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  5. Hinweis: Mittelwertrechnung in Grafana

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Hinweis: Mittelwertrechnung in Grafana

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Grafana
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  • MartinPM Online
    MartinPM Online
    MartinP
    schrieb am zuletzt editiert von MartinP
    #1

    Dieser errechnete Mittelwert schien mir zu klein (Leistungsaufnahme PoE Switch mit zwei Reolink-Kameras) - würde nach "Augenmaß" eher von 9...10 Watt mittlerer Leistungsaufnahme ausgehen

    3643d67b-27c4-409a-a160-f746caa7f2bd-grafik.png

    b00afe5d-4be4-48c7-b1ac-7b0f38a2ecb5-grafik.png

    Meine Erklärung: In der Nacht (mit eingeschalteter Beleuchtung der Kameras) werden nach Augenschein viel seltener Messewerte gespeichert, und es wird wirklich stur der Mittelwert der Messwerte genommen - durch den nicht gleichmäßigen Abstand der Samples kann man hier die mittlere Leistungsaufnahme so nicht ermitteln....

    EDIT: Damit man einen korrekten Durchschnittsverbrauch erhält, muss man dafür sorgen, dass die Messwerte in einem starren Zeitraster in der influxdb landen, da ist selbst das Wegnehmen dieses Hakens womöglich nicht ausreichend, um das zu erreichen.
    config

    Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
    Virtualization : unprivileged lxc container (debian 12 on Proxmox 8.4.14)
    Linux pve 6.8.12-16-pve
    6 GByte RAM für den Container
    Fritzbox 6591 FW 8.03 (Vodafone Leih-Box)
    Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

    Marc BergM 1 Antwort Letzte Antwort
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    • crunchipC Abwesend
      crunchipC Abwesend
      crunchip
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      schrieb am zuletzt editiert von
      #2

      @martinp sagte in Warnung: Mittelwertrechnung in Grafana:

      In der Nacht (mit eingeschalteter Beleuchtung der Kameras) werden nach Augenschein viel seltener Messewerte gespeichert, und es wird wirklich stur der Mittelwert der Messwerte genommen

      woher und wie, holst du dir denn die Daten?

      umgestiegen von Proxmox auf Unraid

      MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
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      • crunchipC crunchip

        @martinp sagte in Warnung: Mittelwertrechnung in Grafana:

        In der Nacht (mit eingeschalteter Beleuchtung der Kameras) werden nach Augenschein viel seltener Messewerte gespeichert, und es wird wirklich stur der Mittelwert der Messwerte genommen

        woher und wie, holst du dir denn die Daten?

        MartinPM Online
        MartinPM Online
        MartinP
        schrieb am zuletzt editiert von
        #3

        @crunchip Siehe Titel Grafana Plot... Nous A1T Tasmota Steckdose, die scheint da unregelmäßig Messwerte zu liefern

        Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
        Virtualization : unprivileged lxc container (debian 12 on Proxmox 8.4.14)
        Linux pve 6.8.12-16-pve
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        crunchipC 1 Antwort Letzte Antwort
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        • MartinPM MartinP

          @crunchip Siehe Titel Grafana Plot... Nous A1T Tasmota Steckdose, die scheint da unregelmäßig Messwerte zu liefern

          crunchipC Abwesend
          crunchipC Abwesend
          crunchip
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          schrieb am zuletzt editiert von
          #4

          @martinp warum sollte die Steckdose Nachts in anderen Abständen senden?
          Default Intervall ist bei Tasmota 5min und kann bis auf 10 sec herabgesetzt werden. Der Dose ist es dabei egal was da dran hängt und wie spät es ist.

          umgestiegen von Proxmox auf Unraid

          MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
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          • crunchipC crunchip

            @martinp warum sollte die Steckdose Nachts in anderen Abständen senden?
            Default Intervall ist bei Tasmota 5min und kann bis auf 10 sec herabgesetzt werden. Der Dose ist es dabei egal was da dran hängt und wie spät es ist.

            MartinPM Online
            MartinPM Online
            MartinP
            schrieb am zuletzt editiert von MartinP
            #5

            @crunchip wenn ich das wüsste, hätte ich hier nicht gepostet.
            Das Gegenteil wird aber auch nicht garantiert.
            Jedenfalls liegen in dei Influx DB keine regelmäßigen Messwerte.
            Ich schaue mir noch einmal an, wie die Influx Einstellungen im DP sind

            EDIT - womöglich liegt es an diesem Haken:
            954d0741-ac99-4ce7-baa0-28e6f2c4d28b-grafik.png

            Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
            Virtualization : unprivileged lxc container (debian 12 on Proxmox 8.4.14)
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            • ChaotC Offline
              ChaotC Offline
              Chaot
              schrieb am zuletzt editiert von
              #6

              Ich überlege immer noch was den Begriff "Warnung" im Titel begründet.
              Das ist eine verkorkste Einstellung und an keiner Stelle für irgendeinen User gefährlich.

              ioBroker auf NUC unter Proxmox; VIS: 12" Touchscreen und 17" Touch; Lichtsteuerung, Thermometer und Sensoren: Tasmota (39); Ambiente Beleuchtung: WLED (9); Heizung: DECT Thermostate (9) an Fritz 6690; EMS-ESP; 1 Echo V2; 3 Echo DOT; 1 Echo Connect; 2 Echo Show 5; Unifi Ap-Ac Lite.

              MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
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              • ChaotC Chaot

                Ich überlege immer noch was den Begriff "Warnung" im Titel begründet.
                Das ist eine verkorkste Einstellung und an keiner Stelle für irgendeinen User gefährlich.

                MartinPM Online
                MartinPM Online
                MartinP
                schrieb am zuletzt editiert von
                #7

                @chaot Das ist eine verkorkste Einstellung, die der Influx Adapter vorbelegt

                Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
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                ChaotC Marc BergM 2 Antworten Letzte Antwort
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                • MartinPM MartinP

                  @chaot Das ist eine verkorkste Einstellung, die der Influx Adapter vorbelegt

                  ChaotC Offline
                  ChaotC Offline
                  Chaot
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #8

                  @martinp Und was ist daran gefährlich?

                  ioBroker auf NUC unter Proxmox; VIS: 12" Touchscreen und 17" Touch; Lichtsteuerung, Thermometer und Sensoren: Tasmota (39); Ambiente Beleuchtung: WLED (9); Heizung: DECT Thermostate (9) an Fritz 6690; EMS-ESP; 1 Echo V2; 3 Echo DOT; 1 Echo Connect; 2 Echo Show 5; Unifi Ap-Ac Lite.

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                  • MartinPM MartinP

                    Dieser errechnete Mittelwert schien mir zu klein (Leistungsaufnahme PoE Switch mit zwei Reolink-Kameras) - würde nach "Augenmaß" eher von 9...10 Watt mittlerer Leistungsaufnahme ausgehen

                    3643d67b-27c4-409a-a160-f746caa7f2bd-grafik.png

                    b00afe5d-4be4-48c7-b1ac-7b0f38a2ecb5-grafik.png

                    Meine Erklärung: In der Nacht (mit eingeschalteter Beleuchtung der Kameras) werden nach Augenschein viel seltener Messewerte gespeichert, und es wird wirklich stur der Mittelwert der Messwerte genommen - durch den nicht gleichmäßigen Abstand der Samples kann man hier die mittlere Leistungsaufnahme so nicht ermitteln....

                    EDIT: Damit man einen korrekten Durchschnittsverbrauch erhält, muss man dafür sorgen, dass die Messwerte in einem starren Zeitraster in der influxdb landen, da ist selbst das Wegnehmen dieses Hakens womöglich nicht ausreichend, um das zu erreichen.
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                    Marc Berg
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                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #9

                    @martinp sagte in Warnung: Mittelwertrechnung in Grafana:

                    durch den nicht gleichmäßigen Abstand der Samples

                    Hast du vielleicht den Wert "PowerDelta" in Tasmota gesetzt? Das wäre eine schlüssige Erklärung für das Verhalten. Schau mal in der Tasmota Konsole nach.

                    NUC10I3+Ubuntu+Docker+ioBroker+influxDB2+Node Red+EMQX+Grafana

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                    • MartinPM MartinP

                      @chaot Das ist eine verkorkste Einstellung, die der Influx Adapter vorbelegt

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                      schrieb am zuletzt editiert von Marc Berg
                      #10

                      @martinp sagte in Warnung: Mittelwertrechnung in Grafana:

                      Das ist eine verkorkste Einstellung, die der Influx Adapter vorbelegt

                      Was meinst du konkret? Was ist daran "verkorkst", wenn doch sonnenklar sein sollte, was diese Einstellung bewirkt?

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                      • Marc BergM Marc Berg

                        @martinp sagte in Warnung: Mittelwertrechnung in Grafana:

                        Das ist eine verkorkste Einstellung, die der Influx Adapter vorbelegt

                        Was meinst du konkret? Was ist daran "verkorkst", wenn doch sonnenklar sein sollte, was diese Einstellung bewirkt?

                        MartinPM Online
                        MartinPM Online
                        MartinP
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #11

                        @marc-berg Vielleicht war "Warnung" die falsche Wortwahl, werde das mal auf "Hinweis" abschwächen... Ich habe da eine gewisse "Betriebsblindheit" an den Tag gelegt, und etwas länger nach der Ursache der komischen Werte gesucht... habe es ja nur gut gemeint, und wollte anderen Foristen die Sucherei ersparen ...

                        Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                        Virtualization : unprivileged lxc container (debian 12 on Proxmox 8.4.14)
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                        Marc BergM 1 Antwort Letzte Antwort
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                        • MartinPM MartinP

                          @marc-berg Vielleicht war "Warnung" die falsche Wortwahl, werde das mal auf "Hinweis" abschwächen... Ich habe da eine gewisse "Betriebsblindheit" an den Tag gelegt, und etwas länger nach der Ursache der komischen Werte gesucht... habe es ja nur gut gemeint, und wollte anderen Foristen die Sucherei ersparen ...

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                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #12

                          @martinp sagte in Hinweis: Mittelwertrechnung in Grafana:

                          habe es ja nur gut gemeint, und wollte anderen Foristen die Sucherei ersparen ...

                          Ja, hängt natürlich vom Anwendungsfall ab. Auf der anderen Seite sieht man auch oft, dass Leute im Sekundentakt identische Werte aufzeichnen und sich dann wundern, dass ihnen die Datenbank platzt.

                          Warum aber die Mittelwertberechnung bei seltener gespeicherten Messwerten falsch sein soll, habe ich immer noch nicht verstanden. Über ein definiertes Zeitfenster (hast du nicht gezeigt) werden die jeweiligen Messwerte genommen und das arithmetische Mittel berechnet, mehr nicht. Mir fehlt gerade die Phantasie, wie dadurch zu hohe Werte entstehen können.

                          NUC10I3+Ubuntu+Docker+ioBroker+influxDB2+Node Red+EMQX+Grafana

                          Pi-hole, Traefik, Checkmk, Conbee II+Zigbee2MQTT, ESPSomfy-RTS, LoRaWAN, Arduino, KiCad

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                          • Marc BergM Marc Berg

                            @martinp sagte in Hinweis: Mittelwertrechnung in Grafana:

                            habe es ja nur gut gemeint, und wollte anderen Foristen die Sucherei ersparen ...

                            Ja, hängt natürlich vom Anwendungsfall ab. Auf der anderen Seite sieht man auch oft, dass Leute im Sekundentakt identische Werte aufzeichnen und sich dann wundern, dass ihnen die Datenbank platzt.

                            Warum aber die Mittelwertberechnung bei seltener gespeicherten Messwerten falsch sein soll, habe ich immer noch nicht verstanden. Über ein definiertes Zeitfenster (hast du nicht gezeigt) werden die jeweiligen Messwerte genommen und das arithmetische Mittel berechnet, mehr nicht. Mir fehlt gerade die Phantasie, wie dadurch zu hohe Werte entstehen können.

                            MartinPM Online
                            MartinPM Online
                            MartinP
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #13

                            @marc-berg In meinem Anwendungsfall hatte ich vergessen, den Haken "nur Änderungen speichern" wegzumachen ...

                            grafana plot

                            Da sieht man ja schon nach Augenschein, dass im Bereich, wo bei den beiden Kameras, die am PoE-Switch hängen, die Infrarot-LED-Beleuchtung an ist deutlich weniger Messwerte hereinkommen als im Bereich, wo das Licht aus ist ...

                            Ist mir auch etwas schleierhaft, warum, vielleicht muss die Änderung in Relation zum Absolutwert eine gewisse Schwelle überschreiten.

                            War aber definitiv ein guter Fingerzeig.... Wenn das Gezappel in den beiden Zonen etwas identischer gewesen wäre, wäre der Fehler im "Mean" Wert unten in der Legende des Plots gar nicht aufgefallen, so bin ich durch die deutliche Abweichung vom von mir erwarteten Wert ausreichend zum Nachdenken animiert worden ;-)

                            Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
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                            crunchipC 1 Antwort Letzte Antwort
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                            • MartinPM MartinP

                              @marc-berg In meinem Anwendungsfall hatte ich vergessen, den Haken "nur Änderungen speichern" wegzumachen ...

                              grafana plot

                              Da sieht man ja schon nach Augenschein, dass im Bereich, wo bei den beiden Kameras, die am PoE-Switch hängen, die Infrarot-LED-Beleuchtung an ist deutlich weniger Messwerte hereinkommen als im Bereich, wo das Licht aus ist ...

                              Ist mir auch etwas schleierhaft, warum, vielleicht muss die Änderung in Relation zum Absolutwert eine gewisse Schwelle überschreiten.

                              War aber definitiv ein guter Fingerzeig.... Wenn das Gezappel in den beiden Zonen etwas identischer gewesen wäre, wäre der Fehler im "Mean" Wert unten in der Legende des Plots gar nicht aufgefallen, so bin ich durch die deutliche Abweichung vom von mir erwarteten Wert ausreichend zum Nachdenken animiert worden ;-)

                              crunchipC Abwesend
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                              #14

                              @martinp Vllt liegt es aber auch einfach daran, das ohne Licht die Camera mit der Leistung mehr schwankt und mit zugeschaltet Licht die Werte einfach konstanter sind.
                              Da nimmt die Einstellung "nur Änderungen aufzeichnen" auch keinen Einfluß.

                              umgestiegen von Proxmox auf Unraid

                              1 Antwort Letzte Antwort
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