UPDATE 31.10.: Amazon Alexa - ioBroker Skill läuft aus ?

[infinity]

Hallo.
Ich gedenke ein paar meiner alten DDR Relais gegen ein paar Shellys zu tauschen.
Jetzt habe ich ein allgemeines Verständnisproblem.
Die DDR Relais werden mit 12V Wechselstrom betrieben.
Die Shellys können ja leider nur mit 12/24V Gleichstrom oder 110-240V Wechselstrom betrieben werden.
Kann ich mit meinen Tastern im Haus den Shelly irgendwie betätigen oder funtioniert das gar nicht?

[Andreios]

@infinity Das kommt ja zuerst einmal darauf an, was für Taster und mit welchem Kabel die angeschlossen sind.
Der Taster an sich ist ja nur ein Schalter, der natürlich den Shelly auch schalten kann.
Welche Spannung wird denn mit den Relais geschaltet, auch 12V Wechselstrom oder 230V?

[infinity]

@andreas-5 Naja, wie man unschwer erkennen kann, sind es 12V~ / 220V~ Relais.
Es sind natürlich Stromstoßrelais a la Eltako & Co., nur halt in DDR Ausführung, wie es früher nun mal so war.
Das bedeutet, alle Lichtschalter sind Taster die 12V~ schalten.
Man drückt auf den Taster und das Relais kriegt Strom und schaltet.
Jetzt ist es natürlich so, dass ich im Haus auch mal gerne 3 Taster für eine Lampe habe, auch verteilt über 2 Etagen.
Daher ist es für mich nur sinnvoll, wenn ich die 12V~ Klingeldrähte die im Kasten beim Relais ankommen nutzen kann.
Alle Relais umzustellen auf 12V Gleichstrom ist vorerst keine Option, dann müsste ich da gefühlt 500 Shellys kaufen, da ja die alten dann nicht mehr funktionieren.

[Dieter_P]

@infinity
ohne jetzt im Detail nachgesehen zu haben bezieht sich der 12V Betrieb des 1Plus auf die Versorgung des Shellys. Nutzt man die ist der Schaltkontakt eine Verbindung auf Masse/GND.

Also die Frage wie Du den Shelly versorgen kannst/möchtest?

A)230V AC (L+N vorhanden): dann würde ich nach einen Relais oder ähnlich suchen das mir mit 12V AC primär 230V AC sekundär auf den SW des Shellys schaltet. Also im Prinzip nichts großartig anderes wie jetzt dein DDR Stromstoßschalter. Warum möchtestb Du diesen tauschen? Sonst lege nur den Ausgang des DDR Stromstoßschalters auf den SW eines Shellys und der Ausgnag des Shellys schaltet Deine Last. Versorgt wird der Shelly dauerhaft mit 230V AC. So bekommst Du "smarte Funktion" darein undbrauchst an Deiner Bedienungungsinstallation nichts ändern.

B)12V DC Betrieb des Shellys (12V AC zu DC Wandlung notwendig) dann brauchst Du dennoch etwas wie ein Relais, dass dir wieder mit 12V AC den GND gegen SW schaltet.

[BananaJoe]

@infinity Du müsstest, am besten die Taster umstellen auf 230V ... in der Hoffnung das bei dir nicht nur Klingeldraht liegt. Dabei können auch alle Taster den gleichen 230V Strang nutzen, der Shelly 1 (Pro) schaltet ja potentialfrei, sprich du kannst den Shelly mit einem Weg mit 230V versorgen und den Taster bedienen und eine andere 230V Leitung schalten.

Wie @Dieter_P vorgeschlagen hat und mit den Stromstoßschaltern die Shellys zu schalten ... ok ginge (Shelly Eingang S auf Taster einstellen). Du wärst die DDR Dinger nicht los, könntest aber trotzdem Parallel "Smart" schalten. Die 230V würdest du dann aus dem Schaltkreis nehmen

[Andreios]

@infinity sagte in Frage zu Shelly Plus 1:

@andreas-5 Naja, wie man unschwer erkennen kann, sind es 12V~ / 220V~ Relais.
Uups sorry, hatte mir das Bild nicht vergrößert und so die Angabe 250V übersehen. ;-)

Es sind natürlich Stromstoßrelais a la Eltako & Co., nur halt in DDR Ausführung, wie es früher nun mal so war.
Das bedeutet, alle Lichtschalter sind Taster die 12V~ schalten.
Man drückt auf den Taster und das Relais kriegt Strom und schaltet.
Jetzt ist es natürlich so, dass ich im Haus auch mal gerne 3 Taster für eine Lampe habe, auch verteilt über 2 Etagen.

Schon klar. So funktioniert dann der Shelly auch.

Daher ist es für mich nur sinnvoll, wenn ich die 12V~ Klingeldrähte die im Kasten beim Relais ankommen nutzen kann.
Alle Relais umzustellen auf 12V Gleichstrom ist vorerst keine Option, dann müsste ich da gefühlt 500 Shellys kaufen, da ja die alten dann nicht mehr funktionieren.

Also ich würde nicht, wie in einem anderen Post vorgeschlagen, die Taster auf 230V umstellen, wegen dem Klingeldraht.
Da müsstest Du den Shelly mit 12V betreiben, dann werden auch die Taster über die 12V gesteuert.
Der Schaltkontakt dann mit 230V.
Dann funktioniert das genauso, wie die alten Relais, nur mit zusätzlichen Möglichkeiten!
Da kannst Du auch einzelne Relais ersetzen, musst halt nur die 12V= Spannungsversorgung zusätzlich haben. Diese würde ich dann gleich so auslegen, dass sie für mehrere Shellys ausreicht.

[Homoran]

@andreas-5 sagte in Frage zu Shelly Plus 1:

musst halt nur die 12V= Spannungsversorgung zusätzlich haben

wenn das ein zentraler 12V~ Trafo ist, kann man den doch austauschen.

[Andreios]

@homoran sagte in Frage zu Shelly Plus 1:

@andreas-5 sagte in Frage zu Shelly Plus 1:

musst halt nur die 12V= Spannungsversorgung zusätzlich haben

wenn das ein zentraler 12V~ Trafo ist, kann man den doch austauschen.

Er will ja nicht alle Relais auf einmal tauschen, dann braucht er die 12V~ ja auch noch!

[SpacerX]

@infinity
Mal Weg von dem Shelly und mit dem Shelly Uni liebäugeln.

https://shelly.cloud/knowledge-base/devices/shelly-uni/

Der kann mit AC umgehen.

[infinity]

@spacerx Der Uni kann nur ein paar popelige mA, ich glaube der kann das Relais nicht schalten, dann müsste ich mit dem Uni noch ein kleines Relais schalten, was wiederum das DDR Relais schaltet (oder direkt das Licht?), oder ich müsste mit dem Uni einen Shelly1 schalten.
Was ein Kuddelmuddel.
Eine Umstellung auf 220V bei den Schaltern geht nicht, da Klingeldrähte.
Einen Shelly hinter dem DDR Relais betreiben wäre zwar theoretisch möglich (testen werde ich das sicherlich), ist aber aus Platzmangel auf der Hutschiene nicht möglich, wenn dann doch so ---> DDR Relais raus, smartes Relais rein.
Eigentlich ist ja ein 12V Wechselstrom in der Hausverdrahtung gar nicht mal so selten, verstehe nicht, dass da keine Shellys für entwickelt werden.
Ich kann die Shellys natürlich mit 220V versorgen, nur schalten geht dann nicht mit den 12V~?

[SpacerX]

@infinity Shelly Uni als Signalgeber in den 12v AC Kreis und das DDR Relais durch einen Plus 1 zum Schalten der 230v ersetzen. Beide verknüpfen, fertig.

[infinity]

@spacerx Dann würde der Uni den Shelly aber nur per Software schalten, bei einem Ausfall vom ioBroker beispielsweise Semigut.
Da kriege ich ein's auf's Dach vom Feldwebel.

[BananaJoe]

@infinity sagte in Frage zu Shelly Plus 1:

Eigentlich ist ja ein 12V Wechselstrom in der Hausverdrahtung gar nicht mal so selten, verstehe nicht, dass da keine Shellys

Hier meine Lieblingsantwort darauf (geklaut aus einer Radioshow): Einspruch, Hörensagen!
Außer bei einer Haustürklingel ist mir das noch nie über den Weg gelaufen ...

[infinity]

@bananajoe Nagut, dann bin ich wohl in einer anderen Umgebung aufgewachsen.
Sämtliche Häuser die ich kenne, haben damals ihr Licht genau so verdrahtet, viel praktischer und sicherer.
Davon ab verstehe ich nach wie vor nicht, warum die Relais nicht AC und DC vertragen wie der Uni.

[Homoran]

@infinity sagte in Frage zu Shelly Plus 1:

dann bin ich wohl in einer anderen Umgebung aufgewachsen.

wahrscheinlich in

@infinity sagte in Frage zu Shelly Plus 1:

meiner alten DDR

:grin:

ich kenne auch nur den guten alten Klingeltrafo mit 12V~. Ansonsten alles 230 (damals 220) V. und heute noch 24V= für Bussysteme

[BananaJoe]

@infinity sagte in Frage zu Shelly Plus 1:

@bananajoe Nagut, dann bin ich wohl in einer anderen Umgebung aufgewachsen.
Sämtliche Häuser die ich kenne, haben damals ihr Licht genau so verdrahtet, viel praktischer und sicherer.
Davon ab verstehe ich nach wie vor nicht, warum die Relais nicht AC und DC vertragen wie der Uni.

Hey, dann ist das aber ja die Chance für dich eine schöne Lösung auch für deine Nachbarn & Co zu entwickeln wie man die alten Stromstoßschalter durch etwas Smartes ersetzt.

Was ich auch einfach mal probieren würde wäre die Shellys im 230V Modus an deine 12V Wechselstrom zu hängen. Ja, das soll nicht funktionieren ....

Es gibt ja auch 12V AC auf DC Wandler ... 12 Euro auf Amazon. 1.95 Euro auf Aliexpress

[Dieter_P]

@infinity

wenn Du den DDR Stromstoßschalter ersetzen möchtest oder auch Defekte dort hast, ok. Aber dafür "verzweifelt" irgendwelche China-Elektronik einbauen, würde ich mir 2x überlegen. Nicht ohne Grund haben die jetzigen DDR-Modelle zwar simpel aber zuverlässig funktioniert über Jahrzehnte.
Da würde ich auch über einen 1:1 Tausch evtl. gegen sowas nachdenken.
Frag mal wie lange die Elkos im Dauerbetrieb halten dürften auf der gezeigten Elektronik (annäherend ähnlich lange natürlich auch beim Shelly).

den shelly quasie in Reihe dahinter erfüllt nicht Deine gewünschte Funktion?

[infinity]

@dieter_p said in Frage zu Shelly Plus 1:

den shelly quasie in Reihe dahinter erfüllt nicht Deine gewünschte Funktion?

Ja doch schon, nur wie gesagt, Platzmangel auf der Hutschiene.
Es wäre natürlich die einfachste Lösung.

[infinity]

Also hier mal ein Bild von dem absolut professionellen Testeinbau hinter dem Relais.
Zufälligerweise war neben dem Relais, wofür ich den Shelly haben wollte, noch etwas Platz.
Es geht mir bei dem Versuch auch um den Empfang.
Ich habe zwar eine Fritzbox als Mesh im Keller, aber der Shelly sitzt natürlich suboptimal in einer Blechkiste + 2 Wände dazwischen.
Aber es scheint zu funktionieren, mal schaun ob die Verbindung stabil bleibt.

[BananaJoe]

@infinity da ich über 60 Shellys in meinem Sicherungskasten habe, habe ich diesem mal einen Repeater AVM-1200 spendiert und ein LAN-Kabel in den Schrank gezogen ...