Überschüssige PV Leistung selber nutzen
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@joergh sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:
dass Speicher in den nächsten Jahren noch massiv billiger wird
aber nur wenn er aus 2nd life Autoakkus hergestellt wird. Ansonsten werden Akkus eher knapp.
@bastler
Die Dimensionierung ist auch von der geplanten Last abhängig.
Je nach Hersteller darf die Entladung zwischen 0,5 und 3C sein, bei 5kWh also ggf. nur 2.500 Watt.
Beim Heizmodus der Klimaanlage reicht so etwas nicht.@homoran sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:
@joergh sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:
dass Speicher in den nächsten Jahren noch massiv billiger wird
aber nur wenn er aus 2nd life Autoakkus hergestellt wird. Ansonsten werden Akkus eher knapp.
Das ist die Frage. Ich glaube nicht, dass wir Knappheit bekommen, da gerade diverse neue Techniken entwickelt werden u.a. Rohstoffe zum Einsatz kommen, die nicht nur leichter zu verarbeiten sind, sondern auch ohne Beschränkungen verfügbar sind. Aber das ist natürlich eine Einschätzungsfrage und ich kann daneben liegen.
@bastler
Die Dimensionierung ist auch von der geplanten Last abhängig.
Je nach Hersteller darf die Entladung zwischen 0,5 und 3C sein, bei 5kWh also ggf. nur 2.500 Watt.
Beim Heizmodus der Klimaanlage reicht so etwas nicht.Das stimmt auch. Die Entladeleistung der Batterien muss man natürlich auch im Blick haben.
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Was ich gerne hätte, wäre ein Speicher, den ich quasi "in die Steckdose stecke". Der also hierüber geladen und auch abgeben kann. Also im Grunde so wie meine Balkon-PV-Module, die tagsüber einspeisen und nachts ein bischen Standbye ziehen.
Ich würde dann auch nur meine Grundlast decken wollen, die bei ca. 250 - 300 W liegt. Ich hätte da an 4 - 5 kWh gedacht. An LFP Speicher kommt man ja günstig dran.
Die meisten Beispiele findet man mit Hybridwechselrichtern. Aber Wechselrichter für die PV sind ja schon vorhanden.
Jemand eine Idee wie man das realisieren könnte?Hybridwechselrichter sind als Nachrüstung natürlich oft nicht optimal, da man die Kabel oft nicht passend verlegt hat und DC Kabel nachträglich in den Keller ziehen ist ein Aufwand den nicht jeder treiben will. Deshalb bietet sich ein AC Wechselrichter an, den man einfach irgendwo im Netz einfügen kann. Dazu gibt es z.B. von greenakku und anderen Paketangebote mit z.B. Victron Wechselrichtern. Nachteil dieser Lösung sind höhere Wandelverluste.
Ob das als Steckerlösung verfügbar ist, weiss ich nicht.
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Was ich gerne hätte, wäre ein Speicher, den ich quasi "in die Steckdose stecke". Der also hierüber geladen und auch abgeben kann. Also im Grunde so wie meine Balkon-PV-Module, die tagsüber einspeisen und nachts ein bischen Standbye ziehen.
Ich würde dann auch nur meine Grundlast decken wollen, die bei ca. 250 - 300 W liegt. Ich hätte da an 4 - 5 kWh gedacht. An LFP Speicher kommt man ja günstig dran.
Die meisten Beispiele findet man mit Hybridwechselrichtern. Aber Wechselrichter für die PV sind ja schon vorhanden.
Jemand eine Idee wie man das realisieren könnte?@lobomau sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:
Was ich gerne hätte, wäre ein Speicher, den ich quasi "in die Steckdose stecke"
Das wird es wahrscheinlich so einfach nicht geben.
1.) müsste so etwas beim Netzbetreiber angemeldet/zugelassen werden
Es darf nicht möglich sein, Strom einzuspeisen, der nicht "registriert" ist.
Ein Beispiel wäre ein Nachttarif. Diesen billigen Strom dann speichern und teuer tagsüber einspeisen.2.) Leichter lösbar, aber auch die Synchronisation der Frequenz mit dem Stromnetz und die Vermeidung einer mögliche Phasenschieflast muss 100%ig sichergestellt sein
@joergh sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:
Deshalb bietet sich ein AC Wechselrichter an, den man einfach irgendwo im Netz einfügen kann
und genau das geht nicht.
Man kann zwar "einfach so im Netz" ein Batterieladegerät einfügen und dann an die Batterie einen Wechselrichter anklemmen (gibt es auch als Kombi), aber dass dann der gespeicherte Strom wieder "einfach" ins Netz zurückfliesst ist das Problem
Solche Wechselrichter/Ladegeräte laufen je nach Modell mit Netzvorrangschaltung/Landstrom für Boote/Wohnmobile oder als USV, aber nicht bei gleichzeitig laufendem Netz@lobomau sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:
Die meisten Beispiele findet man mit Hybridwechselrichtern.
Die erfüllen die notwendigen Bedingungen (mMn als einzige)
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@joergh sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:
dass Speicher in den nächsten Jahren noch massiv billiger wird
aber nur wenn er aus 2nd life Autoakkus hergestellt wird. Ansonsten werden Akkus eher knapp.
@bastler
Die Dimensionierung ist auch von der geplanten Last abhängig.
Je nach Hersteller darf die Entladung zwischen 0,5 und 3C sein, bei 5kWh also ggf. nur 2.500 Watt.
Beim Heizmodus der Klimaanlage reicht so etwas nicht.Es soll Speichersysteme geben, die vor dem vorhandenen WR an die Modulstränge angeschlossen werden. Damit hätte man das Problem der Wandelverluste schon mal reduziert und die Kosten wohl auch reduziert. Habe es gerade von einem PV-Händler erfahren. Er will anhand meiner Systembeschreibung prüfen was möglich ist. Hat hier jemand schon Erfahrung mit so einem Speicher?
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Es soll Speichersysteme geben, die vor dem vorhandenen WR an die Modulstränge angeschlossen werden. Damit hätte man das Problem der Wandelverluste schon mal reduziert und die Kosten wohl auch reduziert. Habe es gerade von einem PV-Händler erfahren. Er will anhand meiner Systembeschreibung prüfen was möglich ist. Hat hier jemand schon Erfahrung mit so einem Speicher?
@bastler sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:
Es soll Speichersysteme geben, die vor dem vorhandenen WR an die Modulstränge angeschlossen werden
soll es nicht nur - gibt es.
Das sind dann aber Hochvoltakkus um die 300VUnd der Wechselrichter muss das unterstützen, was dann wieder eine Art Hybridwechselrichter ist.
@bastler sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:
das Problem der Wandelverluste schon mal reduziert und die Kosten wohl auch reduziert.
Ja für den Wirkungsgrad ist das besser, aber die Kosten (Anzahl Zellen für >300V) dürften nicht wirklich günstiger werden.
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@bastler sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:
Es soll Speichersysteme geben, die vor dem vorhandenen WR an die Modulstränge angeschlossen werden
soll es nicht nur - gibt es.
Das sind dann aber Hochvoltakkus um die 300VUnd der Wechselrichter muss das unterstützen, was dann wieder eine Art Hybridwechselrichter ist.
@bastler sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:
das Problem der Wandelverluste schon mal reduziert und die Kosten wohl auch reduziert.
Ja für den Wirkungsgrad ist das besser, aber die Kosten (Anzahl Zellen für >300V) dürften nicht wirklich günstiger werden.
@homoran
kurze ergänzende Frage zur Batteriespeichergröße.Wenn ich gerne 10kWh Speicher hätte, muß ich da nicht in etwas größeren Speicher investieren (~12kwh) da die Akkus es nicht gerne haben wenn sie immer voll Entladen werden bzw. Zyklen mit der gesamten Kapazität voll durchlaufen oder hat sich das mitlerweile verbessert?
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@lobomau sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:
Was ich gerne hätte, wäre ein Speicher, den ich quasi "in die Steckdose stecke"
Das wird es wahrscheinlich so einfach nicht geben.
1.) müsste so etwas beim Netzbetreiber angemeldet/zugelassen werden
Es darf nicht möglich sein, Strom einzuspeisen, der nicht "registriert" ist.
Ein Beispiel wäre ein Nachttarif. Diesen billigen Strom dann speichern und teuer tagsüber einspeisen.2.) Leichter lösbar, aber auch die Synchronisation der Frequenz mit dem Stromnetz und die Vermeidung einer mögliche Phasenschieflast muss 100%ig sichergestellt sein
@joergh sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:
Deshalb bietet sich ein AC Wechselrichter an, den man einfach irgendwo im Netz einfügen kann
und genau das geht nicht.
Man kann zwar "einfach so im Netz" ein Batterieladegerät einfügen und dann an die Batterie einen Wechselrichter anklemmen (gibt es auch als Kombi), aber dass dann der gespeicherte Strom wieder "einfach" ins Netz zurückfliesst ist das Problem
Solche Wechselrichter/Ladegeräte laufen je nach Modell mit Netzvorrangschaltung/Landstrom für Boote/Wohnmobile oder als USV, aber nicht bei gleichzeitig laufendem Netz@lobomau sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:
Die meisten Beispiele findet man mit Hybridwechselrichtern.
Die erfüllen die notwendigen Bedingungen (mMn als einzige)
@homoran sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:
@joergh sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:
Deshalb bietet sich ein AC Wechselrichter an, den man einfach irgendwo im Netz einfügen kann
und genau das geht nicht.
Man kann zwar "einfach so im Netz" ein Batterieladegerät einfügen und dann an die Batterie einen Wechselrichter anklemmen (gibt es auch als Kombi), aber dass dann der gespeicherte Strom wieder "einfach" ins Netz zurückfliesst ist das ProblemNiemand redet davon etwas "ins Netz zurückfließen" zu lassen, dass ist ja auch nicht Sinn einer Batterie, denn das kann ich auch gleich bei Produktion machen.
Solche Wechselrichter/Ladegeräte laufen je nach Modell mit Netzvorrangschaltung/Landstrom für Boote/Wohnmobile oder als USV, aber nicht bei gleichzeitig laufendem Netz
Das gibt es auch mit fließendem Zusammenspiel mit dem Netz. Genau das kann der Victron bspw. der liefert so viel Leistung wie er kann aus der Batterie, der Rest kommt aus dem Netz dazu.
Die meisten Beispiele findet man mit Hybridwechselrichtern.
Die erfüllen die notwendigen Bedingungen (mMn als einzige)
Hybridwechselrichter braucht man nur, wenn man auch die PV Anlage über den WR laufen lassen will. Bei einer nachträglichen Ausrüstung mit einer Batterie reicht eigentlich wie gesagt ein Batterie WR (Ladegerät) und der wird einfach an das Netz des Hauses angeschlossen (wie immer unter Berücksichtigung von Schieflast etc.)
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Es soll Speichersysteme geben, die vor dem vorhandenen WR an die Modulstränge angeschlossen werden. Damit hätte man das Problem der Wandelverluste schon mal reduziert und die Kosten wohl auch reduziert. Habe es gerade von einem PV-Händler erfahren. Er will anhand meiner Systembeschreibung prüfen was möglich ist. Hat hier jemand schon Erfahrung mit so einem Speicher?
@bastler sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:
Es soll Speichersysteme geben, die vor dem vorhandenen WR an die Modulstränge angeschlossen werden. Damit hätte man das Problem der Wandelverluste schon mal reduziert und die Kosten wohl auch reduziert. Habe es gerade von einem PV-Händler erfahren. Er will anhand meiner Systembeschreibung prüfen was möglich ist. Hat hier jemand schon Erfahrung mit so einem Speicher?
Es gibt i.d.R. Batteriemodule die Du kombinieren kannst mit sagen wir bspw. 48 V. Die kann man zum Teil auch kombinieren, so dass Du auf höhere Spannungen kommst, aber dann brauchst Du eben auch entsprechend Batterien, ist also bei nicht so hoher Kapazität nicht gut umsetzbar.
Ansonsten halt Hybrid WR, bei denen Du die Batterie per DC anschliesst und somit die Wandelei in AC und wieder in DC vermeidest und dann nur final einmal in AC wandeln musst.
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@homoran
kurze ergänzende Frage zur Batteriespeichergröße.Wenn ich gerne 10kWh Speicher hätte, muß ich da nicht in etwas größeren Speicher investieren (~12kwh) da die Akkus es nicht gerne haben wenn sie immer voll Entladen werden bzw. Zyklen mit der gesamten Kapazität voll durchlaufen oder hat sich das mitlerweile verbessert?
@pete0815 sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:
@homoran
kurze ergänzende Frage zur Batteriespeichergröße.Wenn ich gerne 10kWh Speicher hätte, muß ich da nicht in etwas größeren Speicher investieren (~12kwh) da die Akkus es nicht gerne haben wenn sie immer voll Entladen werden bzw. Zyklen mit der gesamten Kapazität voll durchlaufen oder hat sich das mitlerweile verbessert?
Ja, Du solltest die Batterien nicht komplett entleeren, je nach Modell haben die meist so 7-10% Mindestkapazität (empfohlen), aber die ist auch nicht kaputt wenn man drunter geht.
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Es soll Speichersysteme geben, die vor dem vorhandenen WR an die Modulstränge angeschlossen werden. Damit hätte man das Problem der Wandelverluste schon mal reduziert und die Kosten wohl auch reduziert. Habe es gerade von einem PV-Händler erfahren. Er will anhand meiner Systembeschreibung prüfen was möglich ist. Hat hier jemand schon Erfahrung mit so einem Speicher?
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@homoran sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:
@joergh sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:
Deshalb bietet sich ein AC Wechselrichter an, den man einfach irgendwo im Netz einfügen kann
und genau das geht nicht.
Man kann zwar "einfach so im Netz" ein Batterieladegerät einfügen und dann an die Batterie einen Wechselrichter anklemmen (gibt es auch als Kombi), aber dass dann der gespeicherte Strom wieder "einfach" ins Netz zurückfliesst ist das ProblemNiemand redet davon etwas "ins Netz zurückfließen" zu lassen, dass ist ja auch nicht Sinn einer Batterie, denn das kann ich auch gleich bei Produktion machen.
Solche Wechselrichter/Ladegeräte laufen je nach Modell mit Netzvorrangschaltung/Landstrom für Boote/Wohnmobile oder als USV, aber nicht bei gleichzeitig laufendem Netz
Das gibt es auch mit fließendem Zusammenspiel mit dem Netz. Genau das kann der Victron bspw. der liefert so viel Leistung wie er kann aus der Batterie, der Rest kommt aus dem Netz dazu.
Die meisten Beispiele findet man mit Hybridwechselrichtern.
Die erfüllen die notwendigen Bedingungen (mMn als einzige)
Hybridwechselrichter braucht man nur, wenn man auch die PV Anlage über den WR laufen lassen will. Bei einer nachträglichen Ausrüstung mit einer Batterie reicht eigentlich wie gesagt ein Batterie WR (Ladegerät) und der wird einfach an das Netz des Hauses angeschlossen (wie immer unter Berücksichtigung von Schieflast etc.)
@joergh sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:
dass ist ja auch nicht Sinn einer Batterie, denn das kann ich auch gleich bei Produktion machen.
Natürlich nicht sofort, sondern erst wenn die Produktion wegen untergegangener Sonne eingestellt wurde.
Dann soll es doch auch in ein laufendes Netz zurückfließen.@joergh sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:
Genau das kann der Victron bspw. der liefert so viel Leistung wie er kann aus der Batterie, der Rest kommt aus dem Netz dazu.
richtig.
War aber nach meiner Erinnerung zu teuer (bei ausreichender Leistung) -
@homoran
kurze ergänzende Frage zur Batteriespeichergröße.Wenn ich gerne 10kWh Speicher hätte, muß ich da nicht in etwas größeren Speicher investieren (~12kwh) da die Akkus es nicht gerne haben wenn sie immer voll Entladen werden bzw. Zyklen mit der gesamten Kapazität voll durchlaufen oder hat sich das mitlerweile verbessert?
@pete0815 sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:
@homoran
kurze ergänzende Frage zur Batteriespeichergröße.Wenn ich gerne 10kWh Speicher hätte, muß ich da nicht in etwas größeren Speicher investieren (~12kwh) da die Akkus es nicht gerne haben wenn sie immer voll Entladen werden bzw. Zyklen mit der gesamten Kapazität voll durchlaufen oder hat sich das mitlerweile verbessert?
Das galt definitiv für frühere Bleibatterie Systeme. Die sollten max. bis 50% entladen werden.
neuere Li-Systeme behaupten zwar gerne dass sie bis DOD (Entladetiefe) von 90% klarkommen, vertrauenswürdige Aussagen gehen aber nur bis 70-80%
Darunter sollte auf jeden Fall auch die verbrauchte Leistung im Auge gehalten werden -
@pete0815 sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:
@homoran
kurze ergänzende Frage zur Batteriespeichergröße.Wenn ich gerne 10kWh Speicher hätte, muß ich da nicht in etwas größeren Speicher investieren (~12kwh) da die Akkus es nicht gerne haben wenn sie immer voll Entladen werden bzw. Zyklen mit der gesamten Kapazität voll durchlaufen oder hat sich das mitlerweile verbessert?
Ja, Du solltest die Batterien nicht komplett entleeren, je nach Modell haben die meist so 7-10% Mindestkapazität (empfohlen), aber die ist auch nicht kaputt wenn man drunter geht.
@joergh sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:
aber die ist auch nicht kaputt wenn man drunter geht.
sobald die Zellspannung unter den Minimalwert fällt ist eine Li-Zelle irrebarabel geschädigt
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@joergh sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:
aber die ist auch nicht kaputt wenn man drunter geht.
sobald die Zellspannung unter den Minimalwert fällt ist eine Li-Zelle irrebarabel geschädigt
@homoran sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:
@joergh sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:
aber die ist auch nicht kaputt wenn man drunter geht.
sobald die Zellspannung unter den Minimalwert fällt ist eine Li-Zelle irrebarabel geschädigt
Die heutigen Systeme lassen keinen Abfall unter die kritische Zellspannung zu, die lassen sich nicht so weit entladen. Darüber hinaus sollte man dennoch nicht unter 7-10% Ladung gemäß Anzeige drunter gehen.
Kurz gesagt: Entladung auf 0 laut Anzeige ist nicht physikalisch 0.
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@homoran sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:
@joergh sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:
aber die ist auch nicht kaputt wenn man drunter geht.
sobald die Zellspannung unter den Minimalwert fällt ist eine Li-Zelle irrebarabel geschädigt
Die heutigen Systeme lassen keinen Abfall unter die kritische Zellspannung zu, die lassen sich nicht so weit entladen. Darüber hinaus sollte man dennoch nicht unter 7-10% Ladung gemäß Anzeige drunter gehen.
Kurz gesagt: Entladung auf 0 laut Anzeige ist nicht physikalisch 0.
@joergh sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:
Kurz gesagt: Entladung auf 0 laut Anzeige ist nicht physikalisch 0.
ok!
Das ist schon mal eine Aussage. ;-)
Oft wird bei "Batterien" neben der Nennkapazität auch die "entnehmbare Energiemenge" o.ä. angegeben.
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