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    4. Brenner Zustand abgreifen

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    • ioBroker@Smart Living Forum Solingen, 14.06. - Agenda added

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    • Monatsrückblick - April 2025

    Brenner Zustand abgreifen

    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • K
      klassisch Most Active @cainam last edited by

      @cainam Laut https://www.shelly-support.eu/forum/index.php?thread/4083-i3-temperatur-hoch/&postID=53555#post53555 sollta das nicht gehen.

      C 1 Reply Last reply Reply Quote 0
      • C
        cainam @klassisch last edited by

        @klassisch
        hmm... gehts oder nicht 😉
        wie hast du es denn aktuell gelöst?

        da steht doch etwas bei GPI05...
        alt text

        K N JLeg 3 Replies Last reply Reply Quote 0
        • K
          klassisch Most Active @cainam last edited by klassisch

          @cainam sagte in Brenner Zustand abgreifen:

          @klassisch
          hmm... gehts oder nicht 😉

          Wie gesagt, nach dem verlinkten Beitrag im Shelly-Forum geht es nicht oder ist zumindest keine empfohlene Betriebsweise. Ich habe das zur Kenntnis genommen und werde nicht umrüsten. Ich war an dem i3 interessiert, weil der klein ist. Die Aussage lautete aber, daß man nur Taster anschließen solle und keine Lasten, was bei einem Magnetventil der Fall wäre. Ich nehme das mal so hin, denn der ich verwende Shelly nur in der vorgesehenen Konfiguration und werde nicht testen, ob sie auch in einer anderen Konfiguration funktionieren. Mit 230V und Hitzeentwicklung spasse ich nicht.

          wie hast du es denn aktuell gelöst?

          Wie oben geschrieben. Schwache 5V Netzteile, wenn möglich aus dem Abverkauf. Und ich habe darauf geachtet, daß die keine Funken schlagen, wenn man sie in die Steckdose steckt. Wenn sie das täten, dann würden sie als kapazitive Last agieren und das würde bei meiner Heizngssteuerung die Relaiskontakte auf Dauer zerstören.
          Man kann aber auch ein 230V Relais zw. Indurtrie-Optokoppler parallel zum Magnetventil schalten. Beispiele habe ich oben gelistet https://forum.iobroker.net/post/513395 .
          Jedenfalls funktioniert meine Lösung schon seit Jahren. Habe gerade gestern wieder eine Mail bekommen, weil er einen Startvorgang abgebrochen hatte und wiederholen mußte.

          1 Reply Last reply Reply Quote 0
          • N
            Nordischerjung @cainam last edited by

            @cainam
            Moin,

            wie @klassisch schon schreibt, ich würde auch ein 230V Relais/Optpkoppler parallel zum Ventil schalten und dann das ganze mit einem Wemos D1 mini über Sonoff oder Mqtt auswerten. Billig, einfach und sehr unanfällig.

            E 1 Reply Last reply Reply Quote 0
            • E
              Einstein67 @Nordischerjung last edited by

              Also ich hab das mit einem POW gelöst der einfach in der Zuleitung zum Brenner hängt. Über die Leistung werte ich dann den Status des Brenner aus. zB.

              P < 80W ---> Brenner ist AUS
              P > 150W --> Brenner ist EIN
              P > 250W --> Brenner im ZÜNDVORGANG

              heiz.png
              Läuft seit Jahren absolut zuverlässig. Der so berechnete Ölverbrauch ist ca. 3-5mm identisch mit dem gemessenen Ölstand im Tank ...
              verb.png

              K C 3 Replies Last reply Reply Quote 0
              • K
                klassisch Most Active @Einstein67 last edited by

                @Einstein67 sagte in Brenner Zustand abgreifen:

                Der so berechnete Ölverbrauch ist ca. 3-5mm identisch mit dem gemessenen Ölstand im Tank ...

                Klasse, woher hast Du die Düsenkonstanten und den Druck? Oder kalibrierst Du das Ganze nach dem Service / Düsentausch.

                Stromaufnahme ist auch eine Methode. Mit dem neuen Hauptzähler sieht das so aus
                7a6400be-760d-4687-a598-653fc8d5240e-grafik.png
                Mit dem S0-Zähler im Heizraum so
                07e0e001-6f8a-44ae-9a05-e1d59ba2312b-grafik.png

                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                • Chaot
                  Chaot @cainam last edited by

                  @cainam annst du nicht direkt die Heizungsstuerung auslesen?
                  Was ist das für eine Heizung? Eventuell ist da eine Lösung möglich.

                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                  • JLeg
                    JLeg @cainam last edited by JLeg

                    @cainam sagte in Brenner Zustand abgreifen:

                    @klassisch
                    hmm... gehts oder nicht 😉

                    klar geht das - solange der Shelly1 ("SW"-Eingang u. 230V natürlich) und das "Brennersignal" auf dem selben Potential (bzw. der selben Phase) liegen, was hier aber ja gegeben wäre. Und das nichts mit dem oben verlinkten "i3" zu tun. Ist dann halt nur bissel blöd, dass dann immer ein angezogenes Relais mitgeschleppt wird...

                    wie hast du es denn aktuell gelöst?

                    ich benutze besagten Pin am Brennerstecker, der über eine passende Schaltung inkl. Optokoppler auf einen Wemos D1 mini mit Tasmota geht.
                    Falls Interesse an der Schaltung besteht: https://github.com/jlegen/Smartheizer (das Ding steuert bei mir auch noch WW, und ich kann "remote" die Absenkung meiner uralt-Regelung schalten)

                    da steht doch etwas bei GPI05...
                    alt text

                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • C
                      cainam @Einstein67 last edited by

                      @Einstein67 said in Brenner Zustand abgreifen:

                      POW

                      was ist ein POW?

                      W 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • W
                        watcherkb @cainam last edited by

                        @cainam https://www.itead.cc/sonoff-pow.html

                        C 1 Reply Last reply Reply Quote 1
                        • C
                          cainam @watcherkb last edited by

                          @watcherkb So wie ich das sehe könnte das Sonoff den Brenner aber auch schalten oder? Das könnte doch zu Problemen kommen wenn der Offline ist....

                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • C
                            cainam @JLeg last edited by cainam

                            @JLeg said in Brenner Zustand abgreifen:

                            B4 ist sogar extra

                            Was meinst du mit B4? vom Shelly oder bei der Heizung?

                            Hinten hat es ja so ein Steuergerät (rot) kann man das evt. da direkt abgreifen? Shelly EM am Blauen (Steuergerät zu Pumpe) oder Grünen (geht zum Brenner)
                            IMG_0796.jpg

                            Weiter habe ich noch in der Heizungsanleitung folgendes gefunden..
                            IMG_0799.jpg ..

                            und bei der Version mit dem 230v relais würde dann die verkabelung so aussehen??:
                            Finder-49.52.8.230.0060-Relaisbaustein-Nennspannung-230-V-AC-Schaltstrom-max.-8A-2-Wechsler-1St..jpg

                            JLeg D 2 Replies Last reply Reply Quote 0
                            • JLeg
                              JLeg @cainam last edited by JLeg

                              @cainam sagte in Brenner Zustand abgreifen:

                              @JLeg said in Brenner Zustand abgreifen:

                              B4 ist sogar extra

                              Was meinst du mit B4? vom Shelly oder bei der Heizung?

                              Hinten hat es ja so ein Steuergerät (rot) kann man das evt. da direkt abgreifen? Shelly EM am Blauen

                              das "Steuergerät" ist der (genormte) Stecker vom Brenner! 🙂 Den kann man abziehen - dann ist der Brenner stromlos. Am Gegenstück des Steckers am Brenner kann man dann normalerweise einfach eine Klappe aufmachen, und sich dort am Anschluss B4 (und N natürlich) z.B. einen Shelly1 (SW und N) anklemmen. Den Ausgang des Shellys lässt man dann natürlich unbeschaltet. Du willst ja nichts schalten, sondern nur mitbekommen, wenn/dass der Brenner läuft. Und das würdest du dann einfach im Shelly-Objekt im iobroker sehen - wenn der Shelly nämlich "true" beim "Switch" stehen hat...

                              C 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • C
                                cainam @JLeg last edited by

                                @JLeg said in Brenner Zustand abgreifen:

                                @cainam sagte in Brenner Zustand abgreifen:

                                @JLeg said in Brenner Zustand abgreifen:

                                B4 ist sogar extra

                                Was meinst du mit B4? vom Shelly oder bei der Heizung?

                                Hinten hat es ja so ein Steuergerät (rot) kann man das evt. da direkt abgreifen? Shelly EM am Blauen

                                das "Steuergerät" ist der (genormte) Stecker vom Brenner! 🙂 Den kann man abziehen - dann ist der Brenner stromlos. Am Gegenstück des Steckers am Brenner kann man dann normalerweise einfach eine Klappe aufmachen, und sich dort am Anschluss B4 (und N natürlich) z.B. einen Shelly1 (SW und N) anklemmen. Den Ausgang des Shellys lässt man dann natürlich unbeschaltet. Du willst ja nichts schalten, sondern nur mitbekommen, wenn/dass der Brenner läuft. Und das würdest du dann einfach im Shelly-Objekt im iobroker sehen - wenn der Shelly nämlich "true" beim "Switch" stehen hat...

                                Aber der Shelly1 bräuchte ja auch noch ein L? wo nimmst du das her?
                                B4 = da wo 4-N steht?

                                JLeg 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                • JLeg
                                  JLeg @cainam last edited by JLeg

                                  @cainam sagte in Brenner Zustand abgreifen:

                                  @JLeg said in Brenner Zustand abgreifen:

                                  @cainam sagte in Brenner Zustand abgreifen:

                                  @JLeg said in Brenner Zustand abgreifen:

                                  B4 ist sogar extra

                                  Was meinst du mit B4? vom Shelly oder bei der Heizung?

                                  Hinten hat es ja so ein Steuergerät (rot) kann man das evt. da direkt abgreifen? Shelly EM am Blauen

                                  das "Steuergerät" ist der (genormte) Stecker vom Brenner! 🙂 Den kann man abziehen - dann ist der Brenner stromlos. Am Gegenstück des Steckers am Brenner kann man dann normalerweise einfach eine Klappe aufmachen, und sich dort am Anschluss B4 (und N natürlich) z.B. einen Shelly1 (SW und N) anklemmen. Den Ausgang des Shellys lässt man dann natürlich unbeschaltet. Du willst ja nichts schalten, sondern nur mitbekommen, wenn/dass der Brenner läuft. Und das würdest du dann einfach im Shelly-Objekt im iobroker sehen - wenn der Shelly nämlich "true" beim "Switch" stehen hat...

                                  Aber der Shelly1 bräuchte ja auch noch ein L? wo nimmst du das her?
                                  B4 = da wo 4-N steht?

                                  ja, dachte das sei klar 🙂 - der Shelly braucht natürlich grundsätzlich auch Saft, also "L" und "N". Bei deinem Stecker ist "L" da, wo die "12" steht - du solltest aber prüfen, ob dort dauerhaft "L" anliegt, oder nur wenn das Ding läuft, in dem Fall muss "L" von woanders her genommen werden (z.B. von der Regelung - die hat üblicherweise auch ein "Klemmbrett").
                                  Also Saft für Shelly: "L" und "N" am Shelly ("I" ist glaube ich nur nötig, wenn auch was zum Schalten am Shelly hängen soll); Anschluss Shelly "SW" an "B4" vom Brenner.

                                  Ansonsten hier aber angesichts der "Fragen" hier: Es handelt sich um 230V, also lebensgefährlich => lass' das lieber eine Fachkraft machen... 😬

                                  C 1 Reply Last reply Reply Quote 3
                                  • C
                                    cainam @Einstein67 last edited by cainam

                                    @Einstein67 said in Brenner Zustand abgreifen:

                                    Also ich hab das mit einem POW gelöst der einfach in der Zuleitung zum Brenner hängt. Über die Leistung werte ich dann den Status des Brenner aus. zB.

                                    Damit der brenner nicht versehentlich ausgeschalten wird kann man den POW anschliessen und die beiden L miteinander verbinden, so kann er nicht schalten... oder geht das nicht, gleiche frage für Shelly 1PM?

                                    E JLeg 2 Replies Last reply Reply Quote 0
                                    • E
                                      Einstein67 @cainam last edited by Einstein67

                                      @cainam said in Brenner Zustand abgreifen:

                                      @Einstein67 said in Brenner Zustand abgreifen:

                                      Also ich hab das mit einem POW gelöst der einfach in der Zuleitung zum Brenner hängt. Über die Leistung werte ich dann den Status des Brenner aus. zB.

                                      Damit der brenner nicht versehentlich ausgeschalten wird kann man den POW anschliessen und die beiden L miteinander verbinden, so kann er nicht schalten... oder geht das nicht, gleiche frage für Shelly 1PM?

                                      Hmmm, wo ist das Problem wenn der Brenner mal geschalten wird? Auch die Schaltuhr, das Thermostat und die Sicherheitseinrichtungen, schalten (zumindest bei meinem 40 Jahre alten Brötje Brenner) einfach die 230V für den Feuerungsautomaten weg.

                                      Ein versehentliches schalten kann bei Tasmota mit "poweronstate 4" verhindert werden. Ich aktiviere das aber nur während des Zündvorganges mit einer Rule.

                                      on ENERGY#Power>230 do poweronstate 4 endon on ENERGY#Power<220 do poweronstate 3 endon
                                      

                                      Wenn du die beiden L verbindest, kann der Strom nicht mehr gemessen werden.

                                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                      • JLeg
                                        JLeg @cainam last edited by

                                        @cainam sagte in Brenner Zustand abgreifen:

                                        @Einstein67 said in Brenner Zustand abgreifen:

                                        Also ich hab das mit einem POW gelöst der einfach in der Zuleitung zum Brenner hängt. Über die Leistung werte ich dann den Status des Brenner aus. zB.

                                        Damit der brenner nicht versehentlich ausgeschalten wird kann man den POW anschliessen und die beiden L miteinander verbinden, so kann er nicht schalten... oder geht das nicht, gleiche frage für Shelly 1PM?

                                        egal ob Shelly1 oder 1POW - die Schaltausgänge (= das Relais) willst du hier gar nicht benutzen. Es ist also völlig egal, ob der Shelly schaltet oder nicht, da der Brenner nicht am Schaltausgang dran hängen wird/soll/muss/braucht/darf!
                                        Der Shelly würde bei deiner Lösung ausschliesslich in Form seines "SW" Schalt_einganges_ benutzt, um die ganz normal von der Regelung geschalteten Brennerstarts am Schalteingang zu erfassen.
                                        Den Schalteingangszustand kann man dann ganz normal im iobroker-Objekt abfragen.
                                        Bei Tasmota könnte man dann auch noch verhindern, dass das Relais des Shelly unnötig "klackt", bei Shelly-Firmware weiss ich das nicht. Ist aber für die Funktion "Brennerlaufzeit erfassen" völlig egal.

                                        C 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                        • C
                                          cainam @JLeg last edited by cainam

                                          Leider warte ich immer noch auf meine bestellten WEMOS...

                                          Habe heute hinten bei der Heizung mal aufgeschraubt... da sollte ich das doch einfach abgreifen können oder? welche Info würded ihr sonst noch abgreifen/ist wichtig?

                                          Weiss jemand wo ich einen Schaltplan finde vom Buderus Ecomat 4000 - auf der Homepage habe ich nichts gefunden. es scheint aber so die Klemme 11 hat strom wenn brenner läuft sonst nicht... 10 + 12 immer - 4 +8 nie!? Interessant zum wissen welche ich alles mit dem Strommesser abgreifen soll...

                                          IMG_0883.jpg IMG_0799.jpg
                                          IMG_0885.jpg

                                          K 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                          • K
                                            klassisch Most Active @cainam last edited by

                                            @cainam wie dort bereits angemerkt nutze ich

                                            • Brenner Störungsmeldung: Mit Abstand das wichtigste aber auch das am wenigsten genutzte Signal. Wenn dieses Signal ansteht besteht sofortiger Handlungsbedarf, besonders im Winter. Also gibt es eine Mail und per gmx Mailforwarding noch eine SMS. Das mit der SMS stammt noch aus alten, smartphone-freien Zeiten
                                            • Brenner Magnetventil Brennstoffeinspitzung: Sehr nützliches und mit Abstand das meistgenutzte Signal. Daraus kann man den Verbrauch ersehen und auch Fehlstarts erkennen und registrieren. Wenn sich die Fehlstarts häufen, ist es Zeit für eine präventive Wartung
                                            • Heizung Umwälzpumpe: Nice to have. Zusammen mit der anderen Pumpe kann man so in etwas das Verhältnis zwischen Heizverbrauch und Warmwasserverbrauch abschätzen
                                            • Warmwasser Speicher-Ladepumpe: Nice to have. Zusammen mit der anderen Pumpe kann man so in etwas das Verhältnis zwischen Heizverbrauch und Warmwasserverbrauch abschätzen

                                            Wo diese Anschlüsse bei Deiner Heizung sind, kann ich allerdings nicht beantworten.

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