Monatsrückblick Januar/Februar 2026 ist online!

[hanss]

@paul53
Hallo Paul,
das ist ja interessant, dass du dich auch mit dem Pi Regler auseinandersetzt.
Hast du einmal untersucht, wie die Parameter Xp und Tn sich auswirken?

Ich schaffe es einfach nicht, dass z.B. die Stellgröße innerhalb von 60min. von 0 auf setOutputMax geht,
wenn Soll=20 und Ist=19. Der Proportionalanteil soll dabei so klein wie möglich sein.

[paul53]

@hanss sagte: Hast du einmal untersucht, wie die Parameter Xp und Tn sich auswirken?

Ich weiß, wie sich die Parameter auswirken. Welche Parameter hast Du gewählt?

[hanss]

@paul53
Das ist schön, wenn du es weist.
Wieso schreibst du sie nicht auf?
Ich habe für alles mögliche versucht, von xp 0-10 und Tn 1-500

[paul53]

@hanss sagte: Wieso schreibst du sie nicht auf?

Was soll ich aufschreiben?
Die vorgegebenen Parameter Xp = 4 K und Tn = 600 s passen i.d.R. zur Raumtemperatur-Regelung.
Mit Istwert 19°C und Sollwert 20°C durchläuft dann der I-Anteil den Ausgang zwischen 0 und OutputMax in 40 Minuten:
dt = Xp / dT * Tn

[hanss]

@paul53
Also: Das Beispiel oben ergibt bei Ist=19, Soll=20, Xp=4, Tn=600:

13:00:43.728	info	javascript.0 (3743) script.js.test.PI_Regler: Stellwert: 0.8
13:03:13.729	info	javascript.0 (3743) script.js.test.PI_Regler: Stellwert: 0.9
13:05:43.730	info	javascript.0 (3743) script.js.test.PI_Regler: Stellwert: 0.9
13:08:13.730	info	javascript.0 (3743) script.js.test.PI_Regler: Stellwert: 1.0

[paul53]

@hanss
Welchen Wert hat OutputMax?

[paul53]

@hanss
Bei mir mit OutputMax = 100 und sonst identischen Werten:

13:22:38.893	info	javascript.1 (3896) script.js.common.PI_Regler: 82.0
13:25:08.894	info	javascript.1 (3896) script.js.common.PI_Regler: 88.2
13:27:38.896	info	javascript.1 (3896) script.js.common.PI_Regler: 94.5

also 25 % in 10 Minuten, so wie zu erwarten.

[hanss]

@paul53
Ist das nich das selbe Ergebnis?
OutputMax 1: 0.8, 0,9 ...
OutputMax 100: 80, 90

Du meintest aber: Ausgang zwischen 0 und OutputMax in 40 Minuten

[paul53]

@hanss sagte: Ausgang zwischen 0 und OutputMax in 40 Minuten

Ja, wenn das Stellsignal bei 0 startet, benötigt es 40 Minuten bis OutputMax, wenn sich zwischendurch Ist- und Sollwert nicht ändern.

[hanss]

@paul53
Irgendwie habe ich den Eindruck, du verstehst nicht, was ich meine:
Das Beispiel oben ergibt bei Ist=19, Soll=20, Xp=4, Tn=600:
Das Stellsignal startet eben nicht bei 0 sondern bei 80% von OutputMax

[paul53]

@hanss sagte: Das Stellsignal startet eben nicht bei 0 sondern bei 80% von OutputMax

Das ist bedingt durch den P-Anteil: Der liefert 75 % von OutputMax bei diesen Werten.

[hanss]

@paul53
Jetzt kommen wir der Sache näher.
Wie kommen die 75% zustande und was muß ich einstellen, damit das Stellsignal bei 0 beginnt?

[paul53]

@hanss sagte: was muß ich einstellen, damit das Stellsignal bei 0 beginnt?

Das wirst Du nicht schaffen, denn der P-Anteil verhindert es. Es ist eben ein PI-Regler und kein I-Regler.

[hanss]

@paul53
wie ist denn dann die Einstellung für minimalsten P-Anteil?

[paul53]

@hanss sagte: wie ist denn dann die Einstellung für minimalsten P-Anteil?

Um einem I-Regler nahe zu kommen, muss Xp sehr groß und Tn sehr klein sein. Aber der Regler fängt dann nach Skriptstart immer bei 50% an.

[hanss]

@paul53
Wo steht denn das?
Ich glaube ich mache es mir selbst mit:

e = Soll-Ist
esum = esum + e
y = Kp * e + Ki * Ta * esum

[paul53]

@hanss sagte: y = Kp * e + Ki * Ta * esum

Das ist die theoretische Formel für einen PI-Regler, die in der regelungstechnischen Praxis keine Bedeutung hat.

[hanss]

@paul53
Damit weiß ich wenigstens wie die Stellgröße zustande kommt und kann darauf einwirken,
ist immer noch besser als ein Regler bei dem ich die Stellgröße erraten muß.

[hanss]

@hanss

Ich habe mir schon einen I-Regler gebaut, heißt hier Stepper.
Ist ein wenig "experimental", funktioniert aber genauso wie er soll.
Versuche nun, den ein wenig übersichtlicher zu machen.

// ###########################  Stepper ###############################################
function Stepper(){       
    const maxUp   = 15      // VL steigt mit max. 15K/h
    const maxDown = -10     // VL fällt  mit max. 10K/h
    let Heizung_Ein = (getState('javascript.0.haus.keller.Weishaupt_WCM-COM.Heiz_Ein').val == '1')   // WCM Heizbetrieb
    let WMZ_RLtemp = getState('mqtt.0.haus.keller.WMZ.RLTemp').val
    let WCM_LastStellung = parseFloat(getState("javascript.0.haus.keller.Weishaupt_WCM-COM.Laststellung").val)
    let WCM_VLsoll = parseFloat(getState("javascript.0.haus.keller.Weishaupt_WCM-COM.Vorlauf_Soll").val)
    let WCM_VList  = parseFloat(getState("javascript.0.haus.keller.Weishaupt_WCM-COM.Vorlauf_Ist").val)
    let RTdiff = getState(Out_Root+'Kessel.RTdiff').val                      // Differenz Temp. alle Räume 
    let RTStepSum = getState(Out_Root+"Kessel.RTStepSum").val                // wegen Programm Neustart

    if (RTdiff<=0 && !unterNull){           // Verhindert weiteres Absinken der VL Temperatur
        unterNull = true
    }
    if (RTdiff>0 && unterNull){
        unterNull = false
    }

    if (!Thermostat) {
        if ( (RTStepSum < -RTdiff)  && ((WCM_VLsoll-WCM_VList) < 3) && (Heizung_Ein) && unterNull)  {                    
            if ( (WMZ_RLtemp < 30) || (WCM_LastStellung < 70) ) {       // Rücklauf Temp. Begrenzer 30°
                RTStepSum +=  maxUp/RTVLFakt/60;                        // heizen
                // log('heizen: '+ RTStepSum)  
            }
        } else {
            // if ( (RTStepSum > -RTdiff) {                                  // Thermostat Funktion
            if ( (RTStepSum > -RTdiff) && ((WCM_VList-WCM_VLsoll) < 3) && !unterNull) {   // Thermostat Funktion verhindern, konstant Heizen
                RTStepSum += maxDown/RTVLFakt/60;                        // kühlen 
                // log('kühlen: '+RTStepSum)
            }
        }
    } // !Thermostat

    if ( ((RTdiff > 0.7) || ((WCM_VList-WCM_VLsoll) > 4) ) && !Thermostat && ((Date.now()-ThTimerAus) > 10*60*1000 ) ) {  // 5 Min timeout
        RTStepSum = -(ThermoTemp+1)       // Thermostat ein  (darf nicht unter Absenk-Temperatur) 
        Thermostat = true
        ThTimerEin = Date.now();
        log("******* Thermostat EIN RTdiff: "+RTdiff+' VLi: '+WCM_VList+' VLs: '+WCM_VLsoll)
    }
    if ( (RTdiff < 0.2) && Thermostat  && ((Date.now()-ThTimerEin) > 10*60*1000 )    )   {            // 10 Min timeout -0.1
        RTStepSum = 0.1                                                     // Thermostat aus
        Thermostat = false
        THein = true
        ThTimerAus = Date.now()
        log("******* Thermostat AUS RTdiff: "+RTdiff+' VLi: '+WCM_VList+' VLs: '+WCM_VLsoll)
    }

    // log("RTStepSum: "+RTStepSum)
    if (WCM_Stoerung || EvoHome_Stoerung) RTStepSum = 0
    setState(Out_Root+"Kessel.RTStepSum",RTStepSum)
return RTStepSum;
}
// ###########################  Stepper ###############################################

[hanss]

@paul53
Hast Du dich schon mit einer Heizungsregelung befasst?
Würde Dich mein Problem interessieren? Wenn nicht ist es auch nicht schlimm.