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  4. Verständnisfrage zu Aliase / Verknüfungen

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Verständnisfrage zu Aliase / Verknüfungen

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben ioBroker Allgemein
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  • MartinPM MartinP

    @haus-automatisierung said in Verständnisfrage zu Aliase / Verknüfungen:

    Ich erkläre das immer so, dass unter alias.0 keine echten Daten liegen. Das sind keine eigenen Datenpunkte, die verhalten sich nur so. Die Informationen werden also nur dahin "gespiegelt", wie eine Verknüpfung unter Windows im Dateisystem. Die belegen ja auch nicht nochmal den Platz auf der Festplatte.

    Ist das wirklich so?

    Die Konfigurationsmöglichkeiten eines Alias-Datenpunkt legen ja erstmal nahe, dass da mehr dahintersteckt...

    Readable / Writeable

    7e297482-b155-42c4-af4a-101dfd86214c-grafik.png

    Man kann unterschiedliche IDs für Read und Write verknüpfen, und Konvertierungsfunktionen angeben ...

    4e2ef949-21e3-446c-bd91-a16934c24f01-grafik.png

    haus-automatisierungH Offline
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    haus-automatisierung
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    schrieb am zuletzt editiert von haus-automatisierung
    #8

    @martinp sagte in Verständnisfrage zu Aliase / Verknüfungen:

    Die Konfigurationsmöglichkeiten eines Alias-Datenpunkt legen ja erstmal nahe, dass da mehr dahintersteckt...

    Es gibt natürlich ein Objekt. Das ist aber was anderes als der Zustand selbst. Also ein Alias steht in der Objekt-DB, aber nicht in der State-DB.

    Fürs Wording: Ein Datenpunkt ist (für viele hier) immer ein Objekt + Zustand. Daher in Anführungszeichen, weil es nur noch ein Objekt ist, und der Zustand errechnet / bzw. nur aus dem anderen Datenpunkt geholt wird. Habe den Post nochmal bearbeitet, damit es eindeutiger wird.

    @martinp sagte in Verständnisfrage zu Aliase / Verknüfungen:

    Man kann unterschiedliche IDs für Read und Write verknüpfen, und Konvertierungsfunktionen angeben ...

    Ja, das habe ich in dem Link oben ja auch so erklärt? :) Wo widerspricht das meinen Aussagen?

    🧑‍🎓 Autor des beliebten ioBroker-Master-Kurses
    🎥 Tutorials rund um das Thema DIY-Smart-Home: https://haus-automatisierung.com/
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    paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
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    • haus-automatisierungH haus-automatisierung

      @martinp sagte in Verständnisfrage zu Aliase / Verknüfungen:

      Die Konfigurationsmöglichkeiten eines Alias-Datenpunkt legen ja erstmal nahe, dass da mehr dahintersteckt...

      Es gibt natürlich ein Objekt. Das ist aber was anderes als der Zustand selbst. Also ein Alias steht in der Objekt-DB, aber nicht in der State-DB.

      Fürs Wording: Ein Datenpunkt ist (für viele hier) immer ein Objekt + Zustand. Daher in Anführungszeichen, weil es nur noch ein Objekt ist, und der Zustand errechnet / bzw. nur aus dem anderen Datenpunkt geholt wird. Habe den Post nochmal bearbeitet, damit es eindeutiger wird.

      @martinp sagte in Verständnisfrage zu Aliase / Verknüfungen:

      Man kann unterschiedliche IDs für Read und Write verknüpfen, und Konvertierungsfunktionen angeben ...

      Ja, das habe ich in dem Link oben ja auch so erklärt? :) Wo widerspricht das meinen Aussagen?

      paul53P Offline
      paul53P Offline
      paul53
      schrieb am zuletzt editiert von paul53
      #9

      @haus-automatisierung sagte: ein Alias steht in der Objekt-DB, aber nicht in der State-DB.

      Ein Alias ist ein vollständiger Datenpunkt inkl. Zustand.

      Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
      Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

      haus-automatisierungH 1 Antwort Letzte Antwort
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      • paul53P paul53

        @haus-automatisierung sagte: ein Alias steht in der Objekt-DB, aber nicht in der State-DB.

        Ein Alias ist ein vollständiger Datenpunkt inkl. Zustand.

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        haus-automatisierung
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        schrieb am zuletzt editiert von
        #10

        @paul53 Ja, aber der Zustand wird nur intern berechnet und landet nicht in der Datenbank - schreibe ich so missverständlich? :)

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        paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
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        • haus-automatisierungH haus-automatisierung

          @paul53 Ja, aber der Zustand wird nur intern berechnet und landet nicht in der Datenbank - schreibe ich so missverständlich? :)

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          paul53P Offline
          paul53
          schrieb am zuletzt editiert von
          #11

          @haus-automatisierung sagte: der Zustand wird nur intern berechnet und landet nicht in der Datenbank

          Bist Du sicher?

          Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
          Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

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          • paul53P paul53

            @haus-automatisierung sagte: der Zustand wird nur intern berechnet und landet nicht in der Datenbank

            Bist Du sicher?

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            tourer4778
            schrieb am zuletzt editiert von
            #12

            Noch eine Frage.
            Wenn ich einen Alias erstelle, vergebe ich eine Alias ID. kann diese Automatisch auch als DP Name vergeben werden ?
            Vielleicht gewöhne ich mich ja auch noch daran, aber derzeit übernimmt er immer den vom Quell DP und der ist nicht immer verständlich.

            paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
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            • T tourer4778

              Noch eine Frage.
              Wenn ich einen Alias erstelle, vergebe ich eine Alias ID. kann diese Automatisch auch als DP Name vergeben werden ?
              Vielleicht gewöhne ich mich ja auch noch daran, aber derzeit übernimmt er immer den vom Quell DP und der ist nicht immer verständlich.

              paul53P Offline
              paul53P Offline
              paul53
              schrieb am zuletzt editiert von
              #13

              @tourer4778
              Wie erstellst du den Alias?
              Der Alias kann einen beliebigen Namen erhalten, den man natürlich eingeben muss, wenn er abweichen soll.

              Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
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              • paul53P paul53

                @haus-automatisierung sagte: der Zustand wird nur intern berechnet und landet nicht in der Datenbank

                Bist Du sicher?

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                haus-automatisierung
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                schrieb am zuletzt editiert von
                #14

                @paul53 sagte in Verständnisfrage zu Aliase / Verknüfungen:

                Bist Du sicher?

                Ja, deswegen können viele Feature-Requests zu dem Thema nicht umgesetzt werden (z.B. manche Werte aus dem Quell-Datenpunkt zu ignorieren). Diskussion hier:

                https://github.com/ioBroker/ioBroker.js-controller/issues/529#issuecomment-602863663

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                paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
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                • haus-automatisierungH haus-automatisierung

                  @paul53 sagte in Verständnisfrage zu Aliase / Verknüfungen:

                  Bist Du sicher?

                  Ja, deswegen können viele Feature-Requests zu dem Thema nicht umgesetzt werden (z.B. manche Werte aus dem Quell-Datenpunkt zu ignorieren). Diskussion hier:

                  https://github.com/ioBroker/ioBroker.js-controller/issues/529#issuecomment-602863663

                  paul53P Offline
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                  paul53
                  schrieb am zuletzt editiert von paul53
                  #15

                  @haus-automatisierung sagte: Werte aus dem Quell-Datenpunkt zu ignorieren

                  Was hat das mit dem Schreiben in die States-DB zu tun?
                  Man kann keine Werte ignorieren, da bei jeder Aktualisierung des Zeitstempels der Alias aktualisiert wird und es keinen Zugriff auf einen "oldVal" gibt.

                  Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
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                  • paul53P paul53

                    @haus-automatisierung sagte: Werte aus dem Quell-Datenpunkt zu ignorieren

                    Was hat das mit dem Schreiben in die States-DB zu tun?
                    Man kann keine Werte ignorieren, da bei jeder Aktualisierung des Zeitstempels der Alias aktualisiert wird und es keinen Zugriff auf einen "oldVal" gibt.

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                    tourer4778
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #16

                    2bfc7cf2-6bf7-4276-9a34-1c26cc42bbf8-grafik.png @paul53

                    Vorn den namen habe ich ja selbst eingegeben, hinten den übernimmt er vom DP. Diesen kann man nur händisch ändern, oder?
                    Ich frage, weil ich vorn ja schon ein für mich sinnigen Namen engebe und hinten muss ich das noch einmal machen...

                    paul53P CodierknechtC 2 Antworten Letzte Antwort
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                    • paul53P paul53

                      @haus-automatisierung sagte: Werte aus dem Quell-Datenpunkt zu ignorieren

                      Was hat das mit dem Schreiben in die States-DB zu tun?
                      Man kann keine Werte ignorieren, da bei jeder Aktualisierung des Zeitstempels der Alias aktualisiert wird und es keinen Zugriff auf einen "oldVal" gibt.

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                      schrieb am zuletzt editiert von haus-automatisierung
                      #17

                      @paul53 sagte in Verständnisfrage zu Aliase / Verknüfungen:

                      Was hat das mit dem Schreiben in die States-DB zu tun?

                      Ganz einfach: Der js-controller wird neugestartet = Alias leer, weil der letzte Wert nicht in der Datenbank steht und beim Start wiederhergestellt werden kann.

                      Momentan ist die Voraussetzung, dass man den Wert im Alias immer und zu jeder Zeit (mit der ggf. hinterlegten Funktion) erneut berechnen kann, damit der nicht leer ist.

                      @paul53 sagte in Verständnisfrage zu Aliase / Verknüfungen:

                      und es (bisher) keinen Zugriff auf einen "oldVal" gibt.

                      OldVal ist ja eh nur ein Feature vom JavaScript-Adpater und existiert bei der Adapter-Entwicklung / im js-controller eh nicht. Das hält der JavaScript-Adapter alles nur im Arbeitsspeicher und merkt sich die vorherigen Werte selbst. Das ist kein js-controller-Feature.

                      Wird aber gerade gefühlt etwas Offtopic. Alles weiter steht ja auf GitHub.

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                      • T tourer4778

                        2bfc7cf2-6bf7-4276-9a34-1c26cc42bbf8-grafik.png @paul53

                        Vorn den namen habe ich ja selbst eingegeben, hinten den übernimmt er vom DP. Diesen kann man nur händisch ändern, oder?
                        Ich frage, weil ich vorn ja schon ein für mich sinnigen Namen engebe und hinten muss ich das noch einmal machen...

                        paul53P Offline
                        paul53P Offline
                        paul53
                        schrieb am zuletzt editiert von paul53
                        #18

                        @tourer4778 sagte: weil ich vorn ja schon ein für mich sinnigen Namen engebe und hinten muss ich das noch einmal machen...

                        Sinnig für einen Namen ist der letzte Teil der ID nur bei solch einer kurzen ID-Struktur. In allen anderen Fällen müsste der Name ohnehin manuell angepasst werden.
                        Beispiel: ID: "alias.0.Wohnen.Licht.Decke.ein". Der Name "ein" wäre wenig aussagekräftig, sondern eher der Name "Deckenlicht Wohnzimmer ein", den man nur manuell bilden kann.

                        Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
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                        • T tourer4778

                          2bfc7cf2-6bf7-4276-9a34-1c26cc42bbf8-grafik.png @paul53

                          Vorn den namen habe ich ja selbst eingegeben, hinten den übernimmt er vom DP. Diesen kann man nur händisch ändern, oder?
                          Ich frage, weil ich vorn ja schon ein für mich sinnigen Namen engebe und hinten muss ich das noch einmal machen...

                          CodierknechtC Offline
                          CodierknechtC Offline
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                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #19

                          @tourer4778

                          @codierknecht sagte in Verständnisfrage zu Aliase / Verknüfungen:

                          Aber vergiss für's Erste den Alias-Manager. Der legt nicht unbedingt das an was Du haben möchtest.

                          Lege die Aliase "von Hand" im Objektbaum an.

                          dd718f48-8ffb-46ec-b0a9-6c8f580a4e08-image.png

                          "Any fool can write code that a computer can understand. Good programmers write code that humans can understand." (Martin Fowler, "Refactoring")

                          Proxmox 9.1.1 LXC|8 GB|Core i7-6700
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                          • CodierknechtC Codierknecht

                            @tourer4778

                            @codierknecht sagte in Verständnisfrage zu Aliase / Verknüfungen:

                            Aber vergiss für's Erste den Alias-Manager. Der legt nicht unbedingt das an was Du haben möchtest.

                            Lege die Aliase "von Hand" im Objektbaum an.

                            dd718f48-8ffb-46ec-b0a9-6c8f580a4e08-image.png

                            T Offline
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                            tourer4778
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #20

                            @codierknecht
                            Danke, ja ich hatte so ein wenig meine Probnleme.
                            Aber so langsam funktioniert es.

                            1 Antwort Letzte Antwort
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                            • W Offline
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                              Wahl-HHer
                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #21

                              Nicht zu vergessen sind die Read- und Write-Functions im Aliasmanager, die sind manchmal schon sehr hilfreich.
                              Die hat man aber nicht, wenn man nur die Datenpunkte unter 0.userdata selber anlegt.

                              paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
                              0
                              • W Wahl-HHer

                                Nicht zu vergessen sind die Read- und Write-Functions im Aliasmanager, die sind manchmal schon sehr hilfreich.
                                Die hat man aber nicht, wenn man nur die Datenpunkte unter 0.userdata selber anlegt.

                                paul53P Offline
                                paul53P Offline
                                paul53
                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #22

                                @wahl-hher sagte: Read- und Write-Functions im Aliasmanager

                                Die hat man auch im Tab "Objekte".

                                Alias_Konvertierung.JPG

                                Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                                Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

                                T 1 Antwort Letzte Antwort
                                1
                                • paul53P paul53

                                  @wahl-hher sagte: Read- und Write-Functions im Aliasmanager

                                  Die hat man auch im Tab "Objekte".

                                  Alias_Konvertierung.JPG

                                  T Offline
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                                  tourer4778
                                  schrieb am zuletzt editiert von tourer4778
                                  #23

                                  Noch eine Frage.
                                  Wie wird der Inhalt von Alias gespeichert / gesichert ?
                                  Der Adapter selbst speichert den Inhalt nicht.
                                  Da kann ich dann nur die Objekte selbst händisch speichern, oder?

                                  EDIT
                                  Ich meine, wenn das System neu aufgesetzt wird, kann man die Sicherung nur über die Objekte machen, oder ?

                                  CodierknechtC 1 Antwort Letzte Antwort
                                  0
                                  • T tourer4778

                                    Noch eine Frage.
                                    Wie wird der Inhalt von Alias gespeichert / gesichert ?
                                    Der Adapter selbst speichert den Inhalt nicht.
                                    Da kann ich dann nur die Objekte selbst händisch speichern, oder?

                                    EDIT
                                    Ich meine, wenn das System neu aufgesetzt wird, kann man die Sicherung nur über die Objekte machen, oder ?

                                    CodierknechtC Offline
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                                    schrieb am zuletzt editiert von
                                    #24

                                    @tourer4778
                                    Bei einem ioBroker-Backup werden auch alle Aliase mitgesichert.

                                    "Any fool can write code that a computer can understand. Good programmers write code that humans can understand." (Martin Fowler, "Refactoring")

                                    Proxmox 9.1.1 LXC|8 GB|Core i7-6700
                                    HmIP|ZigBee|Tasmota|Unifi
                                    Zabbix Certified Specialist
                                    Konnte ich Dir helfen? Dann benutze bitte das Voting unten rechts im Beitrag

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                                    • CodierknechtC Codierknecht

                                      @tourer4778
                                      Bei einem ioBroker-Backup werden auch alle Aliase mitgesichert.

                                      T Offline
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                                      tourer4778
                                      schrieb am zuletzt editiert von
                                      #25

                                      @codierknecht
                                      Okay, danke.

                                      Noch eine Frage, ich änder gerade die Skripte. Wenn ich den Alias auswähle, springt er mir immer zu der Verknüpfung und zeigt diese dann auch an, anstatt den Alias, ist das normal ?

                                      DJMarc75D 1 Antwort Letzte Antwort
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                                      • T tourer4778

                                        @codierknecht
                                        Okay, danke.

                                        Noch eine Frage, ich änder gerade die Skripte. Wenn ich den Alias auswähle, springt er mir immer zu der Verknüpfung und zeigt diese dann auch an, anstatt den Alias, ist das normal ?

                                        DJMarc75D Offline
                                        DJMarc75D Offline
                                        DJMarc75
                                        schrieb am zuletzt editiert von
                                        #26

                                        @tourer4778 sagte in Verständnisfrage zu Aliase / Verknüfungen:

                                        springt er mir immer zu der Verknüpfung und zeigt diese dann auch an, anstatt den Alias

                                        Einfach erklärt:

                                        Screenshot 2023-11-23 065413.png

                                        Wenn Du mit der Maus unten (rot markiert) klickst, dann wird der OriginalDP ausgewählt.
                                        Klickst Du oben (grün) dann wird der Alias gewählt.

                                        Lehrling seit 1975 !!!
                                        Beitrag geholfen ? dann gerne ein upvote rechts unten im Beitrag klicken ;)
                                        https://forum.iobroker.net/topic/51555/hinweise-f%C3%BCr-gute-forenbeitr%C3%A4ge

                                        T 1 Antwort Letzte Antwort
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                                        • DJMarc75D DJMarc75

                                          @tourer4778 sagte in Verständnisfrage zu Aliase / Verknüfungen:

                                          springt er mir immer zu der Verknüpfung und zeigt diese dann auch an, anstatt den Alias

                                          Einfach erklärt:

                                          Screenshot 2023-11-23 065413.png

                                          Wenn Du mit der Maus unten (rot markiert) klickst, dann wird der OriginalDP ausgewählt.
                                          Klickst Du oben (grün) dann wird der Alias gewählt.

                                          T Offline
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                                          tourer4778
                                          schrieb am zuletzt editiert von
                                          #27

                                          @djmarc75
                                          Danke👍

                                          1 Antwort Letzte Antwort
                                          0

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