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Fußbodenheizung mit Homematic

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  • MartinPM Online
    MartinPM Online
    MartinP
    schrieb am zuletzt editiert von
    #10

    Bevor hier weiter Empfehlungen gegeben werden können, solltest Du erstmal sagen, wie geheizt wird.
    Fossil, Pellets, Wärmepumpe?

    Bei einer Wärmepumpe wäre ein 230 V Stellantrieb kritisch zu sehen, weil er ohne spezielle PWM Ansteuerung nur Auf/Zu kann, was dem minimal geforderten Volumenstrom entgegensteht.

    Daneben ist aufgrund der Trägheit einer Fußbodenheizung eine Regelung ziemlich heikel

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      SchuetzeSchulz
      schrieb am zuletzt editiert von
      #11

      Aktuell wird mit Gas und Heizkörpern geheizt. Lediglich in der Küche musste der Heizkörper jetzt weichen weil dort statt des Fensters eine Terrassentür hin kommt. Daher die Fußbodenheizung.

      HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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      • S SchuetzeSchulz

        Aktuell wird mit Gas und Heizkörpern geheizt. Lediglich in der Küche musste der Heizkörper jetzt weichen weil dort statt des Fensters eine Terrassentür hin kommt. Daher die Fußbodenheizung.

        HomoranH Nicht stören
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        Homoran
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        schrieb am zuletzt editiert von Homoran
        #12

        @SchuetzeSchulz sagte:

        Daher die Fußbodenheizung.

        Das ist unerheblich warum.
        Wer hat die Auslegung und die Technik berechnet?

        @MartinP sagte:

        Bei einer Wärmepumpe wäre ein 230 V Stellantrieb kritisch zu sehen, weil er ohne spezielle PWM Ansteuerung nur Auf/Zu kann,

        Deswegen habe ich ja denn Stellmotor verlinkt.
        Die gibt es auch mit 230V.

        @MartinP sagte:

        Bei einer Wärmepumpe

        Da wäre kein Unterschied, da es hier nur um einen Heizkreis geht, der Rest läuft ja weiter

        @MartinP sagte:

        aufgrund der Trägheit einer Fußbodenheizung

        Wir wissen ja gar nicht ob da ein träger Heizestrich oder eine Dünnbettheizung direkt unter den Fliesen hinkommt.

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        • S Offline
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          SchuetzeSchulz
          schrieb am zuletzt editiert von SchuetzeSchulz
          #13

          Die Fußbodenheizung hat ein befreundeter Installateur berechnet, es handelt sich hier um vorgefräste Fermacell-Platten, darauf kommt der Bodenbelag (Klick-Vinyl). Leider hat dieser aber aktuell keine Zeit. Unter den Platten sind ca. 2cm Trockenschüttung und darunter 8cm EPS Dämmung und die Beton Kellerdecke.

          HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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          • S SchuetzeSchulz

            Die Fußbodenheizung hat ein befreundeter Installateur berechnet, es handelt sich hier um vorgefräste Fermacell-Platten, darauf kommt der Bodenbelag (Klick-Vinyl). Leider hat dieser aber aktuell keine Zeit. Unter den Platten sind ca. 2cm Trockenschüttung und darunter 8cm EPS Dämmung und die Beton Kellerdecke.

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            Homoran
            Global Moderator Administrators
            schrieb am zuletzt editiert von Homoran
            #14

            @SchuetzeSchulz sagte:

            hat ein befreundeter Installateur berechnet

            Und der hat für den Küchenkreislauf die RTL BOX eingeplant?
            Mit oder ohne Steuerung? (Nur einmalig eingestellt?)

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            • MartinPM Online
              MartinPM Online
              MartinP
              schrieb am zuletzt editiert von MartinP
              #15

              Deswegen habe ich ja denn Stellmotor verlinkt.
              Die gibt es auch mit 230V.

              Der, den Du verlinkt hast, ist nur mit 3,3 V DC erhältlich ....

              Die 230 V Dinger sind im Vergleich schweineteuer....

              Die analoge Ansteuerung ist nicht selbsterklärend ...

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              • HomoranH Homoran

                @SchuetzeSchulz sagte:

                hat ein befreundeter Installateur berechnet

                Und der hat für den Küchenkreislauf die RTL BOX eingeplant?
                Mit oder ohne Steuerung? (Nur einmalig eingestellt?)

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                SchuetzeSchulz
                schrieb am zuletzt editiert von
                #16

                @Homoran sagte:

                @SchuetzeSchulz sagte:

                hat ein befreundeter Installateur berechnet

                Und der hat für den Küchenkreislauf die RTL BOX eingeplant?
                Mit oder ohne Steuerung? (Nur einmalig eingestellt?)

                Er meinte es geht nur mit RTL Box wegen dem hohen Vorlauf.
                Alternative wäre ein neuer Mischerkreis gewesen aber er meinte so ist es wirtschaftlicher.

                HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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                • S SchuetzeSchulz

                  @Homoran sagte:

                  @SchuetzeSchulz sagte:

                  hat ein befreundeter Installateur berechnet

                  Und der hat für den Küchenkreislauf die RTL BOX eingeplant?
                  Mit oder ohne Steuerung? (Nur einmalig eingestellt?)

                  Er meinte es geht nur mit RTL Box wegen dem hohen Vorlauf.
                  Alternative wäre ein neuer Mischerkreis gewesen aber er meinte so ist es wirtschaftlicher.

                  HomoranH Nicht stören
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                  Homoran
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                  schrieb am zuletzt editiert von Homoran
                  #17

                  @SchuetzeSchulz ok,
                  Warum dan Rtl für den Vorlauf???
                  das wird hier aber immer mehr OT.

                  Also ganz kurz
                  Mit einem Wandthermostat in der Küche kannst du geeignete Stellmotoren im Keller steuern.

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                    SchuetzeSchulz
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #18

                    Nein, das RTL wird ja im Rücklauf angeschlossen und soll den Volumenstrom begrenzen. Soweit hab ich es zumindest so verstanden.
                    OK, aber den Stellmotor und Regelung müsste ich dann doch von Homematic nehmen oder? Soweit ich das verstehe lassen sich "normale" Stellmotoren nicht mit dem Thermostat verknüpfen oder?

                    HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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                    • Samson71S Offline
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                      Samson71
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                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #19

                      @schuetzeschulz
                      Ich gehe davon aus, dass die Küche (aktuell jedenfalls) der einzige Raum mit FBH ist und damit trotzdem ganz normal an den Heizkreisen hängt. So macht jedenfalls der RTL Sinn, da die Temperaturen einer normalen Heizung dafür zu hoch sind. Deswegen gibt es bei Dir (derzeit jedenfalls) noch keinen üblichen hydraulischen Abgleich einer normalen FBH und deswegen auch erstmal der Bedarf einer manuellen Steuerung.

                      @MartinP sagte:
                      Bevor hier weiter Empfehlungen gegeben werden können, solltest Du erstmal sagen, wie geheizt wird.
                      Fossil, Pellets, Wärmepumpe?

                      Spielt keine Rolle. Entscheidend wäre ob klassische Heizkörper damit befeuert werden oder eine (komplette) FBH -> Niedertemperatur

                      @MartinP sagte:
                      Bei einer Wärmepumpe wäre ein 230 V Stellantrieb kritisch zu sehen, weil er ohne spezielle PWM Ansteuerung nur Auf/Zu kann, was dem minimal geforderten Volumenstrom entgegensteht.

                      Daneben ist aufgrund der Trägheit einer Fußbodenheizung eine Regelung ziemlich heikel

                      Da die Küche derzeit (s. Eröffnungspost) derzeit wohl der einzige FBH-Kreis ist, ist das erstmal egal.

                      Markus

                      Bitte beachten:
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                        SchuetzeSchulz
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #20

                        Genau so ist es. Perspektivisch werden evtl. in den nächsten Jahren auch andere Räume mit FBH ausgestattet, aber aktuell ist es nur die Küche.
                        Also würde ich mir jetzt einfach eine RTL Box zulegen und mehr nicht? Gibt es denn Stellantriebe an/aus die ich da rein schrauben kann und via Aktor schalten kann?

                        1 Antwort Letzte Antwort
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                        • MartinPM Online
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                          MartinP
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #21

                          Thermischer 230 V Stellantrieb + Shelly Schaltsteckdose z. B.

                          Jeden Thermostaten, dessen Solltemperatur per Remote einstellen kann, kann man in einen ON/OFF Betrieb versetzen.

                          Beispiel
                          OFF= Solltemperatur 35°C
                          ON= Solltemperatur 10°C

                          Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @1.04GHz 8G RAM 480G SSD * Virtualization : unprivileged lxc container on Proxmox * 6 GByte RAM für den iobroker Container * Remote-Access über Wireguard meiner Fritzbox

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                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #22

                            OK, dann werde ich wohl meinen Homematic UP Aktor in Verbindung eines Homematic Wandthermostaten nutzen und einen klassichen 230V Stellantrieb in die RTL Box schrauben

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                            • S SchuetzeSchulz

                              Nein, das RTL wird ja im Rücklauf angeschlossen und soll den Volumenstrom begrenzen. Soweit hab ich es zumindest so verstanden.
                              OK, aber den Stellmotor und Regelung müsste ich dann doch von Homematic nehmen oder? Soweit ich das verstehe lassen sich "normale" Stellmotoren nicht mit dem Thermostat verknüpfen oder?

                              HomoranH Nicht stören
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                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #23

                              @SchuetzeSchulz sagte:

                              und soll den Volumenstrom begrenzen

                              Das ist ja in Ordnung, aber das ändert an der Vorlauftemperatur nichts.
                              Die kommt (zwar langsam jetzt) mit 65°C(+) in den Fussboden

                              kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen -
                              Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.
                              Das Forum freut sich über eine Spende. Benutzt dazu den Spendenbutton oben rechts. Danke!
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                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #24

                                Aber soweit ich das sehe ist doch genau das RTL Ventil dafür da um Niedertemperatur-Heizkreise in einen normalen Heizkörper-Heizkreis einzubinden.

                                1 Antwort Letzte Antwort
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                                • HomoranH Homoran

                                  @SchuetzeSchulz gemischte Systeme sind nie Einfach.

                                  Ich kenne die RTL-Box nicht.
                                  Vom Namen her ist das ein RücklaufTemperaturbegrenzer (ReturnTemperatureLimiter)
                                  Das ergibt für mich keinen Sinn da die FBH anzuhängen. Die FBH benötigt eine niedrige VorlaufTemperatur.
                                  Bisher kenne ich dafür nur Mischer.

                                  Was hat dir denn dein Installateur dazu gesagt?
                                  Wer hat das berechnet und so konfiguriert?

                                  HomoranH Nicht stören
                                  HomoranH Nicht stören
                                  Homoran
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                                  schrieb am zuletzt editiert von Homoran
                                  #25

                                  Homoran sagte:

                                  Ich kenne die RTL-Box nicht.
                                  Vom Namen her ist das ein RücklaufTemperaturbegrenzer (ReturnTemperatureLimiter)
                                  Das ergibt für mich keinen Sinn da die FBH anzuhängen. Die FBH benötigt eine niedrige VorlaufTemperatur.
                                  Bisher kenne ich dafür nur Mischer.

                                  @SchuetzeSchulz sagte:

                                  Alternative wäre ein neuer Mischerkreis gewesen aber er meinte....

                                  EDIT:
                                  Habe weiter gesucht und folgendes gefunden

                                  Der RTL wird dann an dem Rücklauf des in der Nähe befindlichen Heizkörpers montiert und von dort wird die FBH geregelt. Dies ist deshalb notwendig, da die maximale Vorlauftemperatur der FBH 50 C beträgt und der Vorlauf der Radiatorenheizung meißt darüber liegt.

                                  So ergibt das Sinn!
                                  Der Rücklauf des Hochtemperaturkreises eines Heizkörpers wird gedrosselt. Nicht der Fussbodenkreislauf.

                                  Selbst der Rücklauf des Radiators könnte wahrscheinlich noch zu warm für eine FBH sein

                                  kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen -
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                                  Samson71S 1 Antwort Letzte Antwort
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                                  • HomoranH Homoran

                                    Homoran sagte:

                                    Ich kenne die RTL-Box nicht.
                                    Vom Namen her ist das ein RücklaufTemperaturbegrenzer (ReturnTemperatureLimiter)
                                    Das ergibt für mich keinen Sinn da die FBH anzuhängen. Die FBH benötigt eine niedrige VorlaufTemperatur.
                                    Bisher kenne ich dafür nur Mischer.

                                    @SchuetzeSchulz sagte:

                                    Alternative wäre ein neuer Mischerkreis gewesen aber er meinte....

                                    EDIT:
                                    Habe weiter gesucht und folgendes gefunden

                                    Der RTL wird dann an dem Rücklauf des in der Nähe befindlichen Heizkörpers montiert und von dort wird die FBH geregelt. Dies ist deshalb notwendig, da die maximale Vorlauftemperatur der FBH 50 C beträgt und der Vorlauf der Radiatorenheizung meißt darüber liegt.

                                    So ergibt das Sinn!
                                    Der Rücklauf des Hochtemperaturkreises eines Heizkörpers wird gedrosselt. Nicht der Fussbodenkreislauf.

                                    Selbst der Rücklauf des Radiators könnte wahrscheinlich noch zu warm für eine FBH sein

                                    Samson71S Offline
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                                    schrieb am zuletzt editiert von
                                    #26

                                    @Homoran
                                    Ich kenne den Mischbetrieb auch so, dass der FBH-Kreis aus dem Rücklauf des Hochtemperaturkreislaufs gespeist wird.

                                    Markus

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                                    HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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                                    • Samson71S Samson71

                                      @Homoran
                                      Ich kenne den Mischbetrieb auch so, dass der FBH-Kreis aus dem Rücklauf des Hochtemperaturkreislaufs gespeist wird.

                                      HomoranH Nicht stören
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                                      schrieb am zuletzt editiert von Homoran
                                      #27

                                      @Samson71 ja, aber RTL werden anscheinend üblicherweise hinter einen Radiator gehängt, nicht hinter den gesamten Kreis.
                                      Beim RTL wird ja nichts kaltes hinzugemischt.

                                      Auf jeden Fall halte ich es für grob fahrlässig, einen solchen RTL mit einem Auf/Zu Ventil zu steuern.

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                                        SchuetzeSchulz
                                        schrieb am zuletzt editiert von
                                        #28

                                        Das Problem mit dem heißen Vorlauf hätte ich doch aber auch wenn das RTL am Heizkörper angeschlossen wäre und ich den Heizkörper gar nicht erst öffne?!

                                        HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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                                        • S SchuetzeSchulz

                                          Das Problem mit dem heißen Vorlauf hätte ich doch aber auch wenn das RTL am Heizkörper angeschlossen wäre und ich den Heizkörper gar nicht erst öffne?!

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                                          schrieb am zuletzt editiert von
                                          #29

                                          @SchuetzeSchulz sagte:

                                          und ich den Heizkörper gar nicht erst öffne?!

                                          Dann hättest du auch keinen Rücklauf vom Heizkörper, der über den RTL in die FBH geht

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