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Shelly ohne Cloud

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shellycloudiobroker
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  • -cs-- -cs-

    @homecineplexx sagte in Shelly ohne Cloud:

    @csr ich weiß zwar nicht, wo du das mit den 300W daher hast, aber das stimmt mit sicherheit nicht.

    Das wurde schon so oft Diskutiert, dazu sage ich gar nix mehr.

    Einfach mal bei Google "shelly 2,5 last 300 w" eintippen.
    Normal

    1. Fund vom Shelly Forum

    2. Fund von Wesmartify
      Technische Beschreibung:
      "Max. Belastung: 2x 2300W oder 2x 10A
      Verbrauchsmessung: Individuelle
      Verbrauchsmessung je Kanal
      Nicht auf Dauer über 300 W:

    ... ...

    Aber jeder darf sein Haus gern selber abfackeln.

    OpenSourceNomadO Offline
    OpenSourceNomadO Offline
    OpenSourceNomad
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    wrote on last edited by OpenSourceNomad
    #16

    @csr said in Shelly ohne Cloud:

    @csr ich weiß zwar nicht, wo du das mit den 300W daher hast, aber das stimmt mit sicherheit nicht.

    Das wurde schon so oft Diskutiert, dazu sage ich gar nix mehr.

    und schreibt dann folgendes...

    Einfach mal bei Google "shelly 2,5 last 300 w" eintippen.
    Normal 1. Beitrag vom Shelly Forum

    Beitrag von Wesmartify
    Technische Beschreibung:
    "Max. Belastung: 2x 2300W oder 2x 10A
    Verbrauchsmessung: Individuelle
    Verbrauchsmessung je Kanal
    Nicht auf Dauer über 300 W:

    ... ...
    Aber jeder darf sein Haus gern selber abfackeln.

    geizt aber gleichzeitig mit einem Link?

    Tya Geiz is Geil oder?

    Ohne jetzt für dich deine Recherche zu machen: Ist dir vielleicht der Unterschied zwischen verschiedenen Arten von Verbrauchern und deren spitzen Lasten nicht geläufig? Beispielsweise ein Wasserkocher (ohmscher Verbraucher) mit 2000W und ein AC Motor mit 1000W, letzterer hat mit Sicherheit höhere Spitzenlasten als der Wasserkocher ⚠

    Siehe letzten letzte Posts, darum werde ich hier nicht mehr viel sagen, aber:

    Aber was denn noch? Bisschen mehr gefährliches Halbwissen streuen?

    Rede doch bitte vorher mit Deinem Elektriker .

    Danke 😉

    „Das Widerlegen von Schwachsinn erfordert eine Größenordnung mehr Energie als dessen Produktion.“ - Alberto Brandolini (Bullshit-Asymmetrie-Prinzip)

    1 Reply Last reply
    -1
    • WszeneW Wszene

      Hallo zusammen,

      Ich wurde gestern von meinem Nachbarn gefragt ob ich ihn bei seinem Smarthome zu Hand gehen kann
      Da er eine Komplettsanierung vornehmen wird habe ich mir gedacht das man gleich mit Unterputzaktoren arbeiten könnte.

      Nun habe ich nach Zigbee Aktoren gesucht aber bin nicht wirklich fündig geworden

      Aber:
      Ich habe hier gelesen das man die Shelly´s auch ohne der Cloud

      Ist das so richtig?
      Kann ich die Shellys wirklich mit der Orginal SFW direkt in den ioBroker einbinden?

      Ich habe leider keinen Shelly um mir das mal selbst anzusehen daher brauche ich eurer Schwarmwissen

      PS: Es würden hauptsächlich die Shelly 2.5 womit ich Doppeldosen ansteuern kann eingebaut werden

      Danke im Voraus
      Gruß
      Marcel

      amg_666A Offline
      amg_666A Offline
      amg_666
      wrote on last edited by
      #17

      @Wszene 1. Wenn du im iobroker den Shelly Adapter nimmst, dann laufen die direkt darüber, also ohne Cloud aber mit original Shelly FW. Die ziehen halt regelmässige Updates von shelly Servern, das kannst du nur unterbinden indem du die Shellys im Router (Fritzbox ?) sperrst.
      Wenn der Nachbar eine Komplettsanierung vornimmt und auch die gesamte Elektrik erneuert, dann würde ich auf ein Profi-System gehen und nicht auf Bastellösungen wie Shelly oder geflashte Sonoffs. Und wenn er genug Kleingeld über hat dann sollte er auf eine verdrahtete Lösung setzen, Shelly und Co gehen über WLAN und WLAN Anbindungen können schonmal rumzicken (Störung durch WLAN vom Nachbarn, durch Mikrowelle, durch andere Sender etc)

      iobroker auf proxmox container

      H da_WoodyD 2 Replies Last reply
      1
      • amg_666A amg_666

        @Wszene 1. Wenn du im iobroker den Shelly Adapter nimmst, dann laufen die direkt darüber, also ohne Cloud aber mit original Shelly FW. Die ziehen halt regelmässige Updates von shelly Servern, das kannst du nur unterbinden indem du die Shellys im Router (Fritzbox ?) sperrst.
        Wenn der Nachbar eine Komplettsanierung vornimmt und auch die gesamte Elektrik erneuert, dann würde ich auf ein Profi-System gehen und nicht auf Bastellösungen wie Shelly oder geflashte Sonoffs. Und wenn er genug Kleingeld über hat dann sollte er auf eine verdrahtete Lösung setzen, Shelly und Co gehen über WLAN und WLAN Anbindungen können schonmal rumzicken (Störung durch WLAN vom Nachbarn, durch Mikrowelle, durch andere Sender etc)

        H Offline
        H Offline
        homecineplexx
        wrote on last edited by
        #18

        @amg_666 da kann ich dir nur zustimmen. wenn ich alles nochmals neu machen würde und Zeit hätte um das ordentlich zu planen würde ich auch eher was verdrahtetes nehmen und so extrem teuer sind die teile nun auch nicht mehr

        WszeneW W OpenSourceNomadO 3 Replies Last reply
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        • H homecineplexx

          @amg_666 da kann ich dir nur zustimmen. wenn ich alles nochmals neu machen würde und Zeit hätte um das ordentlich zu planen würde ich auch eher was verdrahtetes nehmen und so extrem teuer sind die teile nun auch nicht mehr

          WszeneW Offline
          WszeneW Offline
          Wszene
          wrote on last edited by
          #19

          @amg_666 @homecineplexx

          Die Leitungen bleiben alle drin es kommen nur neue Dazu und er tauscht alle Steckdosen und Lichtschalter aus

          Was hättet ihr denn für Vorschläge was man noch nutzen kann?

          Meine Hard- & Software:

          • MSI Cubi 5 10M-049DE mit Proxmox
          • CC2652P Zigbee Stick
          • Steckdosen mit Tasmota und Zigbee
          • Lichtschalter mit Tasmota
          • IKEA TRÅDFRI Glühbirnen
          • Aqara Sensoren
          amg_666A 1 Reply Last reply
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          • WszeneW Wszene

            @amg_666 @homecineplexx

            Die Leitungen bleiben alle drin es kommen nur neue Dazu und er tauscht alle Steckdosen und Lichtschalter aus

            Was hättet ihr denn für Vorschläge was man noch nutzen kann?

            amg_666A Offline
            amg_666A Offline
            amg_666
            wrote on last edited by
            #20

            @Wszene Ich bin insgesamt mit iobroker sehr zufrieden, hab zusätzlich noch homematic (Heizungsventile und Fenstersensoren). Homematic ist ziemlich teuer aber läuft sehr stabil. Iobroker ist imho immer noch eher was für Bastler bzw Leute die sich intensiv damit auseinandersetzen wollen/können. Das kann man nehmen aber dann muss man sich halt auch drum kümmern.

            iobroker auf proxmox container

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            • H homecineplexx

              @amg_666 da kann ich dir nur zustimmen. wenn ich alles nochmals neu machen würde und Zeit hätte um das ordentlich zu planen würde ich auch eher was verdrahtetes nehmen und so extrem teuer sind die teile nun auch nicht mehr

              W Offline
              W Offline
              w00dy
              wrote on last edited by
              #21

              @homecineplexx sagte in Shelly ohne Cloud:

              @amg_666 da kann ich dir nur zustimmen. wenn ich alles nochmals neu machen würde und Zeit hätte um das ordentlich zu planen würde ich auch eher was verdrahtetes nehmen und so extrem teuer sind die teile nun auch nicht mehr

              ...im Gegenteil, die sind unterm Strich sogar günstiger, zumindest was KNX angeht. Allerdings muss man sich mit KNX und dessen Programmierung auskennen und das selbst erledigen. Lässt man das machen, kann es teuer werden.

              LG,
              w00dy

              amg_666A 1 Reply Last reply
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              • W w00dy

                @homecineplexx sagte in Shelly ohne Cloud:

                @amg_666 da kann ich dir nur zustimmen. wenn ich alles nochmals neu machen würde und Zeit hätte um das ordentlich zu planen würde ich auch eher was verdrahtetes nehmen und so extrem teuer sind die teile nun auch nicht mehr

                ...im Gegenteil, die sind unterm Strich sogar günstiger, zumindest was KNX angeht. Allerdings muss man sich mit KNX und dessen Programmierung auskennen und das selbst erledigen. Lässt man das machen, kann es teuer werden.

                amg_666A Offline
                amg_666A Offline
                amg_666
                wrote on last edited by
                #22

                @w00dy icxh meinte das im Vergleich zu Shelly und Co. HM-ES-PM-Sw1 kostet ca 50 EUR und Shelly 20197 ca 25 EUR, das ist schon ein Unterschied...

                iobroker auf proxmox container

                W 1 Reply Last reply
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                • amg_666A amg_666

                  @w00dy icxh meinte das im Vergleich zu Shelly und Co. HM-ES-PM-Sw1 kostet ca 50 EUR und Shelly 20197 ca 25 EUR, das ist schon ein Unterschied...

                  W Offline
                  W Offline
                  w00dy
                  wrote on last edited by w00dy
                  #23

                  @amg_666

                  OK, ...es lass sich so, als ob du dich auf die Bus gesteuerten Komponenten beziehst.
                  Im "Funkbereich" magst du recht haben.

                  Dennoch, wenn man eh die Elektrik erneuert/überholt, würde ich auf jeden Fall ne Busleitung zusätzlich verbauen. Die Kosten halten sich im Rahmen und man ist im Bedarfsfall abgesichert.

                  LG,
                  w00dy

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                  • amg_666A amg_666

                    @Wszene 1. Wenn du im iobroker den Shelly Adapter nimmst, dann laufen die direkt darüber, also ohne Cloud aber mit original Shelly FW. Die ziehen halt regelmässige Updates von shelly Servern, das kannst du nur unterbinden indem du die Shellys im Router (Fritzbox ?) sperrst.
                    Wenn der Nachbar eine Komplettsanierung vornimmt und auch die gesamte Elektrik erneuert, dann würde ich auf ein Profi-System gehen und nicht auf Bastellösungen wie Shelly oder geflashte Sonoffs. Und wenn er genug Kleingeld über hat dann sollte er auf eine verdrahtete Lösung setzen, Shelly und Co gehen über WLAN und WLAN Anbindungen können schonmal rumzicken (Störung durch WLAN vom Nachbarn, durch Mikrowelle, durch andere Sender etc)

                    da_WoodyD Online
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                    da_Woody
                    wrote on last edited by da_Woody
                    #24

                    @amg_666 said in Shelly ohne Cloud:

                    Die ziehen halt regelmässige Updates von shelly Servern, das kannst du nur unterbinden indem du die Shellys im Router (Fritzbox ?) sperrst.

                    was mal so überhaupt nicht stimmt! ein shelly selbst zieht nie ein update und im adapter gibts dafür eine einstellung...
                    und zwar gleich auf der ersten seite, allgemeine einstellungen. und da braucht keiner im router rumturnen.
                    07999357-bb98-463e-b45c-4b47882cb8ea-grafik.png
                    wer das angehakt hat, ist selber schuld.
                    aber wenn man halt verdrahtet ist, ist alles andere bastellösung...omg.gif
                    ein vernünftiges WLAN ist auch nicht anfälliger, als wenn dir eine maus eine ader durchbeisst. 😉

                    gruß vom Woody
                    HAPPINESS is not a DESTINATION, it's a WAY of LIFE!

                    amg_666A OpenSourceNomadO 2 Replies Last reply
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                    • da_WoodyD da_Woody

                      @amg_666 said in Shelly ohne Cloud:

                      Die ziehen halt regelmässige Updates von shelly Servern, das kannst du nur unterbinden indem du die Shellys im Router (Fritzbox ?) sperrst.

                      was mal so überhaupt nicht stimmt! ein shelly selbst zieht nie ein update und im adapter gibts dafür eine einstellung...
                      und zwar gleich auf der ersten seite, allgemeine einstellungen. und da braucht keiner im router rumturnen.
                      07999357-bb98-463e-b45c-4b47882cb8ea-grafik.png
                      wer das angehakt hat, ist selber schuld.
                      aber wenn man halt verdrahtet ist, ist alles andere bastellösung...omg.gif
                      ein vernünftiges WLAN ist auch nicht anfälliger, als wenn dir eine maus eine ader durchbeisst. 😉

                      amg_666A Offline
                      amg_666A Offline
                      amg_666
                      wrote on last edited by
                      #25

                      @da_Woody Das mit den Update Einstellungen sehe ich ein, das mit der Maus und dem Kabel nicht 🙂

                      iobroker auf proxmox container

                      da_WoodyD 1 Reply Last reply
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                      • amg_666A amg_666

                        @da_Woody Das mit den Update Einstellungen sehe ich ein, das mit der Maus und dem Kabel nicht 🙂

                        da_WoodyD Online
                        da_WoodyD Online
                        da_Woody
                        wrote on last edited by
                        #26

                        @amg_666 👍
                        nuja, wusstest du das ratten den wiener eislaufverein lahm gelegt haben? die haben sich durch beton und stahl gefressen... und da beisst keine maus den faden ab... 🙂

                        gruß vom Woody
                        HAPPINESS is not a DESTINATION, it's a WAY of LIFE!

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                        • da_WoodyD da_Woody

                          @amg_666 said in Shelly ohne Cloud:

                          Die ziehen halt regelmässige Updates von shelly Servern, das kannst du nur unterbinden indem du die Shellys im Router (Fritzbox ?) sperrst.

                          was mal so überhaupt nicht stimmt! ein shelly selbst zieht nie ein update und im adapter gibts dafür eine einstellung...
                          und zwar gleich auf der ersten seite, allgemeine einstellungen. und da braucht keiner im router rumturnen.
                          07999357-bb98-463e-b45c-4b47882cb8ea-grafik.png
                          wer das angehakt hat, ist selber schuld.
                          aber wenn man halt verdrahtet ist, ist alles andere bastellösung...omg.gif
                          ein vernünftiges WLAN ist auch nicht anfälliger, als wenn dir eine maus eine ader durchbeisst. 😉

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                          #27

                          @da_Woody said in Shelly ohne Cloud:

                          ein vernünftiges WLAN ist auch nicht anfälliger, als wenn dir eine maus eine ader durchbeisst.

                          Naja, mit einem Mindestmaß von Hygiene sollte man keine Probleme mit Nagetieren im Haus haben. WLAN dagegen benutzt das Medium Luft und dies muss man sich erfahrungsgemäß mit allen Teilen. Wenn der Nachbar einen schön fetten Outdoor AP auf der gleichen Frequenz aufstellt und dieser in die Richtung des Eigenheims funkt kann es schon ziemlich "laut" werden im verfügbaren Spektrum. Im besten Fall verzögern sich Pakete nur (ergo es wird nicht mehr so leicht möglich nahe "Echtzeit" zu schalten, größere Verzögerungen sind möglich) im schlechtesten Fall kommt es zu permanenten Verbindungsbrüchen und einem defakto nicht mehr nutzbaren System.

                          Zusätzlich ist ja auch ein leichtes im Namen aller WLAN Clients deauth Pakete zu versenden und dadurch ein permanentes Abmelden zu erzwingen, wieder ein defakto nicht nutzbares System. Dafür sind keine besonderen Kenntnisse oder Hardware nötig, ein esp mit passender firmware kann ganze WLAN Netze zuverlässige außer Gefecht setzen.

                          Am Ende gibt es also wohl kleine aber fein Unterschiede zwischen kabelgebunden 🔌 und kabellosen 📶 Systemen. Erste sind mit Sicherheit deutlich robuster und weniger Fehleranfällig.

                          „Das Widerlegen von Schwachsinn erfordert eine Größenordnung mehr Energie als dessen Produktion.“ - Alberto Brandolini (Bullshit-Asymmetrie-Prinzip)

                          da_WoodyD 1 Reply Last reply
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                          • H homecineplexx

                            @amg_666 da kann ich dir nur zustimmen. wenn ich alles nochmals neu machen würde und Zeit hätte um das ordentlich zu planen würde ich auch eher was verdrahtetes nehmen und so extrem teuer sind die teile nun auch nicht mehr

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                            #28

                            @homecineplexx said in Shelly ohne Cloud:

                            wenn ich alles nochmals neu machen würde und Zeit hätte um das ordentlich zu planen würde ich auch eher was verdrahtetes nehmen und so extrem teuer sind die teile nun auch nicht mehr

                            Vor allem kann man dann auch ordentlich planen und dimensionieren. Die Standby-Stromkosten durch die erkaufte "smartness" sollte ebenfalls deutlich geringer ausfallen als wenn man

                            an die 90 Shelly in Verwendung

                            hat. Je nach Relaiszustand werden das wohl etwa 100 bis 200 Watt sein, und zwar ohne jeglichen angesteckten Verbraucher 🙄

                            Auch die übliche Limitierung auf 16A pro Steckdose müssen alle Anwender (eventuell schmerzhaft) mitbekommen. Es ist nicht unüblich über einen Mehrfachstecker und mehreren Verbrauchern mal schnell 20A zu ziehen. Oder sei es auch nur ein dicker Staubsauger mit einem dicken 3,5kW Motor der auch nur zu gerne 16A Sicherungen triggert.

                            Auch das Steckdosen >aus< sein können, und das ohne einen mechanischen Schalter, wird manchen Anwender mit Sicherheit zur Weißklut bringen. Gibt es ja auch eigentlich keinen wirklichen Grund zu - außer natürlich Strom zu sparen (Relais aus heißt beim shelly weniger standby Stromverbrauch)... 🤦

                            Das schöne "smarte" Home... oft wird es ja mit Strom sparen begründet... die Realität beweist oft das Gegenteil. Auch der gewünschte Komfortgewinn wird für viele (Zwangs)Anwender bestimmt nicht als solcher gesehen wie vom Investor gewünscht 😯

                            „Das Widerlegen von Schwachsinn erfordert eine Größenordnung mehr Energie als dessen Produktion.“ - Alberto Brandolini (Bullshit-Asymmetrie-Prinzip)

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                            • OpenSourceNomadO OpenSourceNomad

                              @da_Woody said in Shelly ohne Cloud:

                              ein vernünftiges WLAN ist auch nicht anfälliger, als wenn dir eine maus eine ader durchbeisst.

                              Naja, mit einem Mindestmaß von Hygiene sollte man keine Probleme mit Nagetieren im Haus haben. WLAN dagegen benutzt das Medium Luft und dies muss man sich erfahrungsgemäß mit allen Teilen. Wenn der Nachbar einen schön fetten Outdoor AP auf der gleichen Frequenz aufstellt und dieser in die Richtung des Eigenheims funkt kann es schon ziemlich "laut" werden im verfügbaren Spektrum. Im besten Fall verzögern sich Pakete nur (ergo es wird nicht mehr so leicht möglich nahe "Echtzeit" zu schalten, größere Verzögerungen sind möglich) im schlechtesten Fall kommt es zu permanenten Verbindungsbrüchen und einem defakto nicht mehr nutzbaren System.

                              Zusätzlich ist ja auch ein leichtes im Namen aller WLAN Clients deauth Pakete zu versenden und dadurch ein permanentes Abmelden zu erzwingen, wieder ein defakto nicht nutzbares System. Dafür sind keine besonderen Kenntnisse oder Hardware nötig, ein esp mit passender firmware kann ganze WLAN Netze zuverlässige außer Gefecht setzen.

                              Am Ende gibt es also wohl kleine aber fein Unterschiede zwischen kabelgebunden 🔌 und kabellosen 📶 Systemen. Erste sind mit Sicherheit deutlich robuster und weniger Fehleranfällig.

                              da_WoodyD Online
                              da_WoodyD Online
                              da_Woody
                              wrote on last edited by
                              #29

                              @OpenSourceNomad hast ja recht. ich hab halt das glück endlich am land zu wohnen und die einzige wolke in der umgebung zu haben. 🙂 musste sogar die ubiquiti-loco im garten mit openWRT zurückdrehn, die hatte sich so gut wie alle shellys gekrallt.

                              Naja, mit einem Mindestmaß von Hygiene sollte man keine Probleme mit Nagetieren im Haus haben.

                              da hast du allerdings, zumindest am land, nicht recht! das hat mit hygiene aber sowas von gar nichts zu tun. im letzten sommer innerhalb 2 wochen 8 der kleinen monster im büro meiner werkstatt (da ist die tür immer offen) gefangen. wollten sich hinter dem getränke eiskasten einnisten.
                              67789f77-c1f1-4d52-899e-e94171726524-grafik.png

                              gruß vom Woody
                              HAPPINESS is not a DESTINATION, it's a WAY of LIFE!

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