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  4. Ist Solarprognose aus open-weather möglich?

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Ist Solarprognose aus open-weather möglich?

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145 Beiträge 7 Kommentatoren 1.1k Aufrufe 10 Watching
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Dieses Thema wurde aufgespalten von Test Adapter open-meteo-weather v2.6.x GitHub/Latest Homoran
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  • H5N1H H5N1

    @Homoran sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

    Ich brauche dafür mehr als 24h/Tag

    😁 Da muss ich mal schauen wie weit Open Meteo liefert für die Vorhersage des Solarprognose, wenn der mehr liefert sollten 48h kein Problem sein.

    @Homoran sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

    planst du in absehbarer Zeit die beiden Adapter zusammenzuführen

    Der Plan ist eigentlich beide nativ für sich laufen zu lassen, das macht es für mich einfacher sie zu warten ohne zb den ganzen Wetter Adapter umzubauen falls man was ändern will. Also im Prinzip eine übersichts und handlings Sache.

    HomoranH Nicht stören
    HomoranH Nicht stören
    Homoran
    Global Moderator Administrators
    schrieb am zuletzt editiert von
    #129

    @H5N1 sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

    wenn der mehr liefert sollten 48h kein Problem sein.

    MistVerständnis! 😉

    ich brauche einen 48h Tag!

    um

    @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

    versuch's mal damit

    das zu tun.

    wenn

    @H5N1 sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

    beide nativ für sich laufen

    ist das auch gut!
    Dann werde ich den pv-Adapter auch auf mein Produktivsystem installieren müssen, damit ich alle Infos zusammen habe.

    kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

    Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

    der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

    1 Antwort Letzte Antwort
    1
    • ThisoftT Thisoft

      @Homoran sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

      und eine Formel, um aus den Daten die Modultemperatur hochzurechnen

      versuch's mal damit. Ich hab die jetzt schon paar Tage mitlaufen und auch mal mit höheren, sommerlichen Werten durchgespielt. Sieht recht plausibel aus..

      /**
       * SAPM/Sandia: Glas/Glas, dachparallel (close roof mount)
       * Inputs:
       *  - Epoa: POA Einstrahlung [W/m²]
       *  - Ta:   Umgebungstemperatur [°C]
       *  - WS:   Windgeschwindigkeit [m/s]
       * Output:
       *  - Tm: Modultemperatur (Rückseite) [°C]
       *  - Tc: Zelltemperatur [°C]
       *  - fT: Temperaturfaktor auf Leistung/Wirkungsgrad [-]
       *  - lossPct: Leistungsänderung ggü. 25°C [%] (negativ = Verlust)
       */
      function pvTempAndPowerFactor(Epoa, Ta, WS) {
      
          const a = -2.98;  // Sandia/SAPM Parameter: glass/cell/glass close roof mount
          const b = -0.0471; // Wind-Kühlungsfaltor
          const deltaT = 1.0;      // Differenz zwischen Modulrückseite und Zelle
          const E0 = 1000.0;       // W/m² Referenzeinstrahlung STC
          const WSkorr = 1.1    //Korrekturfaktor für Windexposition
      
          WS = WS * WSkorr
          // Temperaturkoeffizient der Leistung: -0.3 %/°C -> -0.003 1/°C
          const gamma = -0.003; //ggf. nach Moduldatenblatt anpassen
      
          // Modul- und Zelltemperatur
          const Tm = Ta + Epoa * Math.exp(a + b * WS);
          const Tc = Tm + (Epoa / E0) * deltaT;
      
          // Temperaturfaktor relativ zu STC (25°C)
          const fT = 1 + gamma * (Tc - 25);
      
          // Leistungsabfall in %
          const lossPct = (fT - 1) * 100;
      
          return { Tm, Tc, fT, lossPct };
      }
      

      HomoranH Nicht stören
      HomoranH Nicht stören
      Homoran
      Global Moderator Administrators
      schrieb am zuletzt editiert von
      #130

      kurz überflogen
      Verständnisfrage:
      @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

      Output:

        • Tm: Modultemperatur (Rückseite) [°C]
        • Tc: Zelltemperatur [°C]
        • fT: Temperaturfaktor auf Leistung/Wirkungsgrad [-]
        • lossPct: Leistungsänderung ggü. 25°C [%] (negativ = Verlust)

      wieso ist fT im Output. Ist das nicht der, der im Datenblatt steht?

      und

      @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

      const deltaT = 1.0; // Differenz zwischen Modulrückseite und Zelle

      woher nimmst du dies?
      empirisch?

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      ThisoftT 1 Antwort Letzte Antwort
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      • L Offline
        L Offline
        looxer01
        schrieb am zuletzt editiert von
        #131

        Ich habe den Adapter installiert und konfiguriert. Lief erstmal soweit durch.
        Ich habe 4 unterschiedliche Dachpositionen eingestellt. (Ost West Ausrichtung).
        Jetzt eine Frage: der Datenpunkt bei mir z.B open-meteo-pv-forecast.1.PVGarageOst.daily-forecast.day0.Peak_day entspricht der Tagesausbeute ?
        Als Peak würde ich etwas anderes verstehen - daher die Frage.
        Als Tagesausbeute machen die Werte vermutlich Sinn und würde schon besser aussehen als mit dem PV-Forecast Adapter, der bei bedecktem Wetter immer zu grosse Werte vorhergesagt hatte.

        HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
        0
        • L looxer01

          Ich habe den Adapter installiert und konfiguriert. Lief erstmal soweit durch.
          Ich habe 4 unterschiedliche Dachpositionen eingestellt. (Ost West Ausrichtung).
          Jetzt eine Frage: der Datenpunkt bei mir z.B open-meteo-pv-forecast.1.PVGarageOst.daily-forecast.day0.Peak_day entspricht der Tagesausbeute ?
          Als Peak würde ich etwas anderes verstehen - daher die Frage.
          Als Tagesausbeute machen die Werte vermutlich Sinn und würde schon besser aussehen als mit dem PV-Forecast Adapter, der bei bedecktem Wetter immer zu grosse Werte vorhergesagt hatte.

          HomoranH Nicht stören
          HomoranH Nicht stören
          Homoran
          Global Moderator Administrators
          schrieb am zuletzt editiert von
          #132

          @looxer01 sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

          der Datenpunkt bei mir z.B open-meteo-pv-forecast.1.PVGarageOst.daily-forecast.day0.Peak_day entspricht der Tagesausbeute ?

          den Wert halte ich genau für das, was sein Name sagt. die höchste Leistung! des Tages.
          ggf. ist hier die Einheit falsch, da sich bei Stundenwerten das h herauskürzt.

          Ich nutze allerdings ausschließlich die hour-Werte.


          kleiner Gag am Rande

          Screenshot_20260219-112227_DuckDuckGo.jpg

          lang lebe die automatische Übersetzung 😀

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          L 1 Antwort Letzte Antwort
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          • HomoranH Homoran

            kurz überflogen
            Verständnisfrage:
            @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

            Output:

              • Tm: Modultemperatur (Rückseite) [°C]
              • Tc: Zelltemperatur [°C]
              • fT: Temperaturfaktor auf Leistung/Wirkungsgrad [-]
              • lossPct: Leistungsänderung ggü. 25°C [%] (negativ = Verlust)

            wieso ist fT im Output. Ist das nicht der, der im Datenblatt steht?

            und

            @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

            const deltaT = 1.0; // Differenz zwischen Modulrückseite und Zelle

            woher nimmst du dies?
            empirisch?

            ThisoftT Offline
            ThisoftT Offline
            Thisoft
            schrieb am zuletzt editiert von
            #133

            @Homoran sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

            wieso ist fT im Output. Ist das nicht der, der im Datenblatt steht?

            nein, das ist der errechnete Leistungskorrekturfaktor!

            der den du meinst steht direkt im Script:

            // Temperaturkoeffizient der Leistung: -0.3 %/°C -> -0.003 1/°C
                const gamma = -0.003; //ggf. nach Moduldatenblatt anpassen
            

            das deltaT ist in der Tat eine empirische Empfehlung der KI ;-)

            22 HM-Geräte; PivCCU2 auf RasPi

            ioBroker-Multihost; Ubuntu-Master auf Intel-Atom und 3 RasPi-Clients

            1 Antwort Letzte Antwort
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            • HomoranH Homoran

              @looxer01 sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

              der Datenpunkt bei mir z.B open-meteo-pv-forecast.1.PVGarageOst.daily-forecast.day0.Peak_day entspricht der Tagesausbeute ?

              den Wert halte ich genau für das, was sein Name sagt. die höchste Leistung! des Tages.
              ggf. ist hier die Einheit falsch, da sich bei Stundenwerten das h herauskürzt.

              Ich nutze allerdings ausschließlich die hour-Werte.


              kleiner Gag am Rande

              Screenshot_20260219-112227_DuckDuckGo.jpg

              lang lebe die automatische Übersetzung 😀

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              L Offline
              looxer01
              schrieb am zuletzt editiert von
              #134

              @Homoran sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

              den Wert halte ich genau für das, was sein Name sagt. die höchste Leistung! des Tages.

              dann verstehe ich es nicht. Wie du schon sagst eine Angabe von w/h macht da keinen Sinn sondern müsste dann z.B. 460 w sein.
              Es ist vielleicht interessant einen Spitzenwert zu sehen aber ich bin ja tatsächlich interessiert zu sehen wie hoch die gesamte Solarausbeute der Tages-Prognose ist.
              einen anderen Datenpunkt habe ich nicht gesehen, der das repräsentiert.

              HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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              • L looxer01

                @Homoran sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

                den Wert halte ich genau für das, was sein Name sagt. die höchste Leistung! des Tages.

                dann verstehe ich es nicht. Wie du schon sagst eine Angabe von w/h macht da keinen Sinn sondern müsste dann z.B. 460 w sein.
                Es ist vielleicht interessant einen Spitzenwert zu sehen aber ich bin ja tatsächlich interessiert zu sehen wie hoch die gesamte Solarausbeute der Tages-Prognose ist.
                einen anderen Datenpunkt habe ich nicht gesehen, der das repräsentiert.

                HomoranH Nicht stören
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                Homoran
                Global Moderator Administrators
                schrieb am zuletzt editiert von
                #135

                @looxer01 sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

                ich bin ja tatsächlich interessiert zu sehen wie hoch die gesamte Solarausbeute der Tages-Prognose ist.

                Screenshot_20260219-113507_DuckDuckGo.jpg

                Das Array brauche ich sowieso für den Eintrag in History um die Kurve zu erzeugen

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                • L Offline
                  L Offline
                  looxer01
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #136

                  also ist (bei mir) open-meteo-pv-forecast.1.PVGarageOst.pv-forecast.hour3.global_tilted_irradiance der Ertrag je Stunde. Dieser muss über die Stunden des Tages summiert werden - korrekt ?

                  HomoranH H5N1H 2 Antworten Letzte Antwort
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                  • L looxer01

                    also ist (bei mir) open-meteo-pv-forecast.1.PVGarageOst.pv-forecast.hour3.global_tilted_irradiance der Ertrag je Stunde. Dieser muss über die Stunden des Tages summiert werden - korrekt ?

                    HomoranH Nicht stören
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                    Homoran
                    Global Moderator Administrators
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #137

                    @looxer01 sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

                    korrekt

                    ja.

                    und wenn du es auch für history brauchst, wird es komplexer, da du den Timestamp noch basteln musst.
                    Das hab ich bisher nur auf dem Produktivsystem, in dem ich open-meteo-pv noch nicht habe
                    Screenshot_20260219-114334_DuckDuckGo.jpg

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                    • L Offline
                      L Offline
                      looxer01
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #138

                      ich bin nicht so der blockly Kollege. Ich würde mir ein javascript basteln. Ist auch nicht das Ding.
                      Ich denke nur daran, dass das für viele schon eine Hürde sein wird. Könnte das nicht der Adapter machen ?
                      Da wo es den Peak gibt, dort würde z.B. der Tagesertrag über alle Stunden summiert werden

                      1 Antwort Letzte Antwort
                      0
                      • L looxer01

                        also ist (bei mir) open-meteo-pv-forecast.1.PVGarageOst.pv-forecast.hour3.global_tilted_irradiance der Ertrag je Stunde. Dieser muss über die Stunden des Tages summiert werden - korrekt ?

                        H5N1H Offline
                        H5N1H Offline
                        H5N1
                        Developer
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #139

                        @looxer01 sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

                        Dieser muss über die Stunden des Tages summiert werden - korrekt ?

                        Das macht der Adapter automatisch, beim abruf summiert er 24h des Tages und setzt ihn in day0.Peak_day, für den nächsten Tag in day1.Peak_day usw. Open Meteo liefert nur Stundendaten für PV und keine Tagesdaten.

                        Grüße H5N1

                        1 Antwort Letzte Antwort
                        1
                        • L Offline
                          L Offline
                          looxer01
                          schrieb am zuletzt editiert von looxer01
                          #140

                          ok, dann ist es doch so, dass Peak korrekterweise in W/h den Ertrag und nicht die Leistung zeigt. Und somit den Ertrag eines jeden Tages
                          Die Wahl Peak ist vielleicht nicht ganz so klar für diesen Datenpunkt
                          Und wenn ich mir die Werte für meine Konstellation aufgrund meiner Erfahrung anschaue, dann machen die tatsächlich Sinn für die Wetterlage. (wenn ich mal vom heutigen Schnee absehe ;)

                          HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
                          1
                          • L looxer01

                            ok, dann ist es doch so, dass Peak korrekterweise in W/h den Ertrag und nicht die Leistung zeigt. Und somit den Ertrag eines jeden Tages
                            Die Wahl Peak ist vielleicht nicht ganz so klar für diesen Datenpunkt
                            Und wenn ich mir die Werte für meine Konstellation aufgrund meiner Erfahrung anschaue, dann machen die tatsächlich Sinn für die Wetterlage. (wenn ich mal vom heutigen Schnee absehe ;)

                            HomoranH Nicht stören
                            HomoranH Nicht stören
                            Homoran
                            Global Moderator Administrators
                            schrieb zuletzt editiert von
                            #141

                            @looxer01 sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

                            korrekterweise in W/h

                            😀

                            korrekt ist Wh, wie es auch ist 😉

                            kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                            Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

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                            • ThisoftT Offline
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                              Thisoft
                              schrieb zuletzt editiert von
                              #142

                              Soo, heute hab ich Murks gebaut, da hab ich die ganze Sache nur verschlimmbessert :-( Aber mal sehen was morgen ist - OpenMeteo prophezeit nahezu 0%Bewölkung - ich bin ein klein wenig skeptisch...

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                              HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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                              • ThisoftT Thisoft

                                Soo, heute hab ich Murks gebaut, da hab ich die ganze Sache nur verschlimmbessert :-( Aber mal sehen was morgen ist - OpenMeteo prophezeit nahezu 0%Bewölkung - ich bin ein klein wenig skeptisch...

                                HomoranH Nicht stören
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                                schrieb zuletzt editiert von
                                #143

                                @Thisoft heute hat omw bei mir die Latte gerissen
                                Screenshot_20260219-180701_DuckDuckGo.jpg

                                was die Kurven angeht, habe ich immer noch seit Jahren das Problem, dass die Berechnungen nie zum Ist passen. die Zeiten sind immer verschoben.
                                Schon vor jahren habe ich, als Paul mir geholfen hatte, den maximal mögliche Ertrag via suncalc und den trigonometrischen Formeln für Elevation, Azimut, tilt und Ausrichtung zu berechnen, das Haus um 15° drehen müssen. Was aber über den Jahresverlauf nicht stabil blieb.
                                Außerdem soll immer nachdem die Sonne nicht mehr auf die Panels scheint, genau diese Zeit noch Energie generiert werden.
                                Bis auf ein kleines Globalstrahlungsschwänzchen kommt aber nichts mehr

                                Auch jetzt liegt das Maximum der DWD Glocke etwa 1,5-2h zu spät.
                                20260219_175427.jpg

                                ich bilde mir sogar ein, dass die Form (nicht der absolute Verlauf) der Kurve von OMW um die selbe Zeit verschoben, zu den zwei Ist-Maxima passen würde.

                                für morgen habe ich die Kurven 1.5h vorverlegt.

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                                1 Antwort Letzte Antwort
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                                • ThisoftT Offline
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                                  Thisoft
                                  schrieb zuletzt editiert von
                                  #144

                                  ja, die Verschiebung kann ich so bestätigen. Ich habe jetzt erstmal meine PV-Anlage um -15° "gedreht" ;-)

                                  was meinst du mit "Latte gerissen"? War deine Prognose auch viel zu niedrig?

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                                  HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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                                  • ThisoftT Thisoft

                                    ja, die Verschiebung kann ich so bestätigen. Ich habe jetzt erstmal meine PV-Anlage um -15° "gedreht" ;-)

                                    was meinst du mit "Latte gerissen"? War deine Prognose auch viel zu niedrig?

                                    HomoranH Nicht stören
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                                    schrieb zuletzt editiert von
                                    #145

                                    @Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

                                    War deine Prognose auch viel zu niedrig

                                    ja, hab das doppelte (199%) produziert

                                    kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

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