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ZigBee: 'undefined Devices' unbekannter Herkunft im Netzwerk

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Error/Bug
19 Beiträge 4 Kommentatoren 756 Aufrufe 4 Watching
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  • arteckA arteck

    @bilberry kann sein dass du Geräte von einem Nachbar reinbekommst ??

    bilberryB Offline
    bilberryB Offline
    bilberry
    schrieb am zuletzt editiert von bilberry
    #10

    @arteck
    Ausschließen kann ich es nicht - halte es aus persönlicher Erfahrung mit der Zigbee-Reichweite doch für sehr unwahrscheinlich. Mein direktes Nachbarhaus hat definitiv keine Zigbee-Geräte (oder sonstige 'smarte' Komponenten) im Einsatz. Das Nachbarhaus über die Straße ist locker 25 m von meinem Koordinator entfernt plus mind. 2 dicke Außenwände und kleine Fenster. Ich habe ja schon Empfangsprobleme mit Sensoren, die ich selbst außen "nur" 4-5 Meter von der Hauswand entfernt platziert habe.

    Ich werde aber tatsächlich bei Gelegenheit mal nachfragen. Das interessiert mich schon. Auch wenn ich es für unwahrscheinlich halte, da sie m.W. auch komplett Fußbodenheizung haben und somit ebenfalls keine Verwendung für ein Heizkörperthermostat hätten.

    Aber mal angenommen das wäre so: In welchen Fällen konnte sich ein fremdes Gerät mit meinem Netzwerk verbinden? So selten und kurz, wie ich den Pairing-Modus aktiv habe. Noch dazu: Wie kommen mir völlig unbekannte Namen in die 'LocalOverrides.json'? Ich habe es so verstanden, dass dort nur selbst vergebene Namen landen.

    Edit: Habe gerade mal nach ME167 und TRVZB gegoogelt. Das sind ja offensichtlich auch alles Heizkörperthermostate. Also mind. 3 verschiedene, die mal bei mir drin waren.

    AsgothianA 1 Antwort Letzte Antwort
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    • bilberryB bilberry

      @arteck
      Ausschließen kann ich es nicht - halte es aus persönlicher Erfahrung mit der Zigbee-Reichweite doch für sehr unwahrscheinlich. Mein direktes Nachbarhaus hat definitiv keine Zigbee-Geräte (oder sonstige 'smarte' Komponenten) im Einsatz. Das Nachbarhaus über die Straße ist locker 25 m von meinem Koordinator entfernt plus mind. 2 dicke Außenwände und kleine Fenster. Ich habe ja schon Empfangsprobleme mit Sensoren, die ich selbst außen "nur" 4-5 Meter von der Hauswand entfernt platziert habe.

      Ich werde aber tatsächlich bei Gelegenheit mal nachfragen. Das interessiert mich schon. Auch wenn ich es für unwahrscheinlich halte, da sie m.W. auch komplett Fußbodenheizung haben und somit ebenfalls keine Verwendung für ein Heizkörperthermostat hätten.

      Aber mal angenommen das wäre so: In welchen Fällen konnte sich ein fremdes Gerät mit meinem Netzwerk verbinden? So selten und kurz, wie ich den Pairing-Modus aktiv habe. Noch dazu: Wie kommen mir völlig unbekannte Namen in die 'LocalOverrides.json'? Ich habe es so verstanden, dass dort nur selbst vergebene Namen landen.

      Edit: Habe gerade mal nach ME167 und TRVZB gegoogelt. Das sind ja offensichtlich auch alles Heizkörperthermostate. Also mind. 3 verschiedene, die mal bei mir drin waren.

      AsgothianA Offline
      AsgothianA Offline
      Asgothian
      Developer
      schrieb am zuletzt editiert von
      #11

      @bilberry sagte in ZigBee: 'undefined Devices' unbekannter Herkunft im Netzwerk:

      Aber mal angenommen das wäre so: In welchen Fällen konnte sich ein fremdes Gerät mit meinem Netzwerk verbinden? So selten und kurz, wie ich den Pairing-Modus aktiv habe. Noch dazu: Wie kommen mir völlig unbekannte Namen in die 'LocalOverrides.json'? Ich habe es so verstanden, dass dort nur selbst vergebene Namen landen.

      Das ist nicht zu 100% richtig.

      Vor den LocalOverrides.json in denen deutlich mehr gespeichert werden kann als nur Namen gab es schon eine Datei devNames.json. In diese wurde der Name des Gerätes direkt beim Pairing eingetragen - sprich selbst wenn der Name nicht manuell verändert wurde gab es einen Eintrag in dieser Datei.

      Beim Update auf 2.x wurde diese Datei eingelesen und dann in die LocalOverrides.json übertragen. Sprich die Geräte waren vor dem Update auf 2.x mal in deinem Netz.

      A.

      ioBroker auf RPi4 - Hardware soweit wie möglich via Zigbee.
      "Shit don't work" ist keine Fehlermeldung, sondern ein Fluch.

      1 Antwort Letzte Antwort
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      • arteckA Offline
        arteckA Offline
        arteck
        Developer Most Active
        schrieb am zuletzt editiert von
        #12

        @bilberry sagte in ZigBee: 'undefined Devices' unbekannter Herkunft im Netzwerk:

        Also mind. 3 verschiedene, die mal bei mir drin waren.

        ja was den jetzt ..

        @bilberry sagte in ZigBee: 'undefined Devices' unbekannter Herkunft im Netzwerk:

        Und dabei habe ich gar keine smarten Thermostate im Haus (und Zigbee schon gar nicht) und habe ich auch nie besessen.

        hatte ..hat.. werde haben... vielleicht..

        was den nu???

        zigbee hab ich, zwave auch, nuc's genauso und HA auch

        bilberryB 1 Antwort Letzte Antwort
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        • arteckA arteck

          @bilberry sagte in ZigBee: 'undefined Devices' unbekannter Herkunft im Netzwerk:

          Also mind. 3 verschiedene, die mal bei mir drin waren.

          ja was den jetzt ..

          @bilberry sagte in ZigBee: 'undefined Devices' unbekannter Herkunft im Netzwerk:

          Und dabei habe ich gar keine smarten Thermostate im Haus (und Zigbee schon gar nicht) und habe ich auch nie besessen.

          hatte ..hat.. werde haben... vielleicht..

          was den nu???

          bilberryB Offline
          bilberryB Offline
          bilberry
          schrieb am zuletzt editiert von bilberry
          #13

          @arteck
          Falls ich mich wirklich missverständlich ausgedrückt habe:

          • mind. 3 der mir unbekannten Geräte in meiner Zigbee-Konfig sind Heizkörperthermostate
          • ich besitze aber weder Thermostate und hab auch nie welche bessen
          AsgothianA 1 Antwort Letzte Antwort
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          • bilberryB bilberry

            @arteck
            Falls ich mich wirklich missverständlich ausgedrückt habe:

            • mind. 3 der mir unbekannten Geräte in meiner Zigbee-Konfig sind Heizkörperthermostate
            • ich besitze aber weder Thermostate und hab auch nie welche bessen
            AsgothianA Offline
            AsgothianA Offline
            Asgothian
            Developer
            schrieb am zuletzt editiert von Asgothian
            #14

            @bilberry sagte in ZigBee: 'undefined Devices' unbekannter Herkunft im Netzwerk:

            mind. 3 der mir unbekannten Geräte in meiner Zigbee-Konfig sind Heizkörperthermostate
            ich besitze aber weder Thermostate und hab auch nie welche bessen

            Mindestens eine der Aussagen ist falsch.

            Von alleine kommen die Geräte nicht in Dein Netz. Und da es sich bei den Geräten um TuYa Geräte handelt ist nicht einmal mehr sichergestellt das es sich um Heizkörperthermostate handelt - Sie haben sich halt nur mit den ID's von Heizkörperthermostaten gemeldet. Such mal unter https://www.zigbee2mqtt.io/supported-devices/ nach 'ts0601' und schau Dir an wie viele doch sehr wenig gleiche Geräte da gelistet werden - die alle melden sich initial als TS0601 - Erst durch Fingerprinting lassen die sich exakt identifizieren. Daher ist die Folgende Situation nicht unwahrscheinlich:

            • Jemand kauft ein TuYa Gerät
            • Er versucht dieses mit dem Netzwerk zu verbinden - das klappt auch, aber das erkannte Gerät und das gekaufte Gerät passen nicht zusammen (kein passender fingerprint)
            • Er nimmt das Gerät aus dem Netzwerk und schickt es zurück.
              In diesem Fall verbleibt ein Eintrag in der dev_names.json (Absichtlich - die Datei dient ja gerade dazu das ein Gerät basierend auf seiner IEEE auch dann den gleichen Namen bekommt wenn ansonsten alles zurück gesetzt wurde.

            Wenn man das mit betrachtet erscheint es unmöglich im Nachgang zu klären welches die falsche(n) Aussage(n) ist(sind).

            Sicher ist:

            • Irgendwann haben sich Geräte mit den entsprechenden IEEE während des Pairings mit Deinem Netzwerk verbunden und sind entsprechend in der Shepherd.db (und nachfolgend der devnames.json) eingetragen worden. Zu diesem Zeitpunkt muss es auch die Objekte gegeben haben.
            • Diese Geräte wurden wieder aus dem Netzwerk entfernt - entweder manuell durch einen Bediener oder durch eine device leave Nachricht vom Gerät selber.

            Zum Thema Reichweite, Funknetz und so weiter:

            • Insbesondere bei Sensoren die mit Knopfzellen betrieben werden ist oft die Sendeleistung besonders gering um die Lebensdauer der Batterie zu erhöhen
            • 2.4 GHz Funkwellen können durch Reflexion / Schwebung erstaunliche Reichweite erreichen - teilweise abhängig vom Wetter, von geparkten Autos oder anderen Effekten.
            • Die Geräte können Zeitweilig irgendwo vorhanden gewesen sein (zum Test, o.ä.)

            letztendlich bezweifle ich dass du dem wirklich auf den Grund gehen kannst. Was ich anbieten kann

            Ab Version 3.1.x (wahrscheinlich 3.1.3, ggf. 3.1.2) kann der Adapter die Datenpunkte Zigbee.0.info.devicecount und Zigbee.0.info.groupount (beide neu, gibts aktuell noch nicht) befüllen, so das du einen Zeitlich zum hinzugefügten Device passenden Trigger bekommen kannst. Diese beiden DP werden aktualisiert:

            • bei jedem Start des Adpaters
            • Wenn der Adapter ein neues Gerät einbindet
            • Wenn der Nutzer ein Gerät(eine Gruppe) im Adapter löscht
            • Wenn ein Gerät via device_leave das Netzwerk verlässt.
            • Wenn der Nutzer eine Gruppe hinzufügt.

            Dabei wird nicht garantiert das die Aktualisierung genau den Zeitpunkt trifft wo ein Gerät dem Netz beitritt - es wird der Zeitpunkt genommen an dem der Adapter dieses bemerkt. Und auch da ist es denkbar das zumindest am Anfang nicht alle Möglichkeiten dazu sauber erkannt werden.

            A.

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            • bilberryB Offline
              bilberryB Offline
              bilberry
              schrieb am zuletzt editiert von
              #15

              Ich weiß zwar nicht genau wann, da ich's nun nicht mehr täglich beobachtet habe. Muss aber aber erst vor kurzem passiert sein: Das 'undefined' Gerät mit ieee 0x0x28dba7fffe741692 ist wieder da! Ich habe seit meinem letzten Post kein Pairing aktiv gehabt. Ich kann's mir beim besten Willen nicht erklären...

              1 Antwort Letzte Antwort
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              • bilberryB Offline
                bilberryB Offline
                bilberry
                schrieb am zuletzt editiert von
                #16

                Hallo @Asgothian, Hallo @arteck
                HILFE! Ich glaube es nicht: Ich habe jetzt seit ein paar Wochen den Adapter nicht angefasst, keine neuen Zigbeegeräte angeschafft und auch keine vorhandenen neu gepairt. Und trotzdem habe ich nun zusätzlich drei neue unbekannte Koordinatoren und einen "fremdländischen Stecker" im System.
                UnknownZigbee.png

                Wo kann das nur herkommen? Was kann ich nur noch tun, um das künftig zu verhindern? Netz mit neuer Konfig (IDs, Key, usw.) neu aufbauen? Koordinator tauschen?

                BananaJoeB 1 Antwort Letzte Antwort
                0
                • AsgothianA Offline
                  AsgothianA Offline
                  Asgothian
                  Developer
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #17
                  • Welche Adapter version hast du installiert ?
                  • kannst die aktuelle GitHub Version installieren - da sind ein paar relevante Anpassungen drin.

                  Danach solltest Du den folgenden Weg gehen:

                  • die nicht vorhandenen Geräte aus dem Netz Löschern (mit zwingen)
                  • in die Konfiguration gehen und nur das Zigbee netz anhalten (siehe Screenshot) - abwarten bis es wirklich angehalten ist! (Bild)
                  • Dann den Adapter anhalten und wieder starten.
                    Screenshot 2025-11-18 at 20.21.46.png

                  Danach sollten sie erst einmal sicher weg sein, und sich auch nicht wieder anmelden können.

                  A.

                  Wenn das nicht hilft musst du das gesamte Netz neu aufbauen:

                  • alle Geräte nacheinander aus dem Netz werfen bis es leer ist
                  • Netz anhalten wie oben
                  • Hard Reset durchführen (der 5. Button in der Button-Reihe)
                  • eine neu PanID und extPanID vergeben
                  • das Netz starten (wieder der Button mit dem Pfeil)
                  • alles neu anlernen.

                  A.

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                  1 Antwort Letzte Antwort
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                  • bilberryB bilberry

                    Hallo @Asgothian, Hallo @arteck
                    HILFE! Ich glaube es nicht: Ich habe jetzt seit ein paar Wochen den Adapter nicht angefasst, keine neuen Zigbeegeräte angeschafft und auch keine vorhandenen neu gepairt. Und trotzdem habe ich nun zusätzlich drei neue unbekannte Koordinatoren und einen "fremdländischen Stecker" im System.
                    UnknownZigbee.png

                    Wo kann das nur herkommen? Was kann ich nur noch tun, um das künftig zu verhindern? Netz mit neuer Konfig (IDs, Key, usw.) neu aufbauen? Koordinator tauschen?

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                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #18

                    @bilberry Also ich würde das mit den Nachbarn nicht ausschließen. Ich sehe auch oft diverse Geräte meiner Nachbarn, mindestens einer hat eine WLAN-Tasmotasteckdose die verzweifelt nach jemanden sucht der diese Konfiguriert.

                    Mein zweiter heißer Tipp: Ich habe hier eine ganze Eurobox die ich mit "Zigbee + RF" beschriftet habe und in der ich allen möglichen Spielkram lagere den ich gerade nicht benutze. Da meldet sich auch ab und zu was heraus obwohl ich da nicht bewusst Batterien eingelegt oder den Plastikstreifen entfernt hatte.
                    Und manchmal sind es Geräte die man nicht als solches Erkannt hätte. Die Stehlampe z.B. hat auch ZigBee.
                    TS0601 Geräte habe ich übrigens auch eine Menge, bei mir sind das aber Thermometer/Hygrometer, zumeist mit LCD-Display

                    ioBroker@Ubuntu 24.04 LTS (VMware) für: >260 Geräte, 5 Switche, 7 AP, 9 IP-Cam, 1 NAS 42TB, 1 ESXi 15TB, 4 Proxmox 1TB, 1 Hyper-V 48TB, 14 x Echo, 5x FireTV, 5 x Tablett/Handy VIS || >=160 Tasmota/Shelly || >=95 ZigBee || PV 8.1kW / Akku 14kWh || 2x USV 750W kaskadiert || Creality CR-10 SE 3D-Drucker

                    1 Antwort Letzte Antwort
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                    • bilberryB Offline
                      bilberryB Offline
                      bilberry
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #19

                      Ich danke Euch schon mal für die ausführlichen Tipps! Werde mich am Wochenende damit beschäftigen.

                      1 Antwort Letzte Antwort
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