Gedanken zur Feinstaubmessung

Homoran

Bin ein wenig weiter.
Habe noch die Seite vom LANUV (Landesamt für Natur, Umwelt und Verkehr, NRW) über den Parser ausgelesen.
Hier neben PM10 auch die Werte für NO2 und O3, was das Skript über die API vom UBA auch ermittelt.

Langsam glaube ich an nichts mehr:

Da passt nichts zusammen ;-)

klassisch

@Homoran So, jetzt habe ich auch wieder her gefunden. Ja, bei mir passt das auch nicht. Die Webseite des Landes sagt etwas anderes als das Skript.
Habe jetzt das Skript neu geladen - und er holt wieder Werte von gestern.
Vielleicht mittelt das Skript, ich habe es nicht verstanden. Ausserdem zeigt es nicht alle Werte an.
Wie hast Du die Seite Deines Landes geparst?
Ich habe mal als Beispiel die Meßstation in der Nähe des ioBroker Headquarter genommen. Da gibt es z.B. diese "Karlsruhe Reinhold Frank-Straße":

https://www.umweltbundesamt.de/daten/luft/luftdaten/luftqualitaet

https://www.lubw.baden-wuerttemberg.de/luft/messwerte-immissionswerte#karte

Aber da muß man noch irgendwelche Menues bedienen. Das wird wohl nichts.

Homoran

@klassisch
habe mich gerade zdurch den Code gewühlt und @piForscher in dem Thread zum Skript angepingt:
https://forum.iobroker.net/topic/6777/luftdate-info-per-skript-einlesen/26

Ich sehe mir mal deine Links an, ob ich da was machen kann.
Auch in der Website des LANUV muss man den Quelltext des Tabellen-Frames analysieren.

Homoran

@klassisch sagte in Gedanken zur Feinstaubmessung:

Wie hast Du die Seite Deines Landes geparst?

Nachdem ich die Seiten des Landesamts BaWü gesehen habe muss ich sagen ich habe Glück:
https://www.lanuv.nrw.de/umwelt/luft/immissionen/aktuelle-luftqualitaet

Im linken Menü dann den Parameter auswählen und mit der rechten Maustaste in der Tabelle den frame-Quelltext anzeigen.
Da kann man dann parsen.

z.B. PM10:
Frame-Link: https://www.lanuv.nrw.de/fileadmin/lanuv/luft/immissionen/aktluftqual/eu_pm10_akt.htm
RegEx: RODE<\/td><td class="eins">[<\d]*<\/td><td class="zwei">([<\d]*)<

klassisch

@Homoran Oder mit https://www.lanuv.nrw.de/fileadmin/lanuv/luft/immissionen/aktluftqual/eu_luftqualitaet.csv alle aktuellen Werte als CSV bekommen. Ganz praktisch.

Homoran

@klassisch
Ja, aber für den laufenden Betrieb wollte ich die Seite parsen.

Inzwischen habe ich festgestellt, dass sich da die Classes "eins" und "zwei" wohl immer mal wechseln, hab es zwar im Griff, sehe mir die csv aber später auch noch an.

Bundesweit oder für dich in BaWü habe ich noch nichts gefunden

klassisch

@Homoran Vielen Dank für Deine Bemühungen! Ich habe ja noch meine eigenen Meßwerte.
Habe den Sketch jetzt mal so geändert, daß ich das gültig/ungültig Flag mit zum ioBroker schicke und auch wahlweise ungültige Werte zum ioBroker schicken kann. Mit FLOT kann man dann über "Füllen" des INVALID Flags die unültigen Daten schön deutlich machen. Hat auch was.

Das gelbe Overlay markiert die Daten als ungültig.
Wenn die Luftfeuchte mal wieder <70% wird, sollte das gelbe Overlay dann verschwinden.
Dann sehen wir mal, was in der Sylvesternacht "gemessen" oder besser angezeigt wird...

Homoran

@klassisch
Bei mir sieht es im Moment so aus:

Die Grenzen jeweils markiert und die rH als Graph.
Dann kann man die rH jedem aktuellen Messwert zuordnen und nicht den ganzen Graph als ungültig markieren

Die blauen Linien sind die kumulierten Tagesmittelwerte (0:00 - 24:00, dann wieder von neuem)

klassisch

@Homoran Da erkennt man eben den Profi. Weil ich auf die ganz Schnelle keine Grenzlinien einziehen konnte, habe ich die Grenzwerte in die Legende geschrieben.
Ok, Grenzlinien kann ich jetzt auch, habe es mal mit "Markierungen" gemacht.
Die 70% Grenze gilt für das Chinesische Billigmeßgerät . Ich nehme an, daß die amtlichen Stationen eine validierte Trockung eingebaut haben und deshalb nicht an diese Grenzen gebunden sind. Das ist auch mein Hautptinteresse an den offiziellen Daten. Wie gesagt, die sind eigentlich viel zu weit weg und auch an Orten, die nicht zu meinem Wohnort vergleichbar sind.
Apropos Feinstaub an Sylvester: Dazu gibt es eine Broschüre https://www.umweltbundesamt.de/sites/default/files/medien/479/publikationen/hgp_wenn_die_luft_zum_schneiden_ist_2019.pdf

4200 Tonnen Feinstaub PM10 jährlich durch Feuerwerk
Entspricht 25% der Menge aus Holzfeuerungen
Entspricht 2% der deutschlandweit gesamten jährlichen Feinstaubmenge
Hoffe, daß das Zitat jetzt noch gesetzeskonform ist

Homoran

@klassisch
Na dann guten Rutsch!

Homoran

@klassisch
Es hat mir keine Ruhe gelassen.
Jetzt habe ich mir die Seiten des UBA nochmal angesehen und habe nur die Karten gefunden.

Bei PM10 wird immer nur der Tagesmittelwert angeboten und das ist der vom Vortag.
Ich denke dass ist genau dem BImSchG geschuldet, das immer von Tagesmitteln ausgeht. Kurzfristige Kontaminationen werden damit ausgeblendet.

Ich habe mir wieder meine nächste Station ausgesucht und auf Daten herunterladen geklickt. Da kam der Wert für gestern.
Der Link dafür kam mir merkwürdig bekannt vor https://www.umweltbundesamt.de/api/air_data/v2/measures/csv?date_from=2019-12-26&time_from=12&date_to=2019-12-26&time_to=12&data%5B0%5D%5Bco%5D=1&data%5B0%5D%5Bsc%5D=1&data%5B0%5D%5Bst%5D=1114&lang=de

Das ist so ziemlich genau das, was das Script von @piForscher macht.

Aber im Nahbereich der Petrochemie, die immer wieder etwas abfackelt, ist gerade der aktuelle Wert (Fenster schließen!) für mich interessant.

Daher ist es genau so wenig akzeptabel, wie die Werte mit dem SDS011 bei rF > 70% zu hoch messen, dass Werte erst nach der (gesetzlich vorgeschriebenen??) Glättung am nächsten Tag als Average herausgegegeben werden.

Ich werde mir dann wohl doch eine eigene Station bauen oder die Luftdaten.info-Werte als Verlauf sehen.
Es geht mir da weniger darum ob der PMx jetzt bei 40 oder 45 liegt sondern wenn der auf einmal bei 200 (oder noch höher) liegt ist mir die Messungenauigkeit von 30 oder gar 50% auf den wahren Wert egal. Die Belastung läge dann immer noch >130 µg/m³

Homoran

@Homoran sagte in Gedanken zur Feinstaubmessung:

https://www.umweltbundesamt.de/api/air_data/v2/measures/csv?

Was ich noch bei früheren Suchen gefunden habe und auch immer wieder in den Karten auftritt ist der AQI.
Das ist derAir Quality Index. Dieser enthält mehrere Daten, u.a. NO2, PMx, SOx und O3.

Vielleicht lässt sich dieser Parameter besser monitoren - ich suche mal und fange hier an:

https://waqi.info/de/

Bei den Messstellen scheint es sich um die üblichen Verdächtigen zu handeln:

klassisch

@Homoran Habe einige Stichproben gezogen. Z.B. die o.g. Station nache dem ioBroker Headquarter. Die Meßstation sind die offiziellen, die wir bereits oben diskutiert haben. Einzig wird jetzt aus den Einzelwerte eine "Gesamtampel" gemacht. Ähnlich wie bei Nahrungsmitteln.
Ich ziehe die differenzierte Betrachtungsweise vor. Feinstaub kann man in den Lungen nachweisen, wenn er zum vorzeitigen Tod geführt oder beigetragen hat. Ähnlich wie Zigarettenrauch. Bei NOx ist das eher eine statistische Berechnung.
Raucher brauchen sich also um NOx gar keine Gedanken mehr zu machen.

klassisch

@Homoran Ich hatte den Link im Browser mal so editiert, daß mir nur der Wert der letzten Stunde oder der letzten 2 Stunden ausgegeben wurde. Der hat dann mit dem Wert auf dieser sehr manuellen Webseite übereingestimmt - also am Beispiel ioBroker Headquarter.
Dann habe ich das Skript so verändert, daß diese url übertragen wurde.
Dennoch hat das Skript im Logging dann irgendwas mit 00:00 bis zur aktuellen zeit behandelt. Und das ist mir unklar. Und so möchte ich das auch nicht haben.
Wobei ich nicht weiß, ob das, was die offizielle Site als aktuellen Wert bezeichnet wirklich ein aktueller Wert ist, oder irgendein Mittelwert über eine Stunde, Tag, o.ä.
Bei meinem im Garten kann ich das einstellen.

klassisch

@Homoran sagte in Gedanken zur Feinstaubmessung:

Aber im Nahbereich der Petrochemie, die immer wieder etwas abfackelt

Dafür gab es früher mal den Begriff "Moonlight valve". Da kann man schon mal den interessanten Zeitbereich sehen.
Daneben gibt es natürlich auch Unfälle, bzw. Zischenfälle, bei denen die Gefahr "Über Dach" beseitigt wird. Aber sollte eher die Ausnahme sein , https://www.lvz.de/Region/Borna/Darum-brennt-die-Fackel-beim-Chemiewerk-Dow-in-Boehlen-so-oft .
Hat Deine benachbarte Petrochemie einen Steam Cracker? Das sind schon sehr mächtige Anlagen mit ordentlich Energieumsatz.

Homoran

@klassisch sagte in Gedanken zur Feinstaubmessung:

Ich ziehe die differenzierte Betrachtungsweise vor.

ich auch.
die differenzierten Werte sind ja auch in dem Popup.
Ich habe aber keine Ahnung wie ich da rankomme :-(

@klassisch sagte in Gedanken zur Feinstaubmessung:

Hat Deine benachbarte Petrochemie einen Steam Cracker?

Keine Ahnung - Aber da ist die Basell, die Rheinischen Olefin Werke und die Deutsche Shell, um nur die größten Wutzer zu nennen,
Etwas weiter in die andere Richtung haben wir dann noch ein Degussa-Werk in dem Carbon Black produziert wird. Da fliegt der Ruß auch manchmal in der Gegend rum.

klassisch

@Homoran Ja, habs mir eben mal angesehen und die Gegend und die Firmen erkundet. Die alte Rußproduktion, und nicht allzu weit weg auch die Produktion der essentiellen Aminosäure Methionin, die aus 3 hochgiftigen Ausgangsstoffen produziert wird. Hat mich immer fasziniert. Acrolein, Methylmercaptan und Blausäure werden da zusammengebracht und dabei kommt was Gesundes und Essbares heraus.
Und die Shell dort hat wohl auch einen Steam Cracker. Die ganze Gegend ist (oder war es zumindest) natürlich schon ein richtig mächtiger Industriestandort.
Da lohnt sich eine Feinstaubmessung schon. Wobei die hohen Schornsteine die nähere Umgebung verschonen. Und bei schlechtem Wind könnten die Schiffe vom Grußen Fluß einiges beitragen. Aber eher NOx und richtigen Ruß.

hans_999

Zur Genauigkeit der Sensoren, die in großer Menge im Projekt www.luftdaten.info genutzt werden, gibt es bereits seit langer Zeit information.
Man hat den Sensor überprüft und festgestellt, dass er relativ genau misst https://luftdaten.info/evaluation/
Probleme gibt es bei hoher Luftfeuchtigkeit, da keine Trocknung vorhanden ist.
Es war auch nie der Anspruch, dass die Messungen "exakt" sind; aber auch bei den offiziellen Messstationen gibt es genügend Diskussion über die Exaktheit: zu nah an der Starße, zu weit weg davon, gar nicht vorhanden, ...

Dennoch bieten diese Messstellen einen großen Vorteil gegenüber den vorhandenen offiziellen Messstationen: Sie sind großflächig vorhanden und sie sind an möglichen Stellen aufgebaut.
Dadurch lassen sich

Fehler einzelner Stationen (Ausreißer) relativ leicht erkennen
Trends der Messwerte sind auf jeden Fall erkennbar
Ich kann häufiger nahe meinem Standort Daten ermitteln
Eine Station, die weiter als ein paar Meter von mir entfernt steht, sagt nicht viel über die Belastung bei mir (Feinstaub wird schnell "verteilt")

klassisch

@hans_999 Ja, d'accord, deshalb habe ich ja auch eine Feinstaubmessung mit dem SDS011 in Betrieb. Und ich finde es prima, daß das geht und daß sich jemand die Müher gemacht hat, entsprechende Anleitungen und Programme zu erstellen. Habe mich auch bei dem mechanischen Aufbau etwas an diese Anleitungen angelehnt und die HT Rohre verwendet.
Aber sobald der Sensor out of Spec ist, sind die Werte stark entwertet. Der Hersteller sagt ganz klar: In diesem Bereich sind die Daten nicht verwertbar. Er hätte es auch anders spizifizieren können und das Toleranzband bei hoher Feuchte aufweiten können. Hat er aber nicht gemacht. Und hohe Feuchte ist in weiten Gebieten Chinas ein Thema.
Und wenn ich solche entwerteten Meßwerte ohne den Hinweis auf "out of Spec" veröffentliche, dann ist das in meinen Augen unseriös. Noch schlimmer, wenn das wissentlich und willentlich - also vorsätzlich - geschieht.
Und wenn man solche entwerteten Daten mit besseren Daten vermischt, dann entwertet man auch die besseren Daten. Deshalb gebe ich nichts auf diesen Datenbestand. Sorry.
Die Luftleute hätten das entschärfen können. Einen ordentlichen T-H Sensor mit dazu packen (der im Freien natürlich ab und an ausgetauscht werden muß) und dann entweder im Out of Spec Bereich nichts in die Datenbank schreiben oder entsprechend kennzeichenen und der weiteren Statistischen Auswertung entziehen.
Habe sie aber leider nicht gemacht. Warum? So viel teurer wäre das nicht geworden. SHT31 oder BME280 kosten < 3 EUR.

hans_999

@klassisch said in Gedanken zur Feinstaubmessung:

Die Luftleute hätten das entschärfen können. Einen ordentlichen T-H Sensor mit dazu packen (der im Freien natürlich ab und an ausgetauscht werden muß) und dann entweder im Out of Spec Bereich nichts in die Datenbank schreiben oder entsprechend kennzeichenen und der weiteren Statistischen Auswertung entziehen.

Das haben sie meines Erachtens mit der Überprüfung der Genauigkeit gemacht.
Es war nie der Zweck des Projektes "exakte" Werte zu bekommen.
Und zusätzlich enthält der Standardbausatz einen DHT22 (als Option). https://luftdaten.info/feinstaubsensor-bauen/
Neben den Feinstaub-Werten werden auch diese Daten - sofern vorhanden - zur Verfügung gestellt und können ausgewertet werden.

@klassisch said in Gedanken zur Feinstaubmessung:

Und hohe Feuchte ist in weiten Gebieten Chinas ein Thema.

Ja, nicht nur dort. Aber ich gehe davon aus, dass in vielen Ländern "offizielle" Messtationen (noch) weniger verbreitet sind. Und da gibt es dann verschiedene Optionen, um mit dem Thema Feinstaub umzugehen:

Man nimmt es einfach hin
Man vertraut auf offizielle Ausagen ohne Daten
Man versucht, anhand weniger (mehr oder weniger guter) Datenquellen eine Approximation auf Basis vorhandener Daten
Man baut eine einfache, preiswerte Messtation auf (die natürlich entsprechende Abweichungen aufweist)
Man baut eine qualitative hochwertige Messstation mit hoher Qualität

Die Leute von OKFN https://okfn.org/ haben den Weg gewählt, eine preiswerte Lösung zu entwickeln, die trotzdem noch eine hohe Aussagequalität hat. Nur damit hat man die Chance, ein flächendeckendes Netz zu erhalten, das trotzdem noch eine relativ hohe Aussagekraft bzgl. der Werte hat.

@klassisch said in Gedanken zur Feinstaubmessung:

Und wenn ich solche entwerteten Meßwerte ohne den Hinweis auf "out of Spec" veröffentliche, dann ist das in meinen Augen unseriös. Noch schlimmer, wenn das wissentlich und willentlich - also vorsätzlich - geschieht.

Die Qualität der Daten hat sie überprüfen lassen und veröffentlicht. Ich sehe daher den Vorsatz falscher Daten nicht.

Und um ehrlich zu sein: Wenn ich bei hoher Luftfeuchtigkeit feststelle, dass die SDS-Sensoren etwas höhere Werte als bei Trockenheit liefern (jetzt z.B. nachts), dann macht mir das (noch) kein Problem.

Community Forum

NEWS

Gedanken zur Feinstaubmessung

Support us

672

32.5k

81.6k

1.3m