Monatsrückblick Januar/Februar 2026 ist online!

[paul53]

@hanss sagte: Wieso schreibst du sie nicht auf?

Was soll ich aufschreiben?
Die vorgegebenen Parameter Xp = 4 K und Tn = 600 s passen i.d.R. zur Raumtemperatur-Regelung.
Mit Istwert 19°C und Sollwert 20°C durchläuft dann der I-Anteil den Ausgang zwischen 0 und OutputMax in 40 Minuten:
dt = Xp / dT * Tn

[hanss]

@paul53
Also: Das Beispiel oben ergibt bei Ist=19, Soll=20, Xp=4, Tn=600:

13:00:43.728	info	javascript.0 (3743) script.js.test.PI_Regler: Stellwert: 0.8
13:03:13.729	info	javascript.0 (3743) script.js.test.PI_Regler: Stellwert: 0.9
13:05:43.730	info	javascript.0 (3743) script.js.test.PI_Regler: Stellwert: 0.9
13:08:13.730	info	javascript.0 (3743) script.js.test.PI_Regler: Stellwert: 1.0

[paul53]

@hanss
Welchen Wert hat OutputMax?

[paul53]

@hanss
Bei mir mit OutputMax = 100 und sonst identischen Werten:

13:22:38.893	info	javascript.1 (3896) script.js.common.PI_Regler: 82.0
13:25:08.894	info	javascript.1 (3896) script.js.common.PI_Regler: 88.2
13:27:38.896	info	javascript.1 (3896) script.js.common.PI_Regler: 94.5

also 25 % in 10 Minuten, so wie zu erwarten.

[hanss]

@paul53
Ist das nich das selbe Ergebnis?
OutputMax 1: 0.8, 0,9 ...
OutputMax 100: 80, 90

Du meintest aber: Ausgang zwischen 0 und OutputMax in 40 Minuten

[paul53]

@hanss sagte: Ausgang zwischen 0 und OutputMax in 40 Minuten

Ja, wenn das Stellsignal bei 0 startet, benötigt es 40 Minuten bis OutputMax, wenn sich zwischendurch Ist- und Sollwert nicht ändern.

[hanss]

@paul53
Irgendwie habe ich den Eindruck, du verstehst nicht, was ich meine:
Das Beispiel oben ergibt bei Ist=19, Soll=20, Xp=4, Tn=600:
Das Stellsignal startet eben nicht bei 0 sondern bei 80% von OutputMax

[paul53]

@hanss sagte: Das Stellsignal startet eben nicht bei 0 sondern bei 80% von OutputMax

Das ist bedingt durch den P-Anteil: Der liefert 75 % von OutputMax bei diesen Werten.

[hanss]

@paul53
Jetzt kommen wir der Sache näher.
Wie kommen die 75% zustande und was muß ich einstellen, damit das Stellsignal bei 0 beginnt?

[paul53]

@hanss sagte: was muß ich einstellen, damit das Stellsignal bei 0 beginnt?

Das wirst Du nicht schaffen, denn der P-Anteil verhindert es. Es ist eben ein PI-Regler und kein I-Regler.

[hanss]

@paul53
wie ist denn dann die Einstellung für minimalsten P-Anteil?

[paul53]

@hanss sagte: wie ist denn dann die Einstellung für minimalsten P-Anteil?

Um einem I-Regler nahe zu kommen, muss Xp sehr groß und Tn sehr klein sein. Aber der Regler fängt dann nach Skriptstart immer bei 50% an.

[hanss]

@paul53
Wo steht denn das?
Ich glaube ich mache es mir selbst mit:

e = Soll-Ist
esum = esum + e
y = Kp * e + Ki * Ta * esum

[paul53]

@hanss sagte: y = Kp * e + Ki * Ta * esum

Das ist die theoretische Formel für einen PI-Regler, die in der regelungstechnischen Praxis keine Bedeutung hat.

[hanss]

@paul53
Damit weiß ich wenigstens wie die Stellgröße zustande kommt und kann darauf einwirken,
ist immer noch besser als ein Regler bei dem ich die Stellgröße erraten muß.

[hanss]

@hanss

Ich habe mir schon einen I-Regler gebaut, heißt hier Stepper.
Ist ein wenig "experimental", funktioniert aber genauso wie er soll.
Versuche nun, den ein wenig übersichtlicher zu machen.

// ###########################  Stepper ###############################################
function Stepper(){       
    const maxUp   = 15      // VL steigt mit max. 15K/h
    const maxDown = -10     // VL fällt  mit max. 10K/h
    let Heizung_Ein = (getState('javascript.0.haus.keller.Weishaupt_WCM-COM.Heiz_Ein').val == '1')   // WCM Heizbetrieb
    let WMZ_RLtemp = getState('mqtt.0.haus.keller.WMZ.RLTemp').val
    let WCM_LastStellung = parseFloat(getState("javascript.0.haus.keller.Weishaupt_WCM-COM.Laststellung").val)
    let WCM_VLsoll = parseFloat(getState("javascript.0.haus.keller.Weishaupt_WCM-COM.Vorlauf_Soll").val)
    let WCM_VList  = parseFloat(getState("javascript.0.haus.keller.Weishaupt_WCM-COM.Vorlauf_Ist").val)
    let RTdiff = getState(Out_Root+'Kessel.RTdiff').val                      // Differenz Temp. alle Räume 
    let RTStepSum = getState(Out_Root+"Kessel.RTStepSum").val                // wegen Programm Neustart

    if (RTdiff<=0 && !unterNull){           // Verhindert weiteres Absinken der VL Temperatur
        unterNull = true
    }
    if (RTdiff>0 && unterNull){
        unterNull = false
    }

    if (!Thermostat) {
        if ( (RTStepSum < -RTdiff)  && ((WCM_VLsoll-WCM_VList) < 3) && (Heizung_Ein) && unterNull)  {                    
            if ( (WMZ_RLtemp < 30) || (WCM_LastStellung < 70) ) {       // Rücklauf Temp. Begrenzer 30°
                RTStepSum +=  maxUp/RTVLFakt/60;                        // heizen
                // log('heizen: '+ RTStepSum)  
            }
        } else {
            // if ( (RTStepSum > -RTdiff) {                                  // Thermostat Funktion
            if ( (RTStepSum > -RTdiff) && ((WCM_VList-WCM_VLsoll) < 3) && !unterNull) {   // Thermostat Funktion verhindern, konstant Heizen
                RTStepSum += maxDown/RTVLFakt/60;                        // kühlen 
                // log('kühlen: '+RTStepSum)
            }
        }
    } // !Thermostat

    if ( ((RTdiff > 0.7) || ((WCM_VList-WCM_VLsoll) > 4) ) && !Thermostat && ((Date.now()-ThTimerAus) > 10*60*1000 ) ) {  // 5 Min timeout
        RTStepSum = -(ThermoTemp+1)       // Thermostat ein  (darf nicht unter Absenk-Temperatur) 
        Thermostat = true
        ThTimerEin = Date.now();
        log("******* Thermostat EIN RTdiff: "+RTdiff+' VLi: '+WCM_VList+' VLs: '+WCM_VLsoll)
    }
    if ( (RTdiff < 0.2) && Thermostat  && ((Date.now()-ThTimerEin) > 10*60*1000 )    )   {            // 10 Min timeout -0.1
        RTStepSum = 0.1                                                     // Thermostat aus
        Thermostat = false
        THein = true
        ThTimerAus = Date.now()
        log("******* Thermostat AUS RTdiff: "+RTdiff+' VLi: '+WCM_VList+' VLs: '+WCM_VLsoll)
    }

    // log("RTStepSum: "+RTStepSum)
    if (WCM_Stoerung || EvoHome_Stoerung) RTStepSum = 0
    setState(Out_Root+"Kessel.RTStepSum",RTStepSum)
return RTStepSum;
}
// ###########################  Stepper ###############################################

[hanss]

@paul53
Hast Du dich schon mit einer Heizungsregelung befasst?
Würde Dich mein Problem interessieren? Wenn nicht ist es auch nicht schlimm.

[paul53]

@hanss sagte: Hast Du dich schon mit einer Heizungsregelung befasst?

Ja.

@hanss sagte in [gelöst] Konfiguration: Zusätzliche NPM-Module ?:

Würde Dich mein Problem interessieren?

Was ist Dein Problem?

[hanss]

@paul53

Es wäre sehr interessant für mich, wie Du an die Sache herangehen würdest:

ioBroker Eingangssignale
Einzelraumregelung: Soll- u. Ist Temperaturen aller 8 Räume
Therme: Soll- und Ist-Vorlauftemperatur, Rücklauftemperatur, Volumenstrom, Laststellung, Außentemperatur

ioBroker Ausgangssignal:
Therme: Soll-Raumtemperatur (Ist-Raumtemperatur kann nur über die Heizung-Fernbedienung verstellt werden
und ist bei 21°C fest eingestellt).
Die Thermen-Raumtemperaturen dienen nur zur Steuerung, bitte nicht mit den
tatsächlichen Raumtemperaturen der EZR verwechseln.

Die Therme steuert die Vorlauftemperatur anhand der Außentemperatur, Steilheit und Differenz der
Thermen Raum-Soll u. Raum-Ist Temperatur. Der P-Anteil ist einstellbar.

Besonderheiten:
Wenn der Vorlauf-Ist um 7K größer ist als der Vorlauf-Soll, dann schaltet die Therme ab (Takten)
Wenn die Thermen Raum-Ist um 3K größer ist als der Thermen Raum-Soll, dann schaltet die Therme ab (Thermostat), schaltet erst wieder ein, wenn die Thermen Raum-Ist kleiner ist als Thermen Raum-Soll.

Über die Einzelraumregelung erfolgt eine Nachtabsenkung auf 18°C.
Morgens werden die Räume zu unterschiedlichen Zeiten hochgefahren und sollen möglichst schnell aufheizen.

So sieht das jetzt aus:
RTdiff:
Es wird die (Soll-Ist) Differenz jedes einzelnen Raumes ermittelt.
RTdiff ist der Durchschnitt dieser 8 Raum-Differenz Temperaturen.
Besonderheit:
Ist ein Raum mehr als 0,6K zu kalt, dann wird als RTdiff die Differenztemperatur des kältesten Raumes
verwendet und nicht der Durchschnitt.

[paul53]

@hanss sagte: ioBroker Ausgangssignal:

Therme: Soll-Raumtemperatur

Das ist die einzige Größe, die sich steuern lässt und sie bewirkt eine Parallelverschiebung der Heizkurve?
Dann würde ich sie in Abhängigkeit von der maximalen Ventilstellung aller ERR verändern.

@hanss sagte in [gelöst] Konfiguration: Zusätzliche NPM-Module ?:

Über die Einzelraumregelung erfolgt eine Nachtabsenkung auf 18°C.

In den Räumen oder an der Therme?

@hanss sagte in [gelöst] Konfiguration: Zusätzliche NPM-Module ?:

Wenn die Thermen Raum-Ist um 3K größer ist als der Thermen Raum-Soll, dann schaltet die Therme ab (Thermostat), schaltet erst wieder ein, wenn die Thermen Raum-Ist kleiner ist als Thermen Raum-Soll.

Es gibt einen Referenzraum, mit 2-Punkt-Regler (Uhrenthermostat), der die Therme steuert? Gibt es in diesem Raum zusätzlich ERR (Thermostatventile) ?