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Überschüssige PV Leistung selber nutzen

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  • HomoranH Homoran

    @bastler sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:

    Es soll Speichersysteme geben, die vor dem vorhandenen WR an die Modulstränge angeschlossen werden

    soll es nicht nur - gibt es.
    Das sind dann aber Hochvoltakkus um die 300V

    Und der Wechselrichter muss das unterstützen, was dann wieder eine Art Hybridwechselrichter ist.

    @bastler sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:

    das Problem der Wandelverluste schon mal reduziert und die Kosten wohl auch reduziert.

    Ja für den Wirkungsgrad ist das besser, aber die Kosten (Anzahl Zellen für >300V) dürften nicht wirklich günstiger werden.

    ? Offline
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    Ein ehemaliger Benutzer
    schrieb am zuletzt editiert von
    #18

    @homoran
    kurze ergänzende Frage zur Batteriespeichergröße.

    Wenn ich gerne 10kWh Speicher hätte, muß ich da nicht in etwas größeren Speicher investieren (~12kwh) da die Akkus es nicht gerne haben wenn sie immer voll Entladen werden bzw. Zyklen mit der gesamten Kapazität voll durchlaufen oder hat sich das mitlerweile verbessert?

    J HomoranH 2 Antworten Letzte Antwort
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    • HomoranH Homoran

      @lobomau sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:

      Was ich gerne hätte, wäre ein Speicher, den ich quasi "in die Steckdose stecke"

      Das wird es wahrscheinlich so einfach nicht geben.
      1.) müsste so etwas beim Netzbetreiber angemeldet/zugelassen werden
      Es darf nicht möglich sein, Strom einzuspeisen, der nicht "registriert" ist.
      Ein Beispiel wäre ein Nachttarif. Diesen billigen Strom dann speichern und teuer tagsüber einspeisen.

      2.) Leichter lösbar, aber auch die Synchronisation der Frequenz mit dem Stromnetz und die Vermeidung einer mögliche Phasenschieflast muss 100%ig sichergestellt sein

      @joergh sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:

      Deshalb bietet sich ein AC Wechselrichter an, den man einfach irgendwo im Netz einfügen kann

      und genau das geht nicht.
      Man kann zwar "einfach so im Netz" ein Batterieladegerät einfügen und dann an die Batterie einen Wechselrichter anklemmen (gibt es auch als Kombi), aber dass dann der gespeicherte Strom wieder "einfach" ins Netz zurückfliesst ist das Problem
      Solche Wechselrichter/Ladegeräte laufen je nach Modell mit Netzvorrangschaltung/Landstrom für Boote/Wohnmobile oder als USV, aber nicht bei gleichzeitig laufendem Netz

      @lobomau sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:

      Die meisten Beispiele findet man mit Hybridwechselrichtern.

      Die erfüllen die notwendigen Bedingungen (mMn als einzige)

      J Offline
      J Offline
      JoergH
      schrieb am zuletzt editiert von
      #19

      @homoran sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:

      @joergh sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:

      Deshalb bietet sich ein AC Wechselrichter an, den man einfach irgendwo im Netz einfügen kann

      und genau das geht nicht.
      Man kann zwar "einfach so im Netz" ein Batterieladegerät einfügen und dann an die Batterie einen Wechselrichter anklemmen (gibt es auch als Kombi), aber dass dann der gespeicherte Strom wieder "einfach" ins Netz zurückfliesst ist das Problem

      Niemand redet davon etwas "ins Netz zurückfließen" zu lassen, dass ist ja auch nicht Sinn einer Batterie, denn das kann ich auch gleich bei Produktion machen.

      Solche Wechselrichter/Ladegeräte laufen je nach Modell mit Netzvorrangschaltung/Landstrom für Boote/Wohnmobile oder als USV, aber nicht bei gleichzeitig laufendem Netz

      Das gibt es auch mit fließendem Zusammenspiel mit dem Netz. Genau das kann der Victron bspw. der liefert so viel Leistung wie er kann aus der Batterie, der Rest kommt aus dem Netz dazu.

      Die meisten Beispiele findet man mit Hybridwechselrichtern.

      Die erfüllen die notwendigen Bedingungen (mMn als einzige)

      Hybridwechselrichter braucht man nur, wenn man auch die PV Anlage über den WR laufen lassen will. Bei einer nachträglichen Ausrüstung mit einer Batterie reicht eigentlich wie gesagt ein Batterie WR (Ladegerät) und der wird einfach an das Netz des Hauses angeschlossen (wie immer unter Berücksichtigung von Schieflast etc.)

      HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
      0
      • B bastler

        Es soll Speichersysteme geben, die vor dem vorhandenen WR an die Modulstränge angeschlossen werden. Damit hätte man das Problem der Wandelverluste schon mal reduziert und die Kosten wohl auch reduziert. Habe es gerade von einem PV-Händler erfahren. Er will anhand meiner Systembeschreibung prüfen was möglich ist. Hat hier jemand schon Erfahrung mit so einem Speicher?

        J Offline
        J Offline
        JoergH
        schrieb am zuletzt editiert von
        #20

        @bastler sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:

        Es soll Speichersysteme geben, die vor dem vorhandenen WR an die Modulstränge angeschlossen werden. Damit hätte man das Problem der Wandelverluste schon mal reduziert und die Kosten wohl auch reduziert. Habe es gerade von einem PV-Händler erfahren. Er will anhand meiner Systembeschreibung prüfen was möglich ist. Hat hier jemand schon Erfahrung mit so einem Speicher?

        Es gibt i.d.R. Batteriemodule die Du kombinieren kannst mit sagen wir bspw. 48 V. Die kann man zum Teil auch kombinieren, so dass Du auf höhere Spannungen kommst, aber dann brauchst Du eben auch entsprechend Batterien, ist also bei nicht so hoher Kapazität nicht gut umsetzbar.

        Ansonsten halt Hybrid WR, bei denen Du die Batterie per DC anschliesst und somit die Wandelei in AC und wieder in DC vermeidest und dann nur final einmal in AC wandeln musst.

        1 Antwort Letzte Antwort
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        • ? Ein ehemaliger Benutzer

          @homoran
          kurze ergänzende Frage zur Batteriespeichergröße.

          Wenn ich gerne 10kWh Speicher hätte, muß ich da nicht in etwas größeren Speicher investieren (~12kwh) da die Akkus es nicht gerne haben wenn sie immer voll Entladen werden bzw. Zyklen mit der gesamten Kapazität voll durchlaufen oder hat sich das mitlerweile verbessert?

          J Offline
          J Offline
          JoergH
          schrieb am zuletzt editiert von
          #21

          @pete0815 sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:

          @homoran
          kurze ergänzende Frage zur Batteriespeichergröße.

          Wenn ich gerne 10kWh Speicher hätte, muß ich da nicht in etwas größeren Speicher investieren (~12kwh) da die Akkus es nicht gerne haben wenn sie immer voll Entladen werden bzw. Zyklen mit der gesamten Kapazität voll durchlaufen oder hat sich das mitlerweile verbessert?

          Ja, Du solltest die Batterien nicht komplett entleeren, je nach Modell haben die meist so 7-10% Mindestkapazität (empfohlen), aber die ist auch nicht kaputt wenn man drunter geht.

          HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
          0
          • B bastler

            Es soll Speichersysteme geben, die vor dem vorhandenen WR an die Modulstränge angeschlossen werden. Damit hätte man das Problem der Wandelverluste schon mal reduziert und die Kosten wohl auch reduziert. Habe es gerade von einem PV-Händler erfahren. Er will anhand meiner Systembeschreibung prüfen was möglich ist. Hat hier jemand schon Erfahrung mit so einem Speicher?

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            J Offline
            JoergH
            schrieb am zuletzt editiert von
            #22

            @bastler Hier mal ein paar Verschaltungsbeispiele unter dem WR:

            https://greenakku.de/Wechselrichter/Batteriewechselrichter/Victron-Energy-MultiPlus-II-48-5000-70-50::1946.html

            1 Antwort Letzte Antwort
            0
            • J JoergH

              @homoran sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:

              @joergh sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:

              Deshalb bietet sich ein AC Wechselrichter an, den man einfach irgendwo im Netz einfügen kann

              und genau das geht nicht.
              Man kann zwar "einfach so im Netz" ein Batterieladegerät einfügen und dann an die Batterie einen Wechselrichter anklemmen (gibt es auch als Kombi), aber dass dann der gespeicherte Strom wieder "einfach" ins Netz zurückfliesst ist das Problem

              Niemand redet davon etwas "ins Netz zurückfließen" zu lassen, dass ist ja auch nicht Sinn einer Batterie, denn das kann ich auch gleich bei Produktion machen.

              Solche Wechselrichter/Ladegeräte laufen je nach Modell mit Netzvorrangschaltung/Landstrom für Boote/Wohnmobile oder als USV, aber nicht bei gleichzeitig laufendem Netz

              Das gibt es auch mit fließendem Zusammenspiel mit dem Netz. Genau das kann der Victron bspw. der liefert so viel Leistung wie er kann aus der Batterie, der Rest kommt aus dem Netz dazu.

              Die meisten Beispiele findet man mit Hybridwechselrichtern.

              Die erfüllen die notwendigen Bedingungen (mMn als einzige)

              Hybridwechselrichter braucht man nur, wenn man auch die PV Anlage über den WR laufen lassen will. Bei einer nachträglichen Ausrüstung mit einer Batterie reicht eigentlich wie gesagt ein Batterie WR (Ladegerät) und der wird einfach an das Netz des Hauses angeschlossen (wie immer unter Berücksichtigung von Schieflast etc.)

              HomoranH Nicht stören
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              Homoran
              Global Moderator Administrators
              schrieb am zuletzt editiert von
              #23

              @joergh sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:

              dass ist ja auch nicht Sinn einer Batterie, denn das kann ich auch gleich bei Produktion machen.

              Natürlich nicht sofort, sondern erst wenn die Produktion wegen untergegangener Sonne eingestellt wurde.
              Dann soll es doch auch in ein laufendes Netz zurückfließen.

              @joergh sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:

              Genau das kann der Victron bspw. der liefert so viel Leistung wie er kann aus der Batterie, der Rest kommt aus dem Netz dazu.

              richtig.
              War aber nach meiner Erinnerung zu teuer (bei ausreichender Leistung)

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              • ? Ein ehemaliger Benutzer

                @homoran
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                Wenn ich gerne 10kWh Speicher hätte, muß ich da nicht in etwas größeren Speicher investieren (~12kwh) da die Akkus es nicht gerne haben wenn sie immer voll Entladen werden bzw. Zyklen mit der gesamten Kapazität voll durchlaufen oder hat sich das mitlerweile verbessert?

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                Homoran
                Global Moderator Administrators
                schrieb am zuletzt editiert von
                #24

                @pete0815 sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:

                @homoran
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                Das galt definitiv für frühere Bleibatterie Systeme. Die sollten max. bis 50% entladen werden.
                neuere Li-Systeme behaupten zwar gerne dass sie bis DOD (Entladetiefe) von 90% klarkommen, vertrauenswürdige Aussagen gehen aber nur bis 70-80%
                Darunter sollte auf jeden Fall auch die verbrauchte Leistung im Auge gehalten werden

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                • J JoergH

                  @pete0815 sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:

                  @homoran
                  kurze ergänzende Frage zur Batteriespeichergröße.

                  Wenn ich gerne 10kWh Speicher hätte, muß ich da nicht in etwas größeren Speicher investieren (~12kwh) da die Akkus es nicht gerne haben wenn sie immer voll Entladen werden bzw. Zyklen mit der gesamten Kapazität voll durchlaufen oder hat sich das mitlerweile verbessert?

                  Ja, Du solltest die Batterien nicht komplett entleeren, je nach Modell haben die meist so 7-10% Mindestkapazität (empfohlen), aber die ist auch nicht kaputt wenn man drunter geht.

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                  Homoran
                  Global Moderator Administrators
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #25

                  @joergh sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:

                  aber die ist auch nicht kaputt wenn man drunter geht.

                  sobald die Zellspannung unter den Minimalwert fällt ist eine Li-Zelle irrebarabel geschädigt

                  kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

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                  • HomoranH Homoran

                    @joergh sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:

                    aber die ist auch nicht kaputt wenn man drunter geht.

                    sobald die Zellspannung unter den Minimalwert fällt ist eine Li-Zelle irrebarabel geschädigt

                    J Offline
                    J Offline
                    JoergH
                    schrieb am zuletzt editiert von JoergH
                    #26

                    @homoran sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:

                    @joergh sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:

                    aber die ist auch nicht kaputt wenn man drunter geht.

                    sobald die Zellspannung unter den Minimalwert fällt ist eine Li-Zelle irrebarabel geschädigt

                    Die heutigen Systeme lassen keinen Abfall unter die kritische Zellspannung zu, die lassen sich nicht so weit entladen. Darüber hinaus sollte man dennoch nicht unter 7-10% Ladung gemäß Anzeige drunter gehen.

                    Kurz gesagt: Entladung auf 0 laut Anzeige ist nicht physikalisch 0.

                    HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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                    • J JoergH

                      @homoran sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:

                      @joergh sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:

                      aber die ist auch nicht kaputt wenn man drunter geht.

                      sobald die Zellspannung unter den Minimalwert fällt ist eine Li-Zelle irrebarabel geschädigt

                      Die heutigen Systeme lassen keinen Abfall unter die kritische Zellspannung zu, die lassen sich nicht so weit entladen. Darüber hinaus sollte man dennoch nicht unter 7-10% Ladung gemäß Anzeige drunter gehen.

                      Kurz gesagt: Entladung auf 0 laut Anzeige ist nicht physikalisch 0.

                      HomoranH Nicht stören
                      HomoranH Nicht stören
                      Homoran
                      Global Moderator Administrators
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #27

                      @joergh sagte in Überschüssige PV Leistung selber nutzen:

                      Kurz gesagt: Entladung auf 0 laut Anzeige ist nicht physikalisch 0.

                      ok!
                      Das ist schon mal eine Aussage. ;-)
                      Oft wird bei "Batterien" neben der Nennkapazität auch die "entnehmbare Energiemenge" o.ä. angegeben.

                      kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                      Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

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