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Frage zu Shelly Plus 1
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@infinity sagte in Frage zu Shelly Plus 1:
@andreas-5 Naja, wie man unschwer erkennen kann, sind es 12V~ / 220V~ Relais.
Uups sorry, hatte mir das Bild nicht vergrößert und so die Angabe 250V übersehen. ;-)Es sind natürlich Stromstoßrelais a la Eltako & Co., nur halt in DDR Ausführung, wie es früher nun mal so war.
Das bedeutet, alle Lichtschalter sind Taster die 12V~ schalten.
Man drückt auf den Taster und das Relais kriegt Strom und schaltet.
Jetzt ist es natürlich so, dass ich im Haus auch mal gerne 3 Taster für eine Lampe habe, auch verteilt über 2 Etagen.Schon klar. So funktioniert dann der Shelly auch.
Daher ist es für mich nur sinnvoll, wenn ich die 12V~ Klingeldrähte die im Kasten beim Relais ankommen nutzen kann.
Alle Relais umzustellen auf 12V Gleichstrom ist vorerst keine Option, dann müsste ich da gefühlt 500 Shellys kaufen, da ja die alten dann nicht mehr funktionieren.Also ich würde nicht, wie in einem anderen Post vorgeschlagen, die Taster auf 230V umstellen, wegen dem Klingeldraht.
Da müsstest Du den Shelly mit 12V betreiben, dann werden auch die Taster über die 12V gesteuert.
Der Schaltkontakt dann mit 230V.
Dann funktioniert das genauso, wie die alten Relais, nur mit zusätzlichen Möglichkeiten!
Da kannst Du auch einzelne Relais ersetzen, musst halt nur die 12V= Spannungsversorgung zusätzlich haben. Diese würde ich dann gleich so auslegen, dass sie für mehrere Shellys ausreicht.@andreas-5 sagte in Frage zu Shelly Plus 1:
musst halt nur die 12V= Spannungsversorgung zusätzlich haben
wenn das ein zentraler 12V~ Trafo ist, kann man den doch austauschen.
kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.
Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.
der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -
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@andreas-5 sagte in Frage zu Shelly Plus 1:
musst halt nur die 12V= Spannungsversorgung zusätzlich haben
wenn das ein zentraler 12V~ Trafo ist, kann man den doch austauschen.
@homoran sagte in Frage zu Shelly Plus 1:
@andreas-5 sagte in Frage zu Shelly Plus 1:
musst halt nur die 12V= Spannungsversorgung zusätzlich haben
wenn das ein zentraler 12V~ Trafo ist, kann man den doch austauschen.
Er will ja nicht alle Relais auf einmal tauschen, dann braucht er die 12V~ ja auch noch!
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Hallo.
Ich gedenke ein paar meiner alten DDR Relais gegen ein paar Shellys zu tauschen.
Jetzt habe ich ein allgemeines Verständnisproblem.
Die DDR Relais werden mit 12V Wechselstrom betrieben.
Die Shellys können ja leider nur mit 12/24V Gleichstrom oder 110-240V Wechselstrom betrieben werden.
Kann ich mit meinen Tastern im Haus den Shelly irgendwie betätigen oder funtioniert das gar nicht?
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@infinity
Mal Weg von dem Shelly und mit dem Shelly Uni liebäugeln.https://shelly.cloud/knowledge-base/devices/shelly-uni/
Der kann mit AC umgehen.
@spacerx Der Uni kann nur ein paar popelige mA, ich glaube der kann das Relais nicht schalten, dann müsste ich mit dem Uni noch ein kleines Relais schalten, was wiederum das DDR Relais schaltet (oder direkt das Licht?), oder ich müsste mit dem Uni einen Shelly1 schalten.
Was ein Kuddelmuddel.
Eine Umstellung auf 220V bei den Schaltern geht nicht, da Klingeldrähte.
Einen Shelly hinter dem DDR Relais betreiben wäre zwar theoretisch möglich (testen werde ich das sicherlich), ist aber aus Platzmangel auf der Hutschiene nicht möglich, wenn dann doch so ---> DDR Relais raus, smartes Relais rein.
Eigentlich ist ja ein 12V Wechselstrom in der Hausverdrahtung gar nicht mal so selten, verstehe nicht, dass da keine Shellys für entwickelt werden.
Ich kann die Shellys natürlich mit 220V versorgen, nur schalten geht dann nicht mit den 12V~? -
@spacerx Der Uni kann nur ein paar popelige mA, ich glaube der kann das Relais nicht schalten, dann müsste ich mit dem Uni noch ein kleines Relais schalten, was wiederum das DDR Relais schaltet (oder direkt das Licht?), oder ich müsste mit dem Uni einen Shelly1 schalten.
Was ein Kuddelmuddel.
Eine Umstellung auf 220V bei den Schaltern geht nicht, da Klingeldrähte.
Einen Shelly hinter dem DDR Relais betreiben wäre zwar theoretisch möglich (testen werde ich das sicherlich), ist aber aus Platzmangel auf der Hutschiene nicht möglich, wenn dann doch so ---> DDR Relais raus, smartes Relais rein.
Eigentlich ist ja ein 12V Wechselstrom in der Hausverdrahtung gar nicht mal so selten, verstehe nicht, dass da keine Shellys für entwickelt werden.
Ich kann die Shellys natürlich mit 220V versorgen, nur schalten geht dann nicht mit den 12V~? -
@infinity Shelly Uni als Signalgeber in den 12v AC Kreis und das DDR Relais durch einen Plus 1 zum Schalten der 230v ersetzen. Beide verknüpfen, fertig.
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@spacerx Der Uni kann nur ein paar popelige mA, ich glaube der kann das Relais nicht schalten, dann müsste ich mit dem Uni noch ein kleines Relais schalten, was wiederum das DDR Relais schaltet (oder direkt das Licht?), oder ich müsste mit dem Uni einen Shelly1 schalten.
Was ein Kuddelmuddel.
Eine Umstellung auf 220V bei den Schaltern geht nicht, da Klingeldrähte.
Einen Shelly hinter dem DDR Relais betreiben wäre zwar theoretisch möglich (testen werde ich das sicherlich), ist aber aus Platzmangel auf der Hutschiene nicht möglich, wenn dann doch so ---> DDR Relais raus, smartes Relais rein.
Eigentlich ist ja ein 12V Wechselstrom in der Hausverdrahtung gar nicht mal so selten, verstehe nicht, dass da keine Shellys für entwickelt werden.
Ich kann die Shellys natürlich mit 220V versorgen, nur schalten geht dann nicht mit den 12V~?@infinity sagte in Frage zu Shelly Plus 1:
Eigentlich ist ja ein 12V Wechselstrom in der Hausverdrahtung gar nicht mal so selten, verstehe nicht, dass da keine Shellys
Hier meine Lieblingsantwort darauf (geklaut aus einer Radioshow): Einspruch, Hörensagen!
Außer bei einer Haustürklingel ist mir das noch nie über den Weg gelaufen ... -
@infinity sagte in Frage zu Shelly Plus 1:
Eigentlich ist ja ein 12V Wechselstrom in der Hausverdrahtung gar nicht mal so selten, verstehe nicht, dass da keine Shellys
Hier meine Lieblingsantwort darauf (geklaut aus einer Radioshow): Einspruch, Hörensagen!
Außer bei einer Haustürklingel ist mir das noch nie über den Weg gelaufen ...@bananajoe Nagut, dann bin ich wohl in einer anderen Umgebung aufgewachsen.
Sämtliche Häuser die ich kenne, haben damals ihr Licht genau so verdrahtet, viel praktischer und sicherer.
Davon ab verstehe ich nach wie vor nicht, warum die Relais nicht AC und DC vertragen wie der Uni. -
@bananajoe Nagut, dann bin ich wohl in einer anderen Umgebung aufgewachsen.
Sämtliche Häuser die ich kenne, haben damals ihr Licht genau so verdrahtet, viel praktischer und sicherer.
Davon ab verstehe ich nach wie vor nicht, warum die Relais nicht AC und DC vertragen wie der Uni.@infinity sagte in Frage zu Shelly Plus 1:
dann bin ich wohl in einer anderen Umgebung aufgewachsen.
wahrscheinlich in
@infinity sagte in Frage zu Shelly Plus 1:
meiner alten DDR
:grin:
ich kenne auch nur den guten alten Klingeltrafo mit 12V~. Ansonsten alles 230 (damals 220) V. und heute noch 24V= für Bussysteme
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@bananajoe Nagut, dann bin ich wohl in einer anderen Umgebung aufgewachsen.
Sämtliche Häuser die ich kenne, haben damals ihr Licht genau so verdrahtet, viel praktischer und sicherer.
Davon ab verstehe ich nach wie vor nicht, warum die Relais nicht AC und DC vertragen wie der Uni.@infinity sagte in Frage zu Shelly Plus 1:
@bananajoe Nagut, dann bin ich wohl in einer anderen Umgebung aufgewachsen.
Sämtliche Häuser die ich kenne, haben damals ihr Licht genau so verdrahtet, viel praktischer und sicherer.
Davon ab verstehe ich nach wie vor nicht, warum die Relais nicht AC und DC vertragen wie der Uni.Hey, dann ist das aber ja die Chance für dich eine schöne Lösung auch für deine Nachbarn & Co zu entwickeln wie man die alten Stromstoßschalter durch etwas Smartes ersetzt.
Was ich auch einfach mal probieren würde wäre die Shellys im 230V Modus an deine 12V Wechselstrom zu hängen. Ja, das soll nicht funktionieren ....
Es gibt ja auch 12V AC auf DC Wandler ... 12 Euro auf Amazon. 1.95 Euro auf Aliexpress
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@bananajoe Nagut, dann bin ich wohl in einer anderen Umgebung aufgewachsen.
Sämtliche Häuser die ich kenne, haben damals ihr Licht genau so verdrahtet, viel praktischer und sicherer.
Davon ab verstehe ich nach wie vor nicht, warum die Relais nicht AC und DC vertragen wie der Uni.wenn Du den DDR Stromstoßschalter ersetzen möchtest oder auch Defekte dort hast, ok. Aber dafür "verzweifelt" irgendwelche China-Elektronik einbauen, würde ich mir 2x überlegen. Nicht ohne Grund haben die jetzigen DDR-Modelle zwar simpel aber zuverlässig funktioniert über Jahrzehnte.
Da würde ich auch über einen 1:1 Tausch evtl. gegen sowas nachdenken.
Frag mal wie lange die Elkos im Dauerbetrieb halten dürften auf der gezeigten Elektronik (annäherend ähnlich lange natürlich auch beim Shelly).den shelly quasie in Reihe dahinter erfüllt nicht Deine gewünschte Funktion?
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wenn Du den DDR Stromstoßschalter ersetzen möchtest oder auch Defekte dort hast, ok. Aber dafür "verzweifelt" irgendwelche China-Elektronik einbauen, würde ich mir 2x überlegen. Nicht ohne Grund haben die jetzigen DDR-Modelle zwar simpel aber zuverlässig funktioniert über Jahrzehnte.
Da würde ich auch über einen 1:1 Tausch evtl. gegen sowas nachdenken.
Frag mal wie lange die Elkos im Dauerbetrieb halten dürften auf der gezeigten Elektronik (annäherend ähnlich lange natürlich auch beim Shelly).den shelly quasie in Reihe dahinter erfüllt nicht Deine gewünschte Funktion?
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@dieter_p said in Frage zu Shelly Plus 1:
den shelly quasie in Reihe dahinter erfüllt nicht Deine gewünschte Funktion?
Ja doch schon, nur wie gesagt, Platzmangel auf der Hutschiene.
Es wäre natürlich die einfachste Lösung.Also hier mal ein Bild von dem absolut professionellen Testeinbau hinter dem Relais.
Zufälligerweise war neben dem Relais, wofür ich den Shelly haben wollte, noch etwas Platz.
Es geht mir bei dem Versuch auch um den Empfang.
Ich habe zwar eine Fritzbox als Mesh im Keller, aber der Shelly sitzt natürlich suboptimal in einer Blechkiste + 2 Wände dazwischen.
Aber es scheint zu funktionieren, mal schaun ob die Verbindung stabil bleibt.
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Also hier mal ein Bild von dem absolut professionellen Testeinbau hinter dem Relais.
Zufälligerweise war neben dem Relais, wofür ich den Shelly haben wollte, noch etwas Platz.
Es geht mir bei dem Versuch auch um den Empfang.
Ich habe zwar eine Fritzbox als Mesh im Keller, aber der Shelly sitzt natürlich suboptimal in einer Blechkiste + 2 Wände dazwischen.
Aber es scheint zu funktionieren, mal schaun ob die Verbindung stabil bleibt. -
@infinity da ich über 60 Shellys in meinem Sicherungskasten habe, habe ich diesem mal einen Repeater AVM-1200 spendiert und ein LAN-Kabel in den Schrank gezogen ...
@bananajoe Lan Kabel ja, Repeater nein.
Denkbar wäre eventuell noch eine Fritzbox als Mesh neben dem ganzen Geraffel an die Wand zu hängen, das wäre die billigste Variante.
Es gibt wohl auch so Dinger für die Hutschiene, aber preislich/platztechnisch eher unattraktiv. -
@bananajoe Lan Kabel ja, Repeater nein.
Denkbar wäre eventuell noch eine Fritzbox als Mesh neben dem ganzen Geraffel an die Wand zu hängen, das wäre die billigste Variante.
Es gibt wohl auch so Dinger für die Hutschiene, aber preislich/platztechnisch eher unattraktiv.@infinity Naja, der AVM 1200 ist ein "Repeater über LAN" und im FritzBox-Mesh eingebunden (was übrigens ganz hervorragend funktioniert).
Also eigentlich ein AccessPoint. Und der 1200 ist eher klein, nur etwas größer als die Hutschienen-Schukosteckdose an der er steckt:
Blau = Shelly 1 in 3D-gedruckter HalterungEin wenig teuer ist der geworden ... ich habe den über Treuepunkte an der Tankstelle bekommen ...
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@infinity Naja, der AVM 1200 ist ein "Repeater über LAN" und im FritzBox-Mesh eingebunden (was übrigens ganz hervorragend funktioniert).
Also eigentlich ein AccessPoint. Und der 1200 ist eher klein, nur etwas größer als die Hutschienen-Schukosteckdose an der er steckt:
Blau = Shelly 1 in 3D-gedruckter HalterungEin wenig teuer ist der geworden ... ich habe den über Treuepunkte an der Tankstelle bekommen ...
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@bananajoe Hach ja, von so viel Platz kann ich leider nur träumen ...
Und ja ich weis was der 1200 ist und ich weis auch, dass er teurer als eine gebraucht geschossene Fritzbox ist. :wink:@infinity sagte in Frage zu Shelly Plus 1:
@bananajoe Hach ja, von so viel Platz kann ich leider nur träumen ...
Öhm, Montag war der Elektriker da ... weil die 3 Felder x 6 Reihen proppevoll sind ( Das erste Feld ist komplett mit Eingangsicherung und Zähler belegt).
Daneben hängt noch ein 1 x 6 Reihen Schrank als Erweiterung (auch proppelvoll mit Klemmen).Und um Platz zu schaffen (ich muss noch mal 20 Tasmota Strommesser unterbringen) bauen wir links daneben noch einen 2 Felder x 6 Reihen Schrank und lassen einen FI + 20 Sicherungen umziehen.
Ich komme aus der Datentechnik und fand damals bei der Renovierung unseres Hauses aus den 60er eigentlich so etwas wie KNX total toll, aber teuer. Wegen der Datentechnik habe ich dann von jedem Schalter/Steckdose usw. jeweils ein eigenes Stromkabel in den Keller gezogen, da kommen mehr als 120 Kabel an (3 und 5fach). Jeder Raum hat mindestens 2 Sicherung, nach Licht und Steckdosen getrennt. So konnte bisher immer alles im Verteilerschrank gelöst werden (aus Steckdose Taster machen, andere Steckdose schalten lassen usw.)
Als Smarthome anfing war das natürlich ein Traum, so konnte ich z.B. einfach die Stromstoßschalter durch Shellys ersetzen oder kann pro Raum/Steckdose/Lampe den Verbrauch erfassen. Aber die Platzreserve für weitere Smarthome-Wünsche ist einfach zu gering ... und für die kommende Solaranlage sollen noch mal extra Sicherungen gesetzt und Kabel gezogen werden.
Mit 6 Feldern x 6 Reihen ist dann aber auch Ende der Fahnenstange, mehr Platz ist da im Keller nicht.
Ich konnte auch feststellen das ich nicht der einzige bin der das so gemacht hat, mein Hauselektriker fand das auch cool. Ist natürlich bei der Renovierung ein riesiger Aufwand gewesen die Kabelwege zu schaffen.
PS: Ich habe da auch noch eine komplette Datenverkabelung im Haus mit einem 800x2000x600mm Datenschrank und 60 Cat 6 Anschlüssen ... mein Frau frotzelt immer das in ihrer Firma alles viel schlechter ist als bei uns zu Hause.
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@infinity sagte in Frage zu Shelly Plus 1:
@bananajoe Hach ja, von so viel Platz kann ich leider nur träumen ...
Öhm, Montag war der Elektriker da ... weil die 3 Felder x 6 Reihen proppevoll sind ( Das erste Feld ist komplett mit Eingangsicherung und Zähler belegt).
Daneben hängt noch ein 1 x 6 Reihen Schrank als Erweiterung (auch proppelvoll mit Klemmen).Und um Platz zu schaffen (ich muss noch mal 20 Tasmota Strommesser unterbringen) bauen wir links daneben noch einen 2 Felder x 6 Reihen Schrank und lassen einen FI + 20 Sicherungen umziehen.
Ich komme aus der Datentechnik und fand damals bei der Renovierung unseres Hauses aus den 60er eigentlich so etwas wie KNX total toll, aber teuer. Wegen der Datentechnik habe ich dann von jedem Schalter/Steckdose usw. jeweils ein eigenes Stromkabel in den Keller gezogen, da kommen mehr als 120 Kabel an (3 und 5fach). Jeder Raum hat mindestens 2 Sicherung, nach Licht und Steckdosen getrennt. So konnte bisher immer alles im Verteilerschrank gelöst werden (aus Steckdose Taster machen, andere Steckdose schalten lassen usw.)
Als Smarthome anfing war das natürlich ein Traum, so konnte ich z.B. einfach die Stromstoßschalter durch Shellys ersetzen oder kann pro Raum/Steckdose/Lampe den Verbrauch erfassen. Aber die Platzreserve für weitere Smarthome-Wünsche ist einfach zu gering ... und für die kommende Solaranlage sollen noch mal extra Sicherungen gesetzt und Kabel gezogen werden.
Mit 6 Feldern x 6 Reihen ist dann aber auch Ende der Fahnenstange, mehr Platz ist da im Keller nicht.
Ich konnte auch feststellen das ich nicht der einzige bin der das so gemacht hat, mein Hauselektriker fand das auch cool. Ist natürlich bei der Renovierung ein riesiger Aufwand gewesen die Kabelwege zu schaffen.
PS: Ich habe da auch noch eine komplette Datenverkabelung im Haus mit einem 800x2000x600mm Datenschrank und 60 Cat 6 Anschlüssen ... mein Frau frotzelt immer das in ihrer Firma alles viel schlechter ist als bei uns zu Hause.
@bananajoe Ja unser Haus war 1980 fertig gebaut, wie man an des Relais sieht in der DDR.
Mein Vater ist Elektriker, so das unsere Elektrik damals relativ modern war.
Wie bei dir, in jedem Raum Licht + Steckdosen seperat abgesichert.Klappsicherungen, keine Schraubsicherungen! Das war richtig modern damals und nicht so einfach zu kriegen.
Alle Lichtschalter 12V ~, dafür wurde ein mächtig dickes Klingeldrahtbündel mit viel Reserven überall hin gezogen.
Wir haben 3 Verteilerschränke, verteilt auf 3 Etagen, Keller, 1.Etage, Dachgeschoss, leider ohne wirkliche Erweiterungsmöglichkeiten, da alle in der Wand und mal so eben aufhacken und daneben einen zweiten setzen ist nicht.
Irgendwann muss ich den im Keller wohl mal neu machen und in dem Zuge auf 12V Gleichstrom umstellen, dann wird vieles einfacher.
Aber vorerst beobachte ich den Shelly erstmal eine Weile, wie er sich so schlägt.
Bei den 12V ~ DDR Relais gab es in über 40 Jahren so gut wie keine nennenswerten Ausfälle, vielleicht so 3-4 von 30. -
Hallo.
Ich gedenke ein paar meiner alten DDR Relais gegen ein paar Shellys zu tauschen.
Jetzt habe ich ein allgemeines Verständnisproblem.
Die DDR Relais werden mit 12V Wechselstrom betrieben.
Die Shellys können ja leider nur mit 12/24V Gleichstrom oder 110-240V Wechselstrom betrieben werden.
Kann ich mit meinen Tastern im Haus den Shelly irgendwie betätigen oder funtioniert das gar nicht?
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