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Matter over Thread/Matter over Wlan Voraussetzung

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  • arteckA arteck

    @Bass-T sagte in Matter over Thread/Matter over Wlan Voraussetzung:

    Klar, das Amazon Thread ist Lokal, aber die Kommunikation ioBroker <-> Thread nicht mehr, ...

    wie kommst du dadrauf ?

    Bass-TB Offline
    Bass-TB Offline
    Bass-T
    schrieb am zuletzt editiert von
    #15

    @arteck sagte in Matter over Thread/Matter over Wlan Voraussetzung:

    @Bass-T sagte in Matter over Thread/Matter over Wlan Voraussetzung:

    Klar, das Amazon Thread ist Lokal, aber die Kommunikation ioBroker <-> Thread nicht mehr, ...

    wie kommst du dadrauf ?

    Logische Schlussfolgerung 😁
    Da Alexa nicht wirklich lokal im ioBroker ist. Kommunikation findet immer zu Amazon Server statt.
    Wäre mir neu, wenn der Alexa Adapter lokal kommuniziert 🫠

    Ziel ist ja sowieso auf das amazon mesh zu verzichten. Bzw Amazon nur als "Client" mitspielt zu lassen.
    Dafür extra der Sonoff Max.

    Grüße

    Proxmox Cluster

    • NUC7i5 ioBroker Server (Proxmox)
    • HP Elitedesk 800 G4 SSF (Proxmox)
    • HP Elitedesk 800 G2 DM (Proxmox)
      mein Proxmox-Updater für euch

    KNX / Broadlink / Tasmota ESPs / Zigbee
    Vis: 15" Touchmonitor mit Raspi4 / 10" Tablet (Dauerstrom umbau) / Sonoff NSPanel (alle)

    1 Antwort Letzte Antwort
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    • arteckA Offline
      arteckA Offline
      arteck
      Developer Most Active
      schrieb am zuletzt editiert von arteck
      #16

      verstehe jetzt nicht was Alexa/Echo mit lokaler iobroker kommunikation soll ?? ausser dass die Dose als BR dient.. was soll da über die Server laufen ? und vor allem was hat der alexa adapter damit zu tun ??

      die Dose ist reiner durchlauferhitzer für die Daten.. mehr nicht.. also was hat der alexa adapter mit matter und das mit deren Servern zu tun ??

      nach deiner

      @Bass-T sagte in Matter over Thread/Matter over Wlan Voraussetzung:

      Logische Schlussfolgerung

      zigbee hab ich, zwave auch, nuc's genauso und HA auch

      1 Antwort Letzte Antwort
      1
      • Bass-TB Offline
        Bass-TB Offline
        Bass-T
        schrieb am zuletzt editiert von
        #17

        @arteck das wird jetzt hier aber doch ziemlich OT :D

        Ich versuche es kurz zu machen;
        Aktuell bekomme ich mein "self hosted" Thread Router nicht zum pairing. Da meine Echo aber ein Thread Router ist und ich damit Pairen kann sitzen nun meine Geräte im Amazon Mesh.
        Somit ist die Kommunikation wie folgt: "Thread Client" <> Echo <> Amazon Server <> Alexa Adapter <> iobroker (lokal)
        Durch den Server umweg ist die Kommunikation aber sehr träge.

        Aktuell habe ich es jetzt geschafft, mit einer HA VM welche als Mitglied im Mesh hängt die Kommunikation zu halten, was deutlich schneller funktioniert.

        Gerne würde ich aber auch auf die HA VM verzichten und die Leuchtmittel in mein Lokales Mesh lassen - ohne den Durchlauferhitzer, der für mich hilfreich ist, wenn ich die "Fernbedienung" nicht suchen mag, weil sie ein Kind verschleppt hat :D

        Meine Lokalen Schnitstellen:

        • ioBroker in previligiertem LXC auf Proxmox
        • SONOFF Dongle Max (im Thread RCP Mode)
        • IKEA KAJPLATS GU10 Leuchtmittel (2 Leuchen a 3 Leuchtmittel - in einem Flur)

        Proxmox Cluster

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        HomoranH arteckA 2 Antworten Letzte Antwort
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        • Bass-TB Bass-T

          @arteck das wird jetzt hier aber doch ziemlich OT :D

          Ich versuche es kurz zu machen;
          Aktuell bekomme ich mein "self hosted" Thread Router nicht zum pairing. Da meine Echo aber ein Thread Router ist und ich damit Pairen kann sitzen nun meine Geräte im Amazon Mesh.
          Somit ist die Kommunikation wie folgt: "Thread Client" <> Echo <> Amazon Server <> Alexa Adapter <> iobroker (lokal)
          Durch den Server umweg ist die Kommunikation aber sehr träge.

          Aktuell habe ich es jetzt geschafft, mit einer HA VM welche als Mitglied im Mesh hängt die Kommunikation zu halten, was deutlich schneller funktioniert.

          Gerne würde ich aber auch auf die HA VM verzichten und die Leuchtmittel in mein Lokales Mesh lassen - ohne den Durchlauferhitzer, der für mich hilfreich ist, wenn ich die "Fernbedienung" nicht suchen mag, weil sie ein Kind verschleppt hat :D

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          HomoranH Offline
          HomoranH Offline
          Homoran
          schrieb am zuletzt editiert von Homoran
          #18

          @Bass-T sagte in Matter over Thread/Matter over Wlan Voraussetzung:

          Somit ist die Kommunikation wie folgt: "Thread Client" <> Echo <> Amazon Server <> Alexa Adapter <> iobroker (lokal)

          wieso??

          Thread Client <-> Echo <-> (W)LAN <-> ioBroker (lokal)

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          der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

          1 Antwort Letzte Antwort
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          • Bass-TB Bass-T

            @arteck das wird jetzt hier aber doch ziemlich OT :D

            Ich versuche es kurz zu machen;
            Aktuell bekomme ich mein "self hosted" Thread Router nicht zum pairing. Da meine Echo aber ein Thread Router ist und ich damit Pairen kann sitzen nun meine Geräte im Amazon Mesh.
            Somit ist die Kommunikation wie folgt: "Thread Client" <> Echo <> Amazon Server <> Alexa Adapter <> iobroker (lokal)
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            Aktuell habe ich es jetzt geschafft, mit einer HA VM welche als Mitglied im Mesh hängt die Kommunikation zu halten, was deutlich schneller funktioniert.

            Gerne würde ich aber auch auf die HA VM verzichten und die Leuchtmittel in mein Lokales Mesh lassen - ohne den Durchlauferhitzer, der für mich hilfreich ist, wenn ich die "Fernbedienung" nicht suchen mag, weil sie ein Kind verschleppt hat :D

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            arteckA Offline
            arteckA Offline
            arteck
            Developer Most Active
            schrieb am zuletzt editiert von arteck
            #19

            @Bass-T sagte in Matter over Thread/Matter over Wlan Voraussetzung:

            Somit ist die Kommunikation wie folgt: "Thread Client" <> Echo <> Amazon Server <> Alexa Adapter <> iobroker (lokal)

            setzten 6...

            :-)

            ne leider nein.. siehe @homoran drüber

            zigbee hab ich, zwave auch, nuc's genauso und HA auch

            1 Antwort Letzte Antwort
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            • Bass-TB Offline
              Bass-TB Offline
              Bass-T
              schrieb am zuletzt editiert von
              #20

              @homoran und @arteck ok, das wäre ja super. Lasse mich da sehr gerne korrigieren.
              Hätte dann aber gerne etwas mehr input :)

              Wie findet die kommunikation Echo <> (W)LAN <> iobroker statt?

              welcher adapter?

              alexa adapter mit alexa2.0.Smart-Home-Devices Datenpunkten ist extrem träge.
              matter.0 adapter bekomme ich nicht als Controller mit rein (ins Echo Mesh), ...

              Proxmox Cluster

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              arteckA HomoranH 2 Antworten Letzte Antwort
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              • Bass-TB Bass-T

                @homoran und @arteck ok, das wäre ja super. Lasse mich da sehr gerne korrigieren.
                Hätte dann aber gerne etwas mehr input :)

                Wie findet die kommunikation Echo <> (W)LAN <> iobroker statt?

                welcher adapter?

                alexa adapter mit alexa2.0.Smart-Home-Devices Datenpunkten ist extrem träge.
                matter.0 adapter bekomme ich nicht als Controller mit rein (ins Echo Mesh), ...

                arteckA Offline
                arteckA Offline
                arteck
                Developer Most Active
                schrieb am zuletzt editiert von arteck
                #21

                @Bass-T Die Kommunikation zwischen Matter, ioBroker und Echo-Geräten (also Amazon Echo mit Amazon Alexa) ist ein Zusammenspiel mehrerer Protokolle und Rollen. Ich erkläre dir das praxisnah – besonders relevant für deine ioBroker-Use-Cases.


                🧠 Grundprinzip: Wer spricht mit wem?

                Es gibt 3 zentrale Rollen:

                1. Matter Controller

                Das ist die Instanz, die Geräte steuert:

                • Alexa (Echo-Geräte)
                • Google Home
                • Apple Home

                👉 In deinem Fall: Echo = Matter Controller


                2. Matter Device

                Das eigentliche Gerät:

                • Steckdose
                • Licht
                • Sensor
                • etc.

                👉 Kann sein:

                • echtes Matter-Gerät (z. B. Eve, Nanoleaf)
                • oder virtuell über ioBroker

                3. ioBroker

                Mit dem Adapter:

                • ioBroker + Matter Adapter

                👉 ioBroker kann sein:

                • Matter Bridge (wichtig!)
                • oder (seltener) Controller

                🔌 Der wichtige Punkt: ioBroker als Matter Bridge

                In 99 % der Fälle läuft es so:

                👉 ioBroker fungiert als Matter Bridge

                Das bedeutet:

                • ioBroker „übersetzt“ seine Geräte in Matter
                • Echo sieht diese Geräte als echte Matter Devices

                📡 Kommunikationsfluss (vereinfacht)

                Schritt 1: Pairing

                • Du verbindest Alexa mit ioBroker (Matter Bridge)
                • z. B. via QR-Code / Setup-Code

                👉 Ergebnis:
                Echo kennt ioBroker als Matter-Bridge


                Schritt 2: Geräte-Expose

                • ioBroker stellt Objekte bereit:

                  • Licht
                  • Switch
                  • Sensor

                👉 Diese werden als Matter Devices „exportiert“


                Schritt 3: Steuerung

                Wenn du sagst:

                „Alexa, schalte Licht an“

                läuft das so:

                1. Echo verarbeitet Sprache (Alexa Cloud)
                2. Alexa sendet Befehl an Matter Controller im Echo
                3. Echo → ioBroker (lokal via Matter / IP)
                4. ioBroker setzt State (.setState)
                5. Gerät reagiert

                🌐 Technische Details

                Transport

                Matter nutzt:

                • IP (WLAN / Ethernet)
                • optional Thread

                👉 Echo Geräte (neuere):

                • unterstützen Matter over WiFi
                • teilweise Thread Border Router

                Protokoll

                Matter basiert auf:

                • TCP/UDP (IPv6!)
                • mDNS (Discovery)
                • CASE (Secure Sessions)

                👉 Wichtig:

                • alles ist lokal, kein Cloud-Zwang

                Sicherheit

                • Geräte authentifizieren sich per Zertifikaten
                • verschlüsselte Sessions (CASE / PASE)

                🔄 ioBroker intern

                Der Matter Adapter macht:

                Mapping:

                ioBroker State Matter Cluster
                switch OnOff Cluster
                level Level Control
                temperature Temperature Measurement

                🧩 Unterschied zur alten Alexa-Integration

                Früher:

                • ioBroker → Alexa Adapter → Cloud → Echo

                Jetzt mit Matter:

                • ioBroker → Matter → Echo (lokal)

                👉 Vorteile:

                • schneller
                • stabiler
                • keine Cloud-Abhängigkeit

                ⚠️ Einschränkungen aktuell

                • Nicht alle Gerätetypen unterstützt
                • Alexa Matter Support noch im Ausbau
                • ioBroker Matter Adapter noch relativ neu

                🧠 Wichtig für dich (Praxis)

                Mit deinem Setup (ioBroker + viele Geräte):

                👉 Beste Strategie:

                • ioBroker = zentrale Logik
                • Matter Bridge = Export zu Alexa

                👉 NICHT:

                • Alexa als zentrale Logik nutzen

                🧪 Beispiel aus deinem Setup

                Du hast z. B.:

                • Zigbee Rauchmelder
                • Z-Wave Geräte
                • X-Sense (Cloud)

                👉 ioBroker sammelt alles → stellt es als Matter bereit

                Echo sieht dann:

                • „virtuelle Geräte“, die physisch gar kein Matter sprechen

                🔥 Kurz gesagt

                • Echo ist der Controller
                • ioBroker ist die Bridge
                • Kommunikation läuft lokal über IP
                • Matter ersetzt die klassische Alexa-Cloud-Anbindung

                zigbee hab ich, zwave auch, nuc's genauso und HA auch

                1 Antwort Letzte Antwort
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                • arteckA Offline
                  arteckA Offline
                  arteck
                  Developer Most Active
                  schrieb am zuletzt editiert von arteck
                  #22

                  finde hat der gut gemacht :-) die kiste

                  zigbee hab ich, zwave auch, nuc's genauso und HA auch

                  1 Antwort Letzte Antwort
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                  • Bass-TB Bass-T

                    @homoran und @arteck ok, das wäre ja super. Lasse mich da sehr gerne korrigieren.
                    Hätte dann aber gerne etwas mehr input :)

                    Wie findet die kommunikation Echo <> (W)LAN <> iobroker statt?

                    welcher adapter?

                    alexa adapter mit alexa2.0.Smart-Home-Devices Datenpunkten ist extrem träge.
                    matter.0 adapter bekomme ich nicht als Controller mit rein (ins Echo Mesh), ...

                    HomoranH Offline
                    HomoranH Offline
                    Homoran
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #23

                    @Bass-T sagte in Matter over Thread/Matter over Wlan Voraussetzung:

                    Wie findet die kommunikation Echo <> (W)LAN <> iobroker statt?

                    gar kein Adapter, das ist die Funktion eines Border Routers

                    @Bass-T sagte in Matter over Thread/Matter over Wlan Voraussetzung:

                    Wie findet die kommunikation Echo <> (W)LAN <> iobroker statt?

                    Matter Adapter

                    kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen -
                    Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.
                    Das Forum freut sich über eine Spende. Benutzt dazu den Spendenbutton oben rechts. Danke!
                    der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

                    1 Antwort Letzte Antwort
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                    • FabioF Offline
                      FabioF Offline
                      Fabio
                      Most Active
                      schrieb am zuletzt editiert von Fabio
                      #24

                      Sehr interessant,

                      die CSA hat die Version 1.6 Veröffentlicht.

                      Und auch sehr interresant der Artikel aus Caschys Blog
                      Thread: Neue Diagnose-App für das Smart Home

                      Grüße
                      Fabio

                      Iobroker:

                      • Für mich persöhnlich, gibt es nichts besseres, ich liebe es.

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