Frage zu shelly 2.5

David G.

Alternativ die Leuchten direkt auf "Dauerphase" klemmen und zur Erfassung der Impulse nen i3 anklemmen. Auch die Lösung läuft bei mir ohne Probleme...
Ist dann halt nur nichts mehr mit "über den Shelly die Leuchte vom Strom trennen"... Aber ob das überhaupt als "Trennung" im Sinne der sicheren Trennung läuft wage ich zu bezweifeln...

I3?
Was meinst du damit?

Ich habe direkt unter den Schaltern noch eine Steckdose.
Geht da "normalerweise" ein Kabel von der Schalter Dose zu der von der Steckdose? Bestimmt oder?
Dann könnte ich auch 2 normale Shellys verbauen, also den anderen einfach hinter die Steckdose.

P. S.
Ich möchte alles ordentlich machen lassen.
Man weiß nie was passiert. Warum auch immer.
Die Versicherung freut sich über jeden Grund nicht Zahlen zu müssen.

Samson71

@david-g sagte in Frage zu shelly 2.5:

I3?
Was meinst du damit?

https://shelly.cloud/products/shelly-i3-smart-home-automation-device/

David G.

@samson71

Das wäre natürlich die beste Variante.
Zumindest, wenn man die Lampen nicht ganz Stromlos machen möchte.

Zudem ist er kleiner und passt wohl auch in eine kleine Dose.

? Offline

@david-g

Ist für Dich zum Shelly 2.5 eine Lösung auf Basis Zigbee eine Alternative?

"Wurschtel" da gerade rum und ggf. gibt es für sowas eine Unterstützung.

Allgemein würde ich nicht behaupten wollen das qualitativ das bessere Dinge sind, aber vielleicht gibt es hier dank Zigbee weniger Hitzeprobleme.

Edit: Das 4-fach Modul scheint derzeit vom IObroker Zigbee Adapter nicht unterstützt zu werden. Dies geschlussfolgert aus Bilder und Textsuche. Was für ein Zigbee Gateway nutzt Du überhaupt?

David G.

@pete0815

An sich schon.
Zigbee ist für mich noch recht neu.

Hab bisher eigentlich nur homematic über die ccu.
An zigbee hab ich bis jetzt eine Birne und eine Steckdose 😅

An sich spricht aber nichts gegen zigbee.
Fand Shelly sympathisch, da man bei Zigbee mit Pech bei einem neuen Stick oder einem neu aufgesetzten iobroker die Geräte teilweise neu anlernen muss.

Nur bei Blitzwolf bin ich vorsichtig.
Da ist bei mit schon eine WLAN-Steckdose mit Tasmota geschmolzen.....

Habe den neuen Stick von Sonoff.

? Offline

@david-g said in Frage zu shelly 2.5:

@pete0815

An sich schon.
Zigbee ist für mich noch recht neu.

Hab bisher eigentlich nur homematic über die ccu.
An zigbee hab ich bis jetzt eine Birne und eine Steckdose 😅

An sich spricht aber nichts gegen zigbee.

ok. ich komme hier mit zigbee besser zu recht, da Wlan (2,4GHz) total überfüllt ist. Da komme ich mit dem Zigbee Kanal 26 schön drumherum :)

Fand Shelly sympathisch, da man bei Zigbee mit Pech bei einem neuen Stick oder einem neu aufgesetzten iobroker die Geräte teilweise neu anlernen muss.

Beides hat bei mir schon funktioniert, aber es gibt immer Situation und ausschließen kann man es nicht.
Vom Prinzip empfinde ich Zigbee nur als wirkliches Smart-Home-Automation-Protokoll und Wlan ist halt LAN. Was auch immer man daraus erkennen möchte ;)
Bin mir nur nicht sicher aber Richtung Zukunft hatte ich etwas in Ansätzen verstanden, dass Zigbee in Richtung Thread/Matter weiter inkludiert wird und Wlan natürlich nicht da etwas total anderes weg von Smart-Home.

Nur bei Blitzwolf bin ich vorsichtig.
Da ist bei mit schon eine WLAN-Steckdose mit Tasmota geschmolzen.....

Das kann ich verstehn :)

Habe den neuen Stick von Sonoff.

Ich auch, bin begeistert davon. Schaue gerne nochmal ob ich was finde.

David G.

@pete0815

Mit deiner Argumentation hast du schon recht.
Zwar teilweise subjektiv aber nachvollziehbar ^^.

Hier ist es mit wlan entspannt. Empfange genau 3 wlans. Diese sind alle von mir 😅

Muss nur noch schauen, wie ich zigbee in die Wohnetage bekomme. Benötige noch ein paar Repeater. Unser Haus schluckt irgendwie alles. Eine Etage höher 0 Empfang. In der selben Etage 2 Räume weiter kaum Empfang. Per WLAN und zigbee. WLAN hat ich über powerlan gelöst.

da_Woody

@pete0815 sagte in Frage zu shelly 2.5:

2.5er möglicherweise nicht die hellste Kerze eines Elektroingenieurs bei der Entwicklung gewesen ist auf der Torte.

der 2.5er ist auch in erster linie für den rollo betrieb gedacht, da stellt sich das problem nicht, da nur kurzbetrieb. >50° hat der schon im leerlauf. wurde leider von shelly seit anfang an schlecht kommuniziert.
deswegen ist ja der temp schutz drinnen, der bei 90-95° abdreht.
brandgefahr besteht da eigentlich nicht, da die gehäuse nicht brennbar sind. klar, bei entsprechenden temperaturen brennt auch stahl...
da finde ich so ideas, wie andere firmware ohne temp kontrolle schon bedenklicher.
hatte das problem auch in der küche. 3er kombi, 2x schalter, 1x steckdose. einfach serienschalter genommen, in die obere dose, 2x shelly1 in die mittlere up-dose, blindabdeckung, gut ists. unten steckdose gelassen.

@David-G

Dann könnte ich auch 2 normale Shellys verbauen, also den anderen einfach hinter die Steckdose.

na klar funktioniert das so.

? Offline

@da_woody
wie gesagt dass muß jeder entscheiden was und wie er es verbauen möchte. Was ein Hersteller kommuniziert hat für mich beim gekauften Umfang d.h. Produktbeschreibung und Spezifikation dabei zu sein. Hiernach finde ich eine Installation bei Umgebungstemperaturen bis 40°C und im Relaisbetrieb bei von mir aus 10A Ohmischen Lasten dort nicht ganz abwegig rauszulesen.
Ob das so wirklich funktioniert darf jeder Kunde selbst probieren und vielleicht ist die Funktion ja auch ein Auslösen der Temperatursicherung, dann könnte man Bestätigen, dass das Produkt macht was es soll.

@David-G
Den 4-fach Eingangsdetektor konnte ich wie schon vermutet nicht finden. Wäre also skeptisch dass der funktioniert.

Alternativ 4 Ansätze auf Basis Zigbee:

A) Lonsonho 2-fach Switch Aktor

B) Moers 2-fach Switch Aktor

C) (Wohl die größte Bastellösung hiervon) Du nimmst zB solche Ikea Schalter/Taster
Fummelst die auseinander und lötest an den Schaltkontakt 2 Drähte. Diese Drähte legst Du auf den Schalter. Der Schalter dann natürlich nicht mehr am 230V Netz angeschlossen und es läuft über die Batterie der Ikea Taster. Die Zigbee Birnen dann an Dauerstrom.

D) Ähnlich wie C aber wieso nicht direkt den Schalter tauschen in eine Version auf Batteriebetrieb oder auch eine Version am 230V Netz

Varianten A,B&D müßte man dann entscheiden ob du die Lampen noch mit über das Modul/Kontakt führst oder diese nicht benutzt und die Lampe auf Dauerstrom und so nur die Schaltimpulse mit dem Modul auswertest. Letzteres sollte ja weniger problematisch in Richtung Temperatur etc sein. Immerhin sind alle genannten Varianten ziemliche Chinakracher. So eine Verwendung bringt ggf auch wieder die Option Blitzwolf SS7 ins Spiel.

Alles aus meiner Sicht Lösungen wenn vielleicht eher Richtung Zigbee tendiert. Du sprichst aber schon von fehlenden Repeatern und bestehendem funktionierendem Wlan also wäre der Shelly i3 oder mehrere 1er wohl der geringere Aufwand. Der Rest Geschmacksache :)

Samson71

@david-g sagte in Frage zu shelly 2.5:

Hab bisher eigentlich nur homematic über die ccu.

Dann würde ich versuchen erstmal in die Richtung Shelly zu gehen. Da HM-Classic so langsam ausstirbt stand ich auch vor der Frage wie ich zukünftig ergänze. HMiP kommt mir (aus diversen Gründen) nicht ins Haus.
Einen Shelly bekommst Du mit Hilfe von CUxD auch direkt in die CCU incl. Statusrückmeldung, d.h. ich habe mehrere mögliche Anbindungswege. Direkt innerhalb der CCU und/oder den Shelly-Adapter im ioBroker.

David G.

@samson71

Habe HomematicIP Komponenten über die ccu3 am laufen.
Da mache ich mir wenig Sorgen.

Warum hast du da ein Problem mit?

da_Woody

@pete0815 sagte in Frage zu shelly 2.5:

Produktbeschreibung und Spezifikation

die diskussion gibts seit dem tag, seit dem der 2.5er aufm markt ist im shelly forum.
kleine LED lasten hält er schon aus auf dauer, aber ich lese immer wieder, daß das teil zum schalten für steckdosen eingesetzt wird. wennste dann einen toaster, or what ever, dranhängst...

Samson71

@david-g sagte in Frage zu shelly 2.5:

Warum hast du da ein Problem mit?

Es gibt diverse ;)

U.a. sind die Updates m.M.n. super grottig gelöst von EQ3. Da hat es wohl jetzt gerade erst etwas Nachbesserung gegeben.

Das Routing ist murks. Meine Installation umfasst aktuell allein ca. 200 HM-Komponenten (Classic) mit 2 zusätzlichen LAN-Gateways zur Funkabdeckung. Hier kann ich die Komponenten den Gateways sauber zuweisen. Geht aktuell mit IP nicht.

Ein weiterer Punkt war/ist diese Diskussion dazu:
https://homematic-forum.de/forum/viewtopic.php?f=47&t=58644

? Offline

@da_woody said in Frage zu shelly 2.5:

@pete0815 sagte in Frage zu shelly 2.5:

Produktbeschreibung und Spezifikation

die diskussion gibts seit dem tag, seit dem der 2.5er aufm markt ist im shelly forum.
kleine LED lasten hält er schon aus auf dauer, aber ich lese immer wieder, daß das teil zum schalten für steckdosen eingesetzt wird. wennste dann einen toaster, or what ever, dranhängst...

Yep.

Was dort nach Deiner Beschreibung angeschlossen wird ist teils für mich nicht ok, teils ok. Wie auch immer, die Spezifikation gibt 2*10A bei 40°C an ohne Sternchen etc. Wie ich das als Fachmann umsetze und dafür hafte bleibt mein Ding. Bin ja eigentlich großer Freund der geschulten Fachmeinung und nicht Wiederkäuer irgendwelcher Regularien.

Ich finde die Kritik nur nachvollziehbar wenn ich dort bei gemessenen 30°C Umgebungstemperatur ein Ventil mit 15W (Induktive Last) anschließe und mir nach 1h die Tempsicherung bei irgendwo 85°C auslöst. Irgendwie allgemein schwierig. Da muß mir textlich zuvor schon Einiges angeboten werden, damit ich diese um 99% unterschrittene Spezifikation (Induktive zu Ohmische Last außen vor) als verständlich und korreckt betrachte.

Am Ende aber wie immer muß das jeder selbst entscheiden. Die fachliche Kritik an dieser Lösung empfinde ich nur angebracht und auch wenn es nervt, sollten insbesondere so wie jetzt hier Interessierte darüber informiert werden, da es am Ende ein Sicherheitsaspekt ist bzw. so können diejenigen vielleicht easy nachempfinden wenn wie hier der lokale Elektriker den Einbau vielleicht verneinen wird.
Ich kenne es nur zu gut persönlich und da steht irgendein Kunde vor einem, der mit seinem "Youtube-Wissen" etwas haben möchte und macht mich blöd an, weil ich diese Lösung so nicht bereit bin umzusetzen da gefährlich und extrem nervig sowas.

da_Woody

@pete0815 als firma versteh ich dich vollkommen! :) als gelernter elektriker im eigenen bereich mach ich mir mein eigenes bild und verwende die dinger dort, wo es für mich passt. hab schon länger vor, im aussenbereich einen 1er gegen einen 2.5er zu tauschen. 2x niedrig W lichter, die nur für kurze zeit bei finsternis leuchten sollen. (eine leuchte hängt im moment nur über BWM.)
vor meinem rausschmiss aus den shelly forum war dann mal die rede, daß die 10A für beide relais gelten, soweit ich mich erinnern kann. wobei das IMHO ja auf jedem lichtschalter steht.
die 40° haben sich aus der erfahrung als mumpitz gezeigt. 2 meiner 4 rollo 2.5er im leerlauf...

die sind zwar in selbst gedrucken gehäusen, aber in meiner werkstatt, wo es im moment nichtmal 20° hat (jahreszeit).

? Offline

@da_woody
:joy: ich finde es witzig. Du fliegst daraus und ich geh da freiwillig nicht mehr hin. Der Umgangston und die Möglichkeit zur freien Fachmeinungsäußerung und konstruktiven Diskussion sehe ich dort nicht gegeben.

So bei mir im Leerlauf im Relaisbetrieb mit Auto-Off der Relays:

Bei Umgebungstemperatur in dem Gehäuse im Keller:

Der DHT ist ein Schätzeisen ok, aber selbst +-2Grad machen es nicht besser.

Dazu ein 1PM im gleichen Gehäuse im Leerlauf:

Mal locker 20Grad kühler.

da_Woody

@pete0815 sagte in Frage zu shelly 2.5:

ich finde es witzig. Du fliegst daraus und ich geh da freiwillig nicht mehr hin. Der Umgangston und die Möglichkeit zur freien Fachmeinungsäußerung und konstruktiven Diskussion sehe ich dort nicht gegeben.

wenn sich admins für göttlich halten...
anyway. du siehst es genauso. im sommer hat der 2.5er min 50°, einer mit einem relais logischer weise weniger.
das DHTs schätzeisen sind brauchen wir nicht bequatschen, für meine belange aber genug. sind 22er. für lüftersteuerung bad, wc genug.

Homoran

@samson71 sagte in Frage zu shelly 2.5:

Hier kann ich die Komponenten den Gateways sauber zuweisen. Geht aktuell mit IP nicht.

das geht aber mit einem AP als Reichweitenverlängerer

@samson71 sagte in Frage zu shelly 2.5:

Das Routing ist murks.

Abgesehen davon, dass es dauert bis das Routing steht braucht es dazu bestimmte Schaltaktoren. Alle anderen Gräte Routen (noch) nicht

Samson71

@homoran sagte in Frage zu shelly 2.5:

das geht aber mit einem AP als Reichweitenverlängerer

Mal davon abgesehen, dass ich nicht scharf darauf bin zusätzlich zu den LAN-Gateways auch noch 1-2 HAP im Haus aufzustellen und das auch nichts von dem aus dem verlinkten Beitrag besser macht.

Ich kann in der CCU einen IP-Aktor einem daran angeschlossenen HAP konkret zuordnen?

Das las sich im Forum für mich immer anders, nämlich dass die Dinger selber entschieden haben über wen sie funken möchten (HAP oder CCU).

Samson71

@samson71 sagte in Frage zu shelly 2.5:

Ich kann in der CCU einen IP-Aktor einem daran angeschlossenen HAP konkret zuordnen?

Nur der Vollständigkeit halber bzw. als Ergänzung:
Geht aktuell wohl leider nicht.
https://homematic-forum.de/forum/viewtopic.php?f=19&t=70745

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