Zahltag

MichMein

Hi Leute,

auch ich bin einer derjenigen der eigentlich nichts schreiben wollte, muss es aber nach kurzer Recherche dann doch machen.
Grundsätzlich kann jeder für seine Arbeit verlangen was er möchte, egal ob gerechtfertigt oder nicht.

@Jey-Cee
ich nutze deinen Adapter zum anschalten eines Fernsehers beim schalten eines Szenarios , das klappt wunderbar. Ich hatte vor einigen Tagen gesehen dass es eine neue Version gibt, hatte aber bislang keine Zeit mich damit zu beschäftigen. Ich hatte nur gesehen das im readme etwas stand mit add use license und konnte mir vorerst nichts darunter vorstellen.
Heute bin ich dann zufällig auf diesen Thread gestoßen, haben ihn mir durchgelesen und kann in einigen Teilen alle hier verstehen, egal ob pro oder contra.
Was ich aber überhaupt nicht verstehe, und hier würden mich deine Beweggründe sehr interessieren, warum verlangst du jetzt für eine Adapter der 2 Jahre lang kein Code-Update erfahren hat plötzlich Geld? Beim lesen der reinen Zahlen würde es für mich bedeuten dass du auf einen Schlag 30k€ bekommen könntest wenn alle 15,2k Installationen auf die neue Bezahlversion updaten.
Ich will deine Arbeit und Investitionen egal welcher Art nicht klein oder kaputt reden und kann deine Arbeit auch überhaupt nicht bewerten, möchte aber trotzdem Aussagen dass du dir hier einen Adapter ausgesucht hast mit dem du die letzten Jahre keinen Aufwand hattest und plötzlich soll er Geld bringen.

@apollon77
warum werden die Konditionen für das monetarisieren für jeden Einzelfall abgesprochen und offenbar nicht für alle gleich?

Jey Cee

Und hier noch meine Sichtweise auf das Thema "Kostenpflichtige Adapter machen ioBroker Kaputt":

Seit 2014 bin ich Teil der ioBroker Community und seit 2016 als Entwickler. Das heist ich habe fast die Gesamte Reise von ioBroker und der Community begleitet.
Und noch länger beschäftige ich mich mit dem Thema Hausautomatisierung.

Ganz am Anfang habe ich mir die damals verfügbaren Lösungen angeschaut. Namentlich FHEM, OpenHab, IP Symcon & Mediola AIO Creator (heutiger Name).

FHEM hatte damals seinen Vermeintlich großen durchbruch als es offiziell auf die Fritzbox kam.
Etwas später hat OpenHAB viel Aufmerksamkeit bekommen, als die neue Software am Horizont.
IP Symcon und Mediola waren beides nie Überflieger, aber bekannte größen.

Bei FHEM bin ich mir nicht sicher, die anderen werden jedoch von Firmen Entwickelt. Wobei OpenHAB Open Source ist weil es Ursprünglich ein Privates Projekt war.

Was sie alle vereint, sie spielen keine große Rolle am Markt. Genau hier Unterscheidet sich ioBroker, es hat sich zu dem System im deutschsprachigen Raum Entwickelt.
International hat sich fast Parallel Home Assistant Entwickelt und verbreitet. Wer Aufmerksam ist sieht wie Rasant es sich auch im deutschsprachigen Raum verbreitet hat.
Damit ist es der einzige Konkurrent in diesem Bereich mit relevanz.

Immer mehr Benutzer und Entwickler wechseln dort hin. Auch hier steht eine Firma hinter dem Projekt.
Die Gründe warum gewechselt wird sind vielfälltig.

Aber was macht eigentlich ioBroker interessant?
Die größe der Community und Anzahl der Entwickler. Wenn es weniger Benutzer werden, wird es für Entwickler weniger interessant, es finden sich auch weniger neue Entwickler und dadurch wird es auch wieder für Benutzer weniger interessant.
Das wird zu einer Abwärtsspirale und wird ioBroker auf die selbe Ebene bringen wie FHEM und die anderen.

Ich bin wie viele andere hier Idealist und halte ioBroker noch immer für das beste System am Markt. Aber es hat Defizite die seit mehreren Jahren nicht gelöst werden konnten. Schlicht und ergreifend weil niemand oder zu wenige, die es können, bereit waren die nötige Zeit dafür auf zu bringen.
Dazu Zählt die Dokumentation wie auch das Marketing und Übersetzungen.

Das was ioBroker mal groß gemacht hat, ist nicht das was es braucht um weiterhin groß zu bleiben.
Das nötige Know How um in die Entwicklung von ioBroker Core ein zu steigen ist längst weg vom Niveau eines absoluten Anfängers. Die Entwickler im Core Team sind alle Profis und die verwendeten Techniken mindestens auf Fortgeschrittenem Niveau.

Am Anfang war es Ausreichend das Hobby Entwickler das System mit gebaut haben. Dabei ist Allerdings die Qualität und Konsistenz auf der Strecke geblieben.
Und genau hier ist Home Assistant dem ioBroker Überlegen. Technisch ist es Pi mal Daumen auf Augenhöhe.

Damit ioBroker in den Bereichen bei denen es Defizite hat aufholen kann um nicht den Anschluss zu verlieren, so wie einst FHEM und OpenHAB, braucht es Entwickler die einen Großteil ihrer Zeit damit verbringen können das System zu Pflegen und weiter zu Entwickeln. Daneben braucht es auch noch für die anderen Themen Leute mit Zeit.

Wenn sich nicht gerade einige Rentner finden die Spaß daran haben diese Aufgaben in Teil- oder Vollzeit zu Übernehmen, werden es wohl Leute sein müssen die dafür bezahlt werden. Ob diese Bezahlung direkt über den Verkauf von Lizenzen für Adapter erfolgt oder auf anderem Wege, steht auf einem anderen Blatt.

Die Frage die sich jeder stellen sollte: Will ich ein System das auch in vielen Jahren noch läuft?

Es gibt genug Beispiele von wirklich guten Projekten oder Produkten die eingestampft wurden weil die Verantwortlichen nur an heute Gedacht haben und sich keine Gedanken gemacht haben wie es in der Zukunft weiter gehen soll.

Und ich sag es wie es ist hier entscheidet jeder mit wie es mit dem Projekt in Zukunft weiter geht. Durch sein wirken oder nicht wirken.

Auch wie es mit der Community weiter geht entscheidet jeder einzelne.
Ich weis von anderen das sie sich hier nicht mehr so wohl Fühlen, auch ich fühle mich schon länger nicht mehr so wohl hier.
Zu einem Teil liegt es am Ton und dem Umgang mit einander und zum anderen daran das oft in Themen viel Schlitten gefahren wird bevor man mal auf den Punkt kommt.
Das zweite ist nicht als Kritik zu verstehen sondern so das es einfach nicht die Art von Kommunikation die ich mag.

Ok ist jetzt länger geworden als geplannt. Egal an alle die es gelesen haben Danke.

Jey Cee

@wendy2702 sagte in Zahltag:

@Jey-Cee :

Wenn es keine Zahl in Euro gibt dann vielleicht eine in Tagen/Wochen oder Monaten wann es für den Enocean soweit ist?

Tage werden es nicht werden. Es gibt ein Ziel das zu erreichen ist. Um das zu erreichen ist viel Handarbeit nötig die ich (bisher) nicht Automatisieren kann. Wochen liegen im Bereich des möglichen und das Peile ich auch an.

@michmein sagte in Zahltag:

warum verlangst du jetzt für eine Adapter der 2 Jahre lang kein Code-Update erfahren hat plötzlich Geld?

Ja, ist das so das er kein Code Update bekommen hat?
Dann hast du das Changelog wohl nicht ganz gelesen. Es gab Signifikante Änderungen die auf Wünschen von Benutzern beruhen.

@michmein sagte in Zahltag:

möchte aber trotzdem Aussagen dass du dir hier einen Adapter ausgesucht hast mit dem du die letzten Jahre keinen Aufwand hattest und plötzlich soll er Geld bringen.

Es mag dir entgangen sein das ich geschrieben habe das es in Zukunft alle meine Adapter bettreffen wird.

@michmein sagte in Zahltag:

Beim lesen der reinen Zahlen würde es für mich bedeuten dass du auf einen Schlag 30k€ bekommen könntest wenn alle 15,2k Installationen auf die neue Bezahlversion updaten.

Klingt toll wo muss ich Unterschreiben?
Jetzt mal ernsthaft: Paypal gönnt sich ne Gebühr, die ioBroker GmbH bekommt xx% vom Umsatz und Steuern kommen auch noch.
Ganz davon abgesehen das sicher keine 15k Lizenzen verkauft werden.

apollon77

@jey-cee sagte in Zahltag:

Hey, also da sind Dinge dabei die ich so nicht stehen lassen möchte.

Wenn es weniger Benutzer werden, wird es für Entwickler weniger interessant, es finden sich auch weniger neue Entwickler und dadurch wird es auch wieder für Benutzer weniger interessant.
Das wird zu einer Abwärtsspirale und wird ioBroker auf die selbe Ebene bringen wie FHEM und die anderen.

... WENN ... Aber eine Entwicklung das es weniger Nutzer werden ist aktuell nicht zu sehen, ioBroker hat jedes Jahr mehr User und das geht aktuell unvermindert weiter. Ebenso die Fluktuation bei den Entwicklern, wo sehr wenige "Wechseln" sondern oft aus persönlichen Gründen inaktiv werden o.ä. … war schon immer so und kann jederzeit passieren, egal bei welchem Projekt.
Deine Aussage oben ist mir eindeutig zu schwarz-gemalt. Sorry.

Home Assistant hat es geschafft ein für die "Standarduser" gutes System zu bauen und die Python Community ist ggf hier noch ein bisschen grösser als die JavaScript-Community. Der kommerzielle Erfolg, und damit die Möglichkeiten die HomeAssistent uns voraus hat (nämlich das Geld einige Leute Vollzeit zu beschäftigen), liegen auch an Ihrer Heimat (USA) und der üblichen Cloud-Affinität dort. Da haben wir in Deutschland dann teilweise wieder zu kämpfen und ja ... HomeAssistent ist einfach mal eben 5-6+ mal so gross wie wir. All das gibt Home Assistent eine finanzielle Ausstattung mit der man viele "Probleme" auch durch Geld lösen kann - neben dem Open Source Ansatz natürlich und vielen freiwilligen Helfern wie bei uns auch.

Dennoch zeigen viele andere Projekte das es auch ohne Geld lösbar ist. Ja ich weiss das die genanten Baustellen wie Doku, konsistente UIs, Übersetzungen o.ä. jetzt schon länger offen sind und ich kann auch keine direkte Lösung versprechen, aber Sie sind alle bewusst.
Ich persönlich glaube nicht das kostenpflichtige Adapter hier eine Lösung sind um diese Themen besser zu lösen - vor allem nicht wenn (sorry Jey-Cee) Du die kommerzialisierung damit begründest deinen Lebensunterhalt damit bestreiten zu wollen. Das sind dann verschiedene Paar Schuhe.

Bitte vergessen wir auch nicht das es regelmässig Leute gibt die von Home Asistent zu ioBroker wechseln weil Sie damit flexibler sind - oder das ganze kombinieren!

Wir können also nur mit dem Arbeiten was wir haben und hier versuchen alle Ihr bestes und das funktioniert seit einiger Zeit sehr gut.
Aktuell gibt es aber - sonst würden unsere Installationszahlen nicht steigen - weiterhin einen Markt für ioBroker ... also lasst das feiern!

Also ich sehe ioBroker überhaupt nicht auf einem absteigenden Ast o.ä. Das ist mir besonders wichtig hier zu relativieren.

Ingo

apollon77

@michmein sagte in Zahltag:

warum werden die Konditionen für das monetarisieren für jeden Einzelfall abgesprochen und offenbar nicht für alle gleich?

Generell sind Sie für alle im "Minimum" gleich ... Wenn aber zB die ioBroker GmbH weitere Services im Rahmen eines solchen Lizenzangebotes erbringt so kann der Share auch höher sein. Das ist der Teil der hier gemeint ist und doch ggf. logisch oder?

Ansonsten ist das Kontaktieren der ioBroker GmbH vor allem auch zur Absprache der Formalitäten und des Ablaufs nötig.

ticaki

@apollon77

Wenn ich die Installatonszahlen vergleiche sind sie 4 mal so groß

Thomas Braun

@jey-cee sagte in Zahltag:

Ganz davon abgesehen das sicher keine 15k Lizenzen verkauft werden.

Ganz sicher nicht.
Dafür ist die 'installed base' auch einfach zu dünn und auch zu DACH-zentrisch.
Wenn man den 'Vergleich' zwischen Home Assistant und ioBroker zieht:
300.000 HA gegenüber 84.000 iob
HA hat seit 06/2022 den Wert verdoppelt, der ioBroker ist im gleichen Zeitraum 'nur' um 29% gewachsen. Das ist also eine ganz andere Basis. (Wobei ich die 'installed base' für HA noch höher geschätzt hätte). HA kann sich dann auch offenbar eine doch recht hohe Anzahl an Leuten auf der 'pay roll' leisten. Unter anderem auch Marketing-Leute und Dokuschreiber.
Da

apollon77

@ticaki Bei Home Assistant ist Statistikmeldung Opt-In ... Keiner weiss genau wieviele Daten melden. Es gibt annahmen - und die führen zu meiner Zahl :-)

Und dann rechnen wir: Cloud Zugriff kostet 75 EUR pro Jahr (und Weihnachtsaktionen gibts meines Wissens nicht) ... ... ... bei Nabu Casa (App Zugriff und Alexa & Co und noch eigene Cloud-Dienste)

warp735

@apollon77 sagte in Zahltag:

Deine Aussage oben ist mir eindeutig zu schwarz-gemalt. Sorry.

Findest du? Ich bin ja schon seit ccu.io dabei und nutze iobroker schon lange. Zahle auch jährlich die Fernzugriffslizenz.

Aber seit ich mich mit PV beschäftige und in diversen WhatsApp Gruppen unterwegs bin, fällt schon auf: 99,8% der Newbies dort gehen zu HA und haben paar Stunden später ihren WR eingebunden und Visualierung ist auch gleich mit am Start.

Ich bin sehr gern bei iobroker, aber irgendwie überlegt man in letzter Zeit schon, ob das "Zukunft" hat... Solche Threads hier beschleunigen das dann noch. Wenn ich weiß Adapter XY kostet mich was, ist ok. Aber im Nachgang dann anzukommen mag ich überhaupt nicht. Hat mich bei knx auch geärgert und flog drum auch wieder runter. Der openknx funktioniert dazu noch viel besser :+1:

Wal

Javascript ist leider nicht meine Programmiersprache, aber ich kann mir was zusammenklicken so das es für mich und/oder auch bei anderen Nutzern funktioniert.

Ich wäre gerne bereit für ein Abo-Model "ioBroker" im Monat 2 Euro zu zahlen, obwohl ich meiner Meinung diese Leistung auch hier im Forum erbringe (Ansichtssache).
Ein "NoGo" ist für mich Cloudzwang und Monetisierung von Adaptern.
Wenn jemand Geld für seine Arbeit haben möchte, sollte er zum Core Team wechseln und somit wird er auch gleichzeitig ein wenig reguliert.
Das Core Team sollte sich das Abo Model überlegen und solche Sachen wie hier unterbinden.

Ist aber nur meine Meinung, danke.

apollon77

@wal sagte in Zahltag:

Wenn jemand Geld für seine Arbeit haben möchte, sollte er zum Core Team wechseln

Ich glaube hier wird etwas falsch vermittelt! Das "Core Team" sind aktuell die Entwickler die den js-controller entwickeln ... und sich ggf um die reinen Core-Adapter (zB Admin) kümmern. Zusätzlich sind diese Entwickler auch etwas näher dabei wenn es um Projektstrategische Entscheidungen geht. Das war es auch schon. Da verdient keiner Geld mit ioBroker "automatisch" nur weil er das tut.

Das nur mal klargestellt.

Dr. Bakterius

@jey-cee sagte in Zahltag:

Wenn es weniger Benutzer werden, wird es für Entwickler weniger interessant, es finden sich auch weniger neue Entwickler und dadurch wird es auch wieder für Benutzer weniger interessant.
Das wird zu einer Abwärtsspirale und wird ioBroker auf die selbe Ebene bringen wie FHEM und die anderen.

Dem stimme ich zu. Aber denkst du, dass kostenpflichtige Adapter die Nutzer anzieht oder eher abschreckt? Ja, bis jetzt sind es nur wenige aber wie sieht es in Zukunft aus? Damit, fürchten hier viele, würde die erwähnte Abwärtsspirale erst recht in Gang gesetzt werden.

Und nachdem du ja schreibst, dass du weiter in die Zukunft denkst, dann bedenke, dass das die anderen auch tun aber vielleicht eine andere Zukunft erkennen als du.

Wal

@apollon77 sagte in Zahltag:

Das nur mal klargestellt.

Das ist mir schon klar, hatte das aber im Zusammenhang mit dem Abo Modell gemeint.
Hätte ich besser umschreiben sollen, sorry.

wendy2702

@jey-cee sagte in Zahltag:

Ich weis von anderen das sie sich hier nicht mehr so wohl Fühlen, auch ich fühle mich schon länger nicht mehr so wohl hier.
Zu einem Teil liegt es am Ton und dem Umgang mit einander und zum anderen daran das oft in Themen viel Schlitten gefahren wird bevor man mal auf den Punkt kommt.
Das zweite ist nicht als Kritik zu verstehen sondern so das es einfach nicht die Art von Kommunikation die ich mag.

Ich muss ehrlich gestehen das ich diesen Punkt teilweise nachvollziehen kann. Gerade im Umgang mit neuen fällt mir auf das häufig der "Ton" diese vermutlich direkt wieder vergrault. Leider denke ich beim lesen des ein oder anderen Beitrages oft ich bin im "Homematic" Forum gelandet welches diesen Ruf ja leider auch schon etwas länger genießt und den ich dort auch schon selber erfahren durfte.

Allerdings glaube ich nicht das Kostenpflichtige Adapter daran was ändern werden.

@jey-cee sagte in Zahltag:

Tage werden es nicht werden. Es gibt ein Ziel das zu erreichen ist. Um das zu erreichen ist viel Handarbeit nötig die ich (bisher) nicht Automatisieren kann. Wochen liegen im Bereich des möglichen und das Peile ich auch an.

Hier finde ich es Schade das etwas in den Raum geworfen wird und dann so Vage informationen verteilt werden. Auf einen Adapter der irgendwann mal Geld kostet und irgendwann mal released wird kann und will ich mich nicht verlassen. Dafür sind die Enocean Produkte zu teuer das man Sie am Ende eventuell nur gegen Zahlung einer ebenfalls teuren Lizenz weiterutzen kann wenn der Adapter denn dann auch funktioniert.

Gruß

Gaspode

Ich wollte mich eigentlich auch aus dem Thema raus halten und es wurde auch schon viel pro und contra geschrieben, das ich nachvollziehen kann.

@jey-cee said in Zahltag:

Und ich sag es wie es ist hier entscheidet jeder mit wie es mit dem Projekt in Zukunft weiter geht. Durch sein wirken oder nicht wirken.

Und genau da sehe ich die Gefahr, dass das Erheben von Lizenzkosten kontraproduktiv sein kann. Jetzt wohl nicht, wenn ein, zwei Adapter Lizenzkosten erheben, aber wenn das in Zukunft häufiger der Fall sein sollte, kann das durchaus ein Grund sein, warum sich potentielle Entwickler (oder auch Helfer in anderen Bereichen) weniger engagieren werden.

Nach dem Motto: Ich zahle ja dafür, dann brauche ich ja nichts weiter zum Projekt beizutragen.

Und noch eine Anmerkung:
Grundsätzlich ist so was eine gefährliche Kiste. Ich habe zwei Communities miterlebt, die durch das Thema Monetarisierung zerbrochen sind. Eine war ein großes Heimkinoforum, die andere hat eine Benutzeroberfläche für bestimmte SAT Receiver entwickelt.

Beide Male sind freiwillige Helfer schnell abgewandert, als sie das Gefühl hatten, dass sich andere auf Basis ihrer Beiträge "bereichern".

Versteht mich nicht falsch, das war in beiden Fällen schon eine andere Nummer, als wenn jetzt hier einige wenige Adapter kostenpflichtig werden. Aber so was kann halt schnell kippen, wenn es in diese Richtung weitergehen sollte.

Segway

@wendy2702 sagte in Zahltag:

Ich muss ehrlich gestehen das ich diesen Punkt teilweise nachvollziehen kann. Gerade im Umgang mit neuen fällt mir auf das häufig der "Ton" diese vermutlich direkt wieder vergrault. Leider denke ich beim lesen des ein oder anderen Beitrages oft ich bin im "Homematic" Forum gelandet welches diesen Ruf ja leider auch schon etwas länger genießt und den ich dort auch schon selber erfahren durfte.

Wahre Worte ! Sehe ich auch zu 100% so … sehr schade eigentlich aber so ist es nunmal :-(

wendy2702

Gerade festgestellt das ich auch irgendwann mal Net-Tool installiert hatte weil mir ein update angeboten wird.

Ich weiss ja das es Geld kostet aber wann und wo erhält man den Hinweis bevor man das Update macht?

Drücke ich beim Adapter auf das "?" find ich keine Info über kosten:

Und auf auf Github/NPM findet sich nichts:

Sollte es nicht im Interesse von iobroker und den Usern sein, bereits vor Installation einen Hinweis finden zu können der auf mögliche Kosten hindeutet?

Oder schaue ich nur an den falschen Stellen?

haus-automatisierung

@wendy2702 Am besten wäre es wahrscheinlich, wenn @Jey-Cee direkt eine Meldung in den Adapter mit aufnimmt, welche man beim Update aktiv bestätigen muss. Beispiel

https://github.com/ioBroker/ioBroker.javascript/blob/b9ebf6b47e85457d7ba615b6173b14b2e3004181/io-package.json#L196-L250

EDIT: Gibts ja schon... https://github.com/Jey-Cee/ioBroker.net-tools/blob/1307bc810589a12844cb37ad1c84148f5f2d111e/io-package.json#L34-L57

haselchen

@haus-automatisierung

Oder noch besser, eine andersfarbige Kachel mit Hinweis in der 1.Zeile......

wendy2702

@haus-automatisierung Das heisst der Hinweis kommt, aber erst wenn man bereits Update oder Install macht?

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