Monatsrückblick Januar/Februar 2026 ist online!

[jhg]

Hallo Fabio, dein Beitrag liest sich interessant.
Werde mir jetzt mal den Aqara M200 und einen Aqare-Schalter, der Matter und Zigbee kann, bestellen und mal schauen, wie das zusammen passt.

[Fabio]

@jhg dann viel Spass damit.
Grüße
Fabio

[pmayer]

Fabio, vielen Dank für deine Analyse und für deine Idee. ❤️

Wir kämpfen leider immer noch mit der Implementation des Thread Border Routers auf dem ESP32...
Ich finde deinen Vorschlag aber super und bin da für alles offen.

Gruß,
Patrik

[Fabio]

@pmayer sagte in Wir kämpfen leider immer noch mit der Implementation des Thread Border Routers auf dem ESP32...

Ich finde deinen Vorschlag aber super und bin da für alles offen.

Evtl. wenn das ja nicht klappt, wäre doch eine Idee, das ihr über einen komplett neuen Thread Border Router nachdenkt. Das wäre, denke ich auch ein grossser Schritt Richtung Zukunft.
Und ich glaube auch, das die User euch leer kaufen würden.;-)

Herzliche Grüße
Fabio

[apollon77]

Hey, super zusammenfassung.

ich hab aber einige Kommentare udn eigene Meinungen zu einigen Punkten und garantiert nicht vollständig :-)

Wifi SSID Namen und generell 2.4GHz und 5GHz:
Also in meinen Augen sollte man gleiche namen nutzen weil man es sich sonst nur unnötig schwer macht. Auch das Thema "5GHz abschalten" ist in meinen Augen sehr grenzwertig. Ich denke das wichtigste ist das man die beiden Wifi Frequenzen und auch sein normales LAN im gleichen VLAN erreichbar hat und hier nichts segmentiert wird! Wenn das gegeben ist sollte es sehr egal sein wer worüber angebunden ist und das alles passen. Da seinige Hersteller in Ihre Anleitungen schreiben man sollte das so tun weiss ich aber ich habe den grund (ausser vor zig Jahren) noch nie verstanden und im normalfall keine Probleme. Wenn ein Gerät kein 5GHz kann dann wird es sich nie zu 5GHz verbinden und damit eh nur 2,4GHz sehen und nutzen. Auch unterschiedliche SSID machen einem selbst und seinen Mobilgeräten das Leben nur unnötig schwer.

Post2 "Den Thread Border Router an ioBroker übergeben":
Ich verstehe nicht was das bedeuten soll, ähnlich andere Texte. Den BR übergibt man nirgends - es sei denn man kennt sein Operational Dataset und möchte das in der Konfig im Adapter angeben, aber darum gehts in den Abschnitten nicht. In Abschnitt 2 geht es eher darum ein gerät was in einem Ökosystem angelernt ist an einem zweiten anzulernen. Das ist Matter Multi-Admin und wäre wenn "Gerät weitergeben" :-) Denke aktuelle Formulierungen sind da sehr verwirrend.
Weiterhin gilt für mich das klare Best practice: Wenn man Thread Geräte hat sollte man schauen das diese NICHT in meheren Ökosystemen aktiv genutzt werden sondern sich auf eines beschränken. Zum start - falls die ioBroker Visu App zum anlernen nicht geht (was Sie aber sollte) - ist das ggf ok, aber dann sollte man den "übergangs-Admin" wieder löschen. Das Gerät bleibt an sich im anderen Ökosystem drin.
Zum Warum: Naja einfach ... Thread ist Funk und hat eine maximale Bandbreite (theoretisch) von 250kbps (Achtung KiloBit!, nicht KiloByte). Jedes Update was die Geräte zu den Controllern senden wird bei zwei Ökosystemen verdoppelt, drei verdreifacht ... ihr seht schon wo das hingeht.

Geräte-Update: ... na wartet mal auf die nächste Version des Adapters :-)

Netzwerkwahl:
Von WLAN abzuraten ist eine interessante Meinung :-) Wenn dem so ist dann hat man entweder mehr Traffic als die Wifi Infrastruktur zulässt, dann heisst es upgraden! Wifi hat in jedem Fall mal höhere Bandbreiten als Thread.
Am Ende heisst es ganz einfach in meinen Augen das man sich um seine Netzwerke kümmern muss - betrifft Wifi, LAN und Thread und Zigbee und whatever und verstehen muss. Dann kann man optimieren
So oder so würde ich von nichts abraten sondern bei Problemen das Ziel haben diese zu verstehen.
Die nächste Version des Matter Adapters wird da auch was Thread und Wifi angeht helfen ... abwarten. :-)

Das. Risiko das Matter Ökosyteme "unzertifizierte Bridges" und so nicht länger zulassen ist minimal. Die option es zu erlauben ist in der Spezifikation enthalten. Da muss man keine Angst haben in meinen Augen.

Es ist generell korrekt das vor allem bei Thread aktuell hier und da noch nicht alles perfekt ist, aber es wird besser mit jedem Monat und mit jeder Matter Version. Seien wir mal realistisch: Von Matter (2 Jahre alt)aus dem Stand ehraus die gleiche Stabilität zu erwarten wie von zigbee (>10 Jahre) ist auch ein bissl utopisch :-)

[Bass-T]

Hi zusammen,

habe mich in der letzten Woche auch intensiv mit Thread auseinander gesetzt.

Aktuell habe ich 2 Thread Netze mit je einem Boarder Router.

1. Das Amazon Echo Thread Netz. das funktioniert soweit ganz gut, ist aber nur bedingt lokal.
2. meinen neuen Sonoff Max.

Dieser hat auch sein eigenes Thread aufgebaut.
Leider habe ich es bisher noch nicht geschafft ein Thread Gerät in das 2. Netz zu bekommen. Ich scheiter aktuell am Commisioning.
Erst hieß es du brauchst eine VM, LXC reicht nicht, dann hieß es du brauchst Bluetooth an der VM, ... Leider schaffe ich immer noch kein Pairing.

Das Pairing beim Echo funktioniert gut, aber ich wollte eine Lokale Verbindung.
Klar, das Amazon Thread ist Lokal, aber die Kommunikation ioBroker <-> Thread nicht mehr, ...

Aktuell habe ich eine HA VM als Übermittler dazwischen. Ich habe es geschafft HA als Teilnehmer im Thread zu etablieren und somit per HA - MQTT - ioBroker eine halbwegs lokale Verbindung.

am Pairing bleib ich dran.

Zum Thema "von WLAN abraten" - ich habe mittlerweile selbst ein umfangreiches Netzwerk Setup installiert und WLAN Geräte auf 2 Unifi U6Pro umgestellt.
Mehrere VLANS für die bessere übersicht und Sicherheit.
Thread hat den vorteil dass es Komplett Mesh fähig ist. Somit wächst die Reichweite mit jedem Aktiven Teilnehmer. Das macht für m ich Thread sehr interessant. Auch der geringe Energiebedarf macht es für Battery Clients sehr schonend.

Natürlich ist meine Smarthome gedöns alles im selben VLAN.

Als FW nutze ich eine pfsense in einer Proxmox VM.

PS: Wann kommt denn die nächste Version des Adapters :)

ChatGPT shclägt aktuell noch nicht iobroker als alleiniger Matter Thread Manager vor, ...

Grüße
BassT

[arteck]

@Bass-T sagte in Matter over Thread/Matter over Wlan Voraussetzung:

Klar, das Amazon Thread ist Lokal, aber die Kommunikation ioBroker <-> Thread nicht mehr, ...

wie kommst du dadrauf ?

[Bass-T]

@arteck sagte in Matter over Thread/Matter over Wlan Voraussetzung:

@Bass-T sagte in Matter over Thread/Matter over Wlan Voraussetzung:

Klar, das Amazon Thread ist Lokal, aber die Kommunikation ioBroker <-> Thread nicht mehr, ...

wie kommst du dadrauf ?

Logische Schlussfolgerung 😁
Da Alexa nicht wirklich lokal im ioBroker ist. Kommunikation findet immer zu Amazon Server statt.
Wäre mir neu, wenn der Alexa Adapter lokal kommuniziert 🫠

Ziel ist ja sowieso auf das amazon mesh zu verzichten. Bzw Amazon nur als "Client" mitspielt zu lassen.
Dafür extra der Sonoff Max.

Grüße

[arteck]

verstehe jetzt nicht was Alexa/Echo mit lokaler iobroker kommunikation soll ?? ausser dass die Dose als BR dient.. was soll da über die Server laufen ? und vor allem was hat der alexa adapter damit zu tun ??

die Dose ist reiner durchlauferhitzer für die Daten.. mehr nicht.. also was hat der alexa adapter mit matter und das mit deren Servern zu tun ??

nach deiner

@Bass-T sagte in Matter over Thread/Matter over Wlan Voraussetzung:

Logische Schlussfolgerung

[Bass-T]

@arteck das wird jetzt hier aber doch ziemlich OT :D

Ich versuche es kurz zu machen;
Aktuell bekomme ich mein "self hosted" Thread Router nicht zum pairing. Da meine Echo aber ein Thread Router ist und ich damit Pairen kann sitzen nun meine Geräte im Amazon Mesh.
Somit ist die Kommunikation wie folgt: "Thread Client" <> Echo <> Amazon Server <> Alexa Adapter <> iobroker (lokal)
Durch den Server umweg ist die Kommunikation aber sehr träge.

Aktuell habe ich es jetzt geschafft, mit einer HA VM welche als Mitglied im Mesh hängt die Kommunikation zu halten, was deutlich schneller funktioniert.

Gerne würde ich aber auch auf die HA VM verzichten und die Leuchtmittel in mein Lokales Mesh lassen - ohne den Durchlauferhitzer, der für mich hilfreich ist, wenn ich die "Fernbedienung" nicht suchen mag, weil sie ein Kind verschleppt hat :D

Meine Lokalen Schnitstellen:

• ioBroker in previligiertem LXC auf Proxmox
• SONOFF Dongle Max (im Thread RCP Mode)
• IKEA KAJPLATS GU10 Leuchtmittel (2 Leuchen a 3 Leuchtmittel - in einem Flur)

[Homoran]

@Bass-T sagte in Matter over Thread/Matter over Wlan Voraussetzung:

Somit ist die Kommunikation wie folgt: "Thread Client" <> Echo <> Amazon Server <> Alexa Adapter <> iobroker (lokal)

wieso??

Thread Client <-> Echo <-> (W)LAN <-> ioBroker (lokal)

[arteck]

@Bass-T sagte in Matter over Thread/Matter over Wlan Voraussetzung:

Somit ist die Kommunikation wie folgt: "Thread Client" <> Echo <> Amazon Server <> Alexa Adapter <> iobroker (lokal)

setzten 6...

:-)

ne leider nein.. siehe @homoran drüber

[Bass-T]

@homoran und @arteck ok, das wäre ja super. Lasse mich da sehr gerne korrigieren.
Hätte dann aber gerne etwas mehr input :)

Wie findet die kommunikation Echo <> (W)LAN <> iobroker statt?

welcher adapter?

alexa adapter mit alexa2.0.Smart-Home-Devices Datenpunkten ist extrem träge.
matter.0 adapter bekomme ich nicht als Controller mit rein (ins Echo Mesh), ...

[arteck]

@Bass-T Die Kommunikation zwischen Matter, ioBroker und Echo-Geräten (also Amazon Echo mit Amazon Alexa) ist ein Zusammenspiel mehrerer Protokolle und Rollen. Ich erkläre dir das praxisnah – besonders relevant für deine ioBroker-Use-Cases.

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🧠 Grundprinzip: Wer spricht mit wem?

Es gibt 3 zentrale Rollen:

1. Matter Controller

Das ist die Instanz, die Geräte steuert:

• Alexa (Echo-Geräte)
• Google Home
• Apple Home

👉 In deinem Fall: Echo = Matter Controller

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2. Matter Device

Das eigentliche Gerät:

• Steckdose
• Licht
• Sensor
• etc.

👉 Kann sein:

• echtes Matter-Gerät (z. B. Eve, Nanoleaf)
• oder virtuell über ioBroker

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3. ioBroker

Mit dem Adapter:

• ioBroker + Matter Adapter

👉 ioBroker kann sein:

• Matter Bridge (wichtig!)
• oder (seltener) Controller

---

🔌 Der wichtige Punkt: ioBroker als Matter Bridge

In 99 % der Fälle läuft es so:

👉 ioBroker fungiert als Matter Bridge

Das bedeutet:

• ioBroker „übersetzt“ seine Geräte in Matter
• Echo sieht diese Geräte als echte Matter Devices

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📡 Kommunikationsfluss (vereinfacht)

Schritt 1: Pairing

• Du verbindest Alexa mit ioBroker (Matter Bridge)
• z. B. via QR-Code / Setup-Code

👉 Ergebnis:
Echo kennt ioBroker als Matter-Bridge

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Schritt 2: Geräte-Expose

• ioBroker stellt Objekte bereit:

  • Licht
  • Switch
  • Sensor

👉 Diese werden als Matter Devices „exportiert“

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Schritt 3: Steuerung

Wenn du sagst:

„Alexa, schalte Licht an“

läuft das so:

1. Echo verarbeitet Sprache (Alexa Cloud)
2. Alexa sendet Befehl an Matter Controller im Echo
3. Echo → ioBroker (lokal via Matter / IP)
4. ioBroker setzt State (.setState)
5. Gerät reagiert

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🌐 Technische Details

Transport

Matter nutzt:

• IP (WLAN / Ethernet)
• optional Thread

👉 Echo Geräte (neuere):

• unterstützen Matter over WiFi
• teilweise Thread Border Router

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Protokoll

Matter basiert auf:

• TCP/UDP (IPv6!)
• mDNS (Discovery)
• CASE (Secure Sessions)

👉 Wichtig:

• alles ist lokal, kein Cloud-Zwang

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Sicherheit

• Geräte authentifizieren sich per Zertifikaten
• verschlüsselte Sessions (CASE / PASE)

---

🔄 ioBroker intern

Der Matter Adapter macht:

Mapping:

ioBroker State	Matter Cluster
switch	OnOff Cluster
level	Level Control
temperature	Temperature Measurement

---

🧩 Unterschied zur alten Alexa-Integration

Früher:

• ioBroker → Alexa Adapter → Cloud → Echo

Jetzt mit Matter:

• ioBroker → Matter → Echo (lokal)

👉 Vorteile:

• schneller
• stabiler
• keine Cloud-Abhängigkeit

---

⚠️ Einschränkungen aktuell

• Nicht alle Gerätetypen unterstützt
• Alexa Matter Support noch im Ausbau
• ioBroker Matter Adapter noch relativ neu

---

🧠 Wichtig für dich (Praxis)

Mit deinem Setup (ioBroker + viele Geräte):

👉 Beste Strategie:

• ioBroker = zentrale Logik
• Matter Bridge = Export zu Alexa

👉 NICHT:

• Alexa als zentrale Logik nutzen

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🧪 Beispiel aus deinem Setup

Du hast z. B.:

• Zigbee Rauchmelder
• Z-Wave Geräte
• X-Sense (Cloud)

👉 ioBroker sammelt alles → stellt es als Matter bereit

Echo sieht dann:

• „virtuelle Geräte“, die physisch gar kein Matter sprechen

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🔥 Kurz gesagt

• Echo ist der Controller
• ioBroker ist die Bridge
• Kommunikation läuft lokal über IP
• Matter ersetzt die klassische Alexa-Cloud-Anbindung

[arteck]

finde hat der gut gemacht :-) die kiste

[Homoran]

@Bass-T sagte in Matter over Thread/Matter over Wlan Voraussetzung:

Wie findet die kommunikation Echo <> (W)LAN <> iobroker statt?

gar kein Adapter, das ist die Funktion eines Border Routers

@Bass-T sagte in Matter over Thread/Matter over Wlan Voraussetzung:

Wie findet die kommunikation Echo <> (W)LAN <> iobroker statt?

Matter Adapter