iobroker ohne Internetzugriff
-
Möchte die Heizungssteuerung ohne Internetzugang installieren und betrieben.
Meine Konfiguration:
Das Haus wird auf Panasonic WP umgestellt. Dies WP werden mit der Heishamon gesteuert. Aktuell läuft die Heishamon alleine.
Die Heizungssteuerung läft mit der Raspberrymatic. (Temperaturüberwachung, Steuerung der FB-Heizung, Steuerung der Pumpen und Mischer)
Da es sich um ein Mietshaus handelt soll alles ohne Internetzugriff laufen (laufenden Kosten oder immer wieder Änderungen bei Mieterwechsel)Nun fehlt mir noch der iobroker als Vermittler zwischen Rasperrymatic und Heishamon.
Erste Versuche mit dem iobroker auf einem zweiten Rasperry schlugen fehl. Habe zu wenig Erfahrung um mich in die Materie einzuarbeiten. Um ehrlich zu sein auch nicht die Lust mich wieder mit ein sehr umfangreichen System von dem ich nur ein Sonderteil brauche.
Was möchte ich?
Die WP kommuniziert mir der Heishamon. Heishamon kann mit MQQT mit iobroker kommunizieren. iobroker kann mit Rasperrymatic zusammanarbeiten.
Es sollen nun Daten der Rasyperrymatic mit Blocky aufbereitet werden und dann zur Steuerung der WP genutzt werden.
Das ganze soll wenn es installiert ist die bis zum Tausch der WP ohne Updates laufen.Lässt sich meine Vorstellung umsetzen?
An wen kann ich mich wegen einer Unterstützung (auch bezahlt) wenden? -
@roland15 sagte in iobroker ohne Internetzugriff:
Um ehrlich zu sein auch nicht die Lust mich wieder mit ein sehr umfangreichen System von dem ich nur ein Sonderteil brauche.
Ehrlichkeit ist ok und richtig, aber mit der Einstellung bist Du (hier) m.E. fehl am Platz.
@roland15 sagte in iobroker ohne Internetzugriff:
An wen kann ich mich wegen einer Unterstützung (auch bezahlt) wenden?
In diesem Forum (Anwender für Anwender) vermutlich an niemanden. Bezahlung annehmen heißt auch Verantwortung übernehmen. Wird hier niemand (in seiner Freizeit) machen (wenn er schlau ist).
-
@roland15 Ich schließe mich da vollumfänglich @Samson71 an. Einmal einrichten ist schön und gut. Aber was ist, wenn ausgerechnet Sonntag nachts mal was stehen bleibt, absttürzt, einfach nicht mehr funktioniert? Wer sorgt dafür, dass alles auf aktuellem Stand bleibt, auch mal Updates einspielt, nach dem Rechten schaut? Willst Du da jedesmal auf Gedeih und Verderb auf fremde Hilfe angewiesen sein, weil Du von dem, was da passiert, überhaupt nichts weisst?
Mein Tipp: Nimm Dir die Zeit, iobroker ist nicht sooo sonderlich kompliziert und Grunddinge eigentlich schnell eingerichtet. Wenn man es einmal richtig gemacht hat. Da wird Dir hier im Forum sehr gerne dabei geholfen. Und Du wärst nicht der Erste, der dann Blut geleckt hat und aus einer einfachen Idee oder Steuerung für einen Spezialfall nach und nach ein ganzes Haus umbaut. Ich spreche aus Erfahrung.
Gruss, Jürgen
-
@wildbill sagte in iobroker ohne Internetzugriff:
Wer sorgt dafür, dass alles auf aktuellem Stand bleibt, auch mal Updates einspielt, nach dem Rechten schaut?
VS
@roland15 sagte in iobroker ohne Internetzugriff:
Das ganze soll wenn es installiert ist die bis zum Tausch der WP ohne Updates laufen.
Lies Dir seinen Post nochmal in Ruhe durch. Da hängt noch mehr dran, warum ich hier keine Unterstützung sehe. Das Ganze ist auch eher gewerblich.
@roland15 sagte in iobroker ohne Internetzugriff:
Da es sich um ein Mietshaus handelt soll alles ohne Internetzugriff laufen (laufenden Kosten oder immer wieder Änderungen bei Mieterwechsel)
Er ist ja nicht mal bereit für die Heizungssteuerung einen Internetanschluss zu bezahlen, sondern würde den wenn dann sogar noch auf die einzelnen Mieter umlegen wollen.
Warum er das nicht macht bzw. will ist auch klar. Diese Kosten könnte man nämlich rechtlich gar nicht so ohne Weiteres auf die Mieter umlegen, da es keine zugehörige Zwangslage zur Heizung ist. Selber bezahlen will er das aber auch nicht, d.h. hier ist nur kassieren gewollt. Auch der Einsatz von HOMEmatic im gewerblichen Bereich (Mietshaus) als (Bastel-)Lösung spricht Bände.
-
@samson71,
das ist eine vernichtende Antwort.
In den vergangenen 40 Jahren habe ich schon so viele System bearbeitet, mit Updates, etc. herumgeschlagen dass ich einfach ein stabiles System möchte das ich dann vergessen kann. Damit meine ich wenn es ausfällt (Stromausfall, Raspi-Defekt, etc..) dann soll die HW getauscht werden und gut ist es.
Das geht mir dem Internetanschluss nicht, denn da wird immer wieder eine Aktion gefordert. Jedesmal mit der Gefahr dass was nicht läuft oder dass das System eingestellt wird und dann umgestellt werden muss.
Denke an das neue Window. Da brauchst du plötzlich einen neuen Rechner, obwohl der alte noch hervorragend läuft.Am Geld für den Internetanschluss liegt es nicht.
@samson71,
du siehst den Einsatz der Homematic mit iobroker bei einem Mietshaus als nicht geeignet an. Welches System ist es deiner Meinung nach?
Die Anforderungen sind klar:
Steuerung der WP (Panasonic Monoblock mit Heishamon über MQTT)
Einbindung der PV und Solarthermie.
Langfistige Lösung ohne Internetanschluss.@samson71,
wenn ich iobroker mit diesem Forum aufbauen würde wollte.
In welcher Rubrik müsste der Thred eingeordnet werden? -
@roland15 sagte in iobroker ohne Internetzugriff:
das ich dann vergessen kann.
Dann vergiss alles was mit Hausautomatisierung zu tun hat.
Die Systeme wollen/müssen alle regelmäßig gepflegt werden, egal wie sie heißen. -
@roland15 sagte in iobroker ohne Internetzugriff:
das ist eine vernichtende Antwort.
Es ist eine direkte und ehrliche Antwort auf das Ansinnen im ersten Post. Mag sie nun gefallen oder nicht.
du siehst den Einsatz der Homematic mit iobroker bei einem Mietshaus als nicht geeignet an. Welches System ist es deiner Meinung nach?
Derartige Empfehlungen überlasse ich denen, die dafür ggf. auch offiziell bezahlt werden und die ein solches System dann auch anständig warten bzw. betreuen. Es gibt professionelle Haussteuerungssysteme für gewerbliche Objekte und Firmen die davon leben genau so etwas konzeptionell zu planen, zu installieren und dann auch zu supporten.
Nur ohne Internet läuft da eben i.d.R. auch nichts. Das geht schon beim Batteriewechsel für Funkkomponenten los. Wer soll das machen und wie kommt die Information ohne I-Net wo an?
Das kann natürlich jeder machen wie er denkt. Aber Hilfs- oder Supportanfragen werden im HM-Forum auch regelmäßig entsprechend beantwortet, sobald Installationsdimensionen bzw. deren Zweck erkennbar den privaten (HOME-)Sektor verlässt.
dass ich einfach ein stabiles System möchte das ich dann vergessen kann. Damit meine ich wenn es ausfällt (Stromausfall, Raspi-Defekt, etc..) dann soll die HW getauscht werden und gut ist es.
Das wird daher weder mit HOMEmatic noch mit ioBroker einfach so funktionieren.
Da ist dem Statement von @Thomas-Braun nichts hinzuzufügen.wenn ich iobroker mit diesem Forum aufbauen würde wollte.
In welcher Rubrik müsste der Thred eingeordnet werden?Nirgends. Dafür sehe ich hier einfach keine Basis. Warum sollen sich private Anwender (in ihrer Freizeit) mit dem Support einer gewerblichen Installation befassen?
-
@roland15 Wenn Du sowas wirklich möchtest, dann würde ich empfehlen, Du verabschiedest Dich wirklich von Homematic, CCU, iobroker und Allem sonst und wendest Dich an einen Elektriker Deines Vertrauens. Der soll Dir KNX, Loxone oder sonst etwas „Professionelles“ einbauen. Da musst Du selber nicht tätig werden, im Normalfall werden die Systeme dann auch vom jeweiligen Erbauer gewartet, wenn was sein sollte. Kostet eben aber auch dementsprechend mehr.
Und das meine ich jetzt nicht irgendwie polemisch oder um Dich zu ärgern, sondern ist mein voller Ernst. Wenn Du wirklich was in Richtung fire-and-forget willst, bleibt Dir nur der Weg. Bei allem anderen musst halt Du, oder wer auch immer Dir das aufbaut und einrichtet, immer wieder mal tätig werden.
Aber nicht umsonst kostet das eine eben eine Stange Geld und das andere nur die Hardware (die zudem im Normalfall weitaus günstiger ist).Gruss, Jürgen
-
Wobei wir ja glaube hier im Forum mindestens einen User/Dev haben, der Support gewerblich anbietet.
Wobei das ohne Internet schwer wird. Darüber läuft dann die Wartung etc.
Keine Ahnung, ob man das hier vermitteln darf/kann.
-
Danke an alle die mir eine Rückmeldung gegeben haben.
Die Erkenntnis aus der Diskussion ist doch dass wir uns hier mit vielen Experten zu tun haben die in der Freizeit sich selber was aufbauen.
Also keine Profis die Installationen wie von /https://technikkram.net/.Auch zeigt die Diskussion dass Homematic, Rasperrymatic, iobroker, github nicht professionell sind und auch nicht sein sollen.
Damit sein all die "lieben Anwendungen" als Hobby zu betrachten. Früher gab es die Funkamateure die ihre Anlagen selber gebaut haben.Bin über den Shitstorm verwundert denn EVL.de, EQ3.de veranstallteten Usertreffen bei denen auch iobroker.de austellte und die leben ja davon. Da bekam ich eine Anwenungsberatung mit bei der einer für ein Hotel mit mehreren Gebäuden die Hausleittechnik auf Basis Homematic und iobroker aufgebaut hat.
Bin hier doch auf der offiziellen Homepage im offiziellen Forum von iobroker.de und nicht auf irgendeiner privaten USER-Plattform, oder?
Sollte das hier eine private Seite sein dann bitte ich höflich um Entschuldigung. Wenn es privat also der Betreiber des Forums das mit eigenem Geld als Hobby betreibt kann ich all die Einwände nachvollziehen,
anderenfalls erwarte ich mehr Professionalität. -
@roland15 sagte in iobroker ohne Internetzugriff:
Bin über den Shitstorm verwundert
Was für ein Shitstorm?
Du hast hier eine Einschätzung zu deinem 'Problem' bzw. zu deiner Erwartungshaltung an den ioBroker bekommen.
Du willst was 'professionelles'? Dann musst du wohl auch Profis entgeltlich engagieren.
Selber willst du dich ja nicht mit dem ioBroker (oder anderen Systemen) beschäftigen, dann musst du halt andere dazu bewegen, das für dich zu tun. Gemeinhin erteilt man dann einem Profi einen Auftrag für eine Problemlösung zu sorgen. Kostet halt i. d. R. was.Hier wird ein Installations- und Wartungsservice für den ioBroker z. B. angeboten:
-
@roland15 sagte in iobroker ohne Internetzugriff:
anderenfalls erwarte ich mehr Professionalität.
Und wir erwarten eine positive Lernkurve.
-
Hallo Roland,
Sorry wenn du die Antworten als Shitstorm empfindest. Das ist definitiv nicht so gemeint. Es ist auch voll OK ioBroker im gewerblichen Umfeld einzusetzen - das wird gemacht ist bie 99,9% aller adapter auch von dre Lizenz her gedeckt.Was wahrscheinlich den Ausschlag für die ablehnenden Postings gegeben hat sind deine Anforderungen
- ich möchte mich nicht einarbeiten
- ich möchte keine Internetverbindung bzw. keine Updates machen
Diese Anforderungen sind nicht bzw. schwer zu erfüllen. Wenn du dich nicht in das System einarbeiten magst, dann musst du wie vorgeschlagen jemand finden der das für dich tut bzw, das System betreut. Dass kann gewerblich sein oder auch jemand aus deinem rivaten Umfeld.
Was den Internetzugang betrifft gibt es einerseits das Problem, dass heute jede Software geeignet aktualisisert werden muss. Die Erfahrung zeigt dass der Ansatz No Updates mittelfristig zu viel größeren Problemen führt. Und meist dann wenn es extrem dringend ist. Zumindest für die Installation ist Internet unbedingt Voraussetzung. Außerdem wirst du - wenn schon smart - wohl Alarme bekommen wollen.
Was das Forum betriff:
Ja es ist das offiziell ioBroker forum. Es ist aber KEIN Forum eines Gewerbebetriebs der Dienstleistungen verkauft.Ich hoffe ich konnte heir einiges klarstellen. Bite frag durchaus nach wenn du noch was wissen willst, Und sorry, als Shutstorm sollten die Rückmeldungen dich nicht treffen
mcm^957
-
Aus dem Forum kann dir evtl Jay Cee weiter helfen.
Er bietet über https://www.all-smart.net/ professionelle Smarthomesysteme, Beratung und Wartung dieser an. Auch für den iobroker.
-
@roland15 Um bei Deinem Beispiel zu bleiben: Ich bin lizensierter Funkamateur (A-Klasse) und habe auch schon das Eine oder andere selbst gebaut. Und es gibt die „Profis“ die Funk beruflich nutzen. Damit meine ich jetzt nicht die, die von ihrem Chef ein Sprechfunkgerät und eine kurze Einweisung bekommen haben, sondern die, die große Anlagen aufbauen, den Störmessdienst usw.
Und genau analog ist es mit iobroker, FHEM, Homeassistant, CCU und wie sie alle heissen. Das sind eben die Dinge, die sich jeder kaufen und selbst aufbauen, warten, einrichten usw. kann und muss. „Profis“ verbauen dann eben KNX, Loxone und dergleichen. Die richten es für ihre Kundschaft ein und die ist froh, sich um nix kümmern zu müssen. Wenn man da als Nicht-Profi Hand anlegen will, kostet es nicht nur eine steile Lernkurve, sondern die Hersteller lassen sich ihre Wartungs-Tools und -Software teilweise auch gut bezahlen.
iobroker kostet nix außer etwas Zeit zum Reinfinden.
Was Du zu haben wollen scheinst ist etwas, was eher den Funkamateur betrifft, das nicht zu viel kostet aber bitte genau so zuverlässig und wartungsarm sein soll, wie das Profi-Zeug. das beisst sich, das gibt es nicht. Geräte für Funkamateure können längst nicht alles, was die Profi-Geräte können, kosten aber auch nicht gleich mehrere Monatslöhne. Für das, was ich selber baue, bin ich voll verantwortlich. Ich muss dafür sorgen, alle Regularien einzuhalten, keine störenden Oberwellen auszusenden, die erlaubte Sendeleistung einhalten und und und.
Also in einen sauren Apfel musst Du beissen. Entweder Profi-Zeug mit mit keinem eigenen Aufwand, dann such Dir jemand, der es für Dich übernimmt und schliess am Besten gleich einen Wartungsvertrag mit sab, der auch Problembehebung an Sonn- und Feiertagen abdeckt, wenn es um so essentielle Dinge wie Heizung und dergleichen geht.
Oder arfbeite Dich selbst ein, verwende, was Du bereits hast oder anzuschaffen gedenkst, aber steig dann so weit in die Materie ein, dass Du selbst weißt, wo Du Hand anlegen musst, wenn es mal klemmt.
Ich glaube nicht, dass die Personen hier aus dem Forum, die das teilweise entgeltlich machen (und was ich in keinster Weise abwerten oder gar als schlecht oder überflüssig bezeichnen will!) mit Dir einen Wartungsvertrag abschliessen, der Hilfeleistung zu allen Tag- und Nachtzeiten einschliesst. Wenn ich mich hier irre, so soll es mir Recht sein, dann schlag bei einem von denen zu.
Gruss, Jürgen
-
@roland15 Hallo Roland,
Hm ... irgendwie läuft dieser Thread hier in Summe komisch und hat sich glaube etwas aufgeschaukelt.
Zuerst einmal sei gesagt das ioBroker ein Open Source Projekt ist, was auf Zusammenarbeit vieler Freiwilliger beruht. Und iobroker ist, auch Systembedingt, ein System welches für die Installation und Updates einen Internetzugang benötigt, da alle Pakete auf npmjs, DER JavaScript-Paket-Platform liegen und dort heruntergeladen werden. Weiterhin installierst Du es auf einem Linux System und auch diese s sollte man regelmässig mit Updates versorgen. Und ja dies machst im Normalfall "Du".
ioBroker ist keine "Appliance" oder ein anderes geschlossenes System wo man Firmware Updates im Zweifelsfall per USB einspielen kann oder so. Wenn Du so ein System möchtest dann ist ioBroker eher nicht das richtige System für Dich (und übrigens ist die wahrscheinlichkeit das die Raspberry SD Karte den Geist aufgibt wahrscheinlicher als das es die Hardware ist - das heisst du brauchst ein Konzept für dein Disaster Recovery).Am Ende gilt übrigens ähnliches für Raspberrymatic, aber ja das ist näher bei der "CCU" und schon Firmware-like zu behandeln.
Wenn Du kommerziellen Support zu ioBroker möchtest dann kannst DU dich an die ioBroker GmbH (info@iobroker.net) wenden und es dort gegen Bezahlung ggf bekommen - aber hier stimme ich den Vorrednern zu: Ohne Internet Zugang wird das schwierig und ich glaube ioBroker Server als Vorinstalliertes System sind aktuell ausverkauft.
Am Ende ist es korrekt das Du dich in DEIN Smart-Home-System einarbeiten solltest, weil wie willst DU es sonst warten? Es kann sehr viel Passieren - auch wenn es "nur" darum geht ein System via MQTT mit Homematic zu verbinden.
Du führst auch leider nicht aus was "Versuche mit dem iobroker auf einem zweiten Raspberry schlugen fehl" bedeutet, weil sonst könnten wir Dir hier im Forum vllt helfen. Von daher schwierig. Und ja ob Du jemanden aus der Community findest der Dir pauschal persönlich hilft ist dann die Frage - dazu finde ich aber Dein Auftreten schwierig das das jemand aus reiner Nächstenliebe tut ... mal so aus meiner Persönlichen Sicht gesprochen (Wie man in den Wald hineinruft ... und so).
Ob jetzt der Einsatz von Homematic im Mietsobjekt so eine schlechte wahl ich und verteufelt gehört (sorry @Samson71) würde ich persönlich auch anders sehen, aber hier @Roland15 ist das eine persönlcihe Meinungsäusserung von Samson und in einem Community-Forum geht es genau darum miteinander zu kommunizieren. Hier ist nichts dabei was ich als verwerflich ansehe oder bestraft gehören würde.
Deine Aussagen in https://forum.iobroker.net/post/1142561 fühlen sich für mich nach ziemlich angepisster Reaktion (ja sorry für die Worte) an und sind durchaus unfair.
ioBroker als unprofessionell zu verurteilen ob eines Wortreichen Schlagabtausches macht überhaupt keinen Sinn. Wenn Du wüsstest wo ioBroker alles eingesetzt wird - aber am Ende muss man sich einarbeiten und damit beschäftigen!Jetzt bitte ich alle Seiten sich wieder zu beruhigen und zu eine konstruktiven Kommunikation zurückzukehren.
Danke
Ingo
PS: "iobroker.de" ist keine Domain von uns! https://www.iobroker.net triffts besser
-
Ich glaube nicht, dass die Personen hier aus dem Forum, die das teilweise entgeltlich machen (und was ich in keinster Weise abwerten oder gar als schlecht oder überflüssig bezeichnen will!) mit Dir einen Wartungsvertrag abschliessen, der Hilfeleistung zu allen Tag- und Nachtzeiten einschliesst. Wenn ich mich hier irre, so soll es mir Recht sein, dann schlag bei einem von denen zu.
Genau das suche ich. Es liegt mir fern das Forum zu belästigen.
Typischerweise bringe ich mich in Foren ein wenn ich ein Thema habe das für viele interessant sein könnte.
@David-G hat einen Ansprechpartner genannt. Den werde ich mal kontaktieren. -
ioBroker als unprofessionell zu verurteilen ob eines Wortreichen Schlagabtausches macht überhaupt keinen Sinn. Wenn Du wüsstest wo ioBroker alles eingesetzt wird - aber am Ende muss man sich einarbeiten und damit beschäftigen!
Jetzt bitte ich alle Seiten sich wieder zu beruhigen und zu eine konstruktiven Kommunikation zurückzukehren.
Für mich ist Homematic, RM, iobroker sehr professionel und stellen mehr Möglichkeiten als viele professionelle Tools bereit. Es sind auch hervorragende Entwicklerteams dabei. Denke da nur an Jens Maus der die RM entwickelt.
Da angesprochen wurde, dass meine Anwendung professonell Tools benötigen habe ich es etwas provokant formuliert und obige Tools in den Hobbybereich eingeordent.Es ist mir recht wenn die Kommunikation konstruktiv verläuft. Das sollte der Weg sein.
Nochwas zu meiner Aussage "will mich nicht einarbeiten". Bis zu einem gewissen Grad muss ich es. Spricht es nicht von Professionalität wenn Hilfe gesucht und angeboten wird?
-
Nun ist einige Zeit vergangen in der ich hervorragende, professionelle Unterstüzung von Christph Gerle erhielt.
Der ioBroker läuft nun auf einem Pi4 ohne Interentzugriff, die Wärmepumpe ist über Heishamon eingebunden und man kann mittels MQTT zugreifen, die Rasperrymatic ist eingebunden, mit Blocky ist es nun einfach möglich Abläufe/Programme aufzubauen und auch Graphiken sind ansprechend gestaltbar.
Das System so aufzubauen wäre mir wenn überhaupt nur mit großem Zeitaufwand möglich gewesen. Nun kann und werde ich auch die angebotenen ioBroker-Schulungen gut nutzen können.Wie ihr sicher aus meinen früheren Antworten herauslesen konnt bin ich eher kritisch unterwegs.
Hier ist ein großes Lob gerechtfertigt nicht nur an H. Gerle sondern auch an all die Supporter, Programmierer, etc. von Raspberry, ioBroker, Homematic, Raspberrymatic, Heishamon, MQTT, uvm..
-
Das freut mich zu hören.
Aber eine Frage hab ich.Habt ihr ein Updatekonzept, dass alle x Wochen das System online kommt und durch dich oder ihn aktualisiert wird?
Oder bleibt es jetzt wirklich einfach offline und sumpft ein? Was ja okay wäre, wenn es wirklich immer offline bleibt und man genau weiß, dass man nie etwas ergänzen muss oder es nicht mit anderen Systemen koexistieren/kommunizieren muss.
