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Zigbee/ZWAVE oder Wlan ?

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  • AsgothianA Asgothian

    @mend sagte in Zigbee/ZWAVE oder Wlan ?:

    Ich finde persönlich die Tuya / Smart Life Produkte preislich sehr interessant und erfüllen das was ich brauche.
    Man kann eine große Menge an Produkten in die App einbinden und diese dann sogar über ioBroker, Google Home und Alexa steuern.
    Und vorallem erspar ich mir für 200€ ein Hub zu kaufen weil alles über meine Fritzbox/Wlan laufen kann.

    Ich stimme dem was meine @AlCalzone und @Jey-Cee gepostet haben auch zu. WLan ist nicht unsicher an sich - es hängt davon ab welche Geräte man einsetzt. Allerdings ist zu bedenken das bei fast allen WLan Geräten ein Austausch der Firmware ratsam ist. Tuya mag ein Extremfall sein, aber meines Wissens nach gibt es ganz wenig WLan Geräte ohne "Herstellercloud", und damit ohne das Risiko der externen Datensammlung.

    Unterm Strich amortisiert sich die Zentrale verhältnismässig schnell, solange man sich nicht auf eine der "fertigen" Zentralen für EUR 200 bezieht. Bei mir hat die Zentrale ca. 100 euro gekostet, und ich habe eine der teureren Varianten genutzt (RPi, Deconz, gute SDKarte, Netzteil). Billiger wird es wenn an Stelle einer Zentrale einfach ein USB-Stick an dem Rechner genutzt wird der auch den ioBroker betreibt. Damit kann man auf unter 10 Euro kommen (Zigbee cc2531).
    Auch die Aussage das das ganze WLan dann "einfach über meine Fritzbox laufen kann" ist mit Vorsicht zu geniessen.Ein Schalter hier, eine Steckdose da, ein Sensor hier, und schon sind 20 bis 40 weitere WLan Geräte im Netz. Die Fritz-Boxen sind als "Heimanwendergeräte" nicht unbedingt für den Betrieb "voller" Netze ausgelegt.

    Da kommen wir dann auch zu meiner Bewertung der Funkprotokolle. Die folgende Einschätzung ist hochgradig subjektiv:
    WLan:

    • Das universellste System
    • viele billigste Endgeräten
    • wenig Geräte ohne "basteln" verwendbar (Firmware Austausch, etc.)
    • schlechte Laufzeit bei Batteriebetrieb
    • Absicherung notwendig (Eigener Aufwand)
    • Aufwand oft unterschätzt (eigenes SmartHome WLan vs. Parallelbetrieb mit "User Wlan", etc.)

    ZWave / Zigbee

    • Eigenes Funkprotokoll mit geringerer Leistung
    • Frequenzbereich konkurrierend mit 2.4 gHz Wlan
    • Batteriebetriebene Endgeräte mit akzeptabler Laufzeit
    • Viele Geräte "out of the box" nutzbar
    • Geräte zumeist teurer als Wlan

    Am Ende macht ein Mischbetrieb der verschiedenen Technologien Sinn. Ich versuche selber gerade meine (kleine) Wohnung ausschliesslich via Zigbee smart zu bekommen und stosse da immer wieder auf Hindernisse die sich durch einen Technologiewechsel einfach umgehen liessen.

    A.

    paul53P Offline
    paul53P Offline
    paul53
    wrote on last edited by paul53
    #5

    @Asgothian sagte:

    ZWave / Zigbee
    Eigenes Funkprotokoll mit geringerer Leistung
    Frequenzbereich konkurrierend mit 2.4 gHz Wlan

    Z-Wave funkt auf 868 MHz, Zigbee leider nur noch auf 2,4 GHz.

    Das 2,4 GHz-Band ist meist stark ausgelastet (WLAN, Bluetooth), weshalb das gegenseitige Störpotential nicht zu vernachlässigen ist. Die geringere Reichweite wird durch eine höhere Sendeleistung bei WLAN kompensiert, womit Batteriebetrieb i.d.R. ausfällt. BLE hat nur eine sehr geringe Reichweite.

    Alternativen zu Z-Wave auf 868 MHz sind HomeMatic(IP) und Enocean, wobei Enocean preislich noch nicht im Smarthome-Bereich angekommen ist. Der Duty Cycle ist bezüglich der Gefahr gegenseitiger Störungen als Vorteil anzusehen, Firmware-Updates OTA sind allerdings eine echte Herausforderung (können Stunden dauern).

    Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
    Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

    AsgothianA 1 Reply Last reply
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    • paul53P paul53

      @Asgothian sagte:

      ZWave / Zigbee
      Eigenes Funkprotokoll mit geringerer Leistung
      Frequenzbereich konkurrierend mit 2.4 gHz Wlan

      Z-Wave funkt auf 868 MHz, Zigbee leider nur noch auf 2,4 GHz.

      Das 2,4 GHz-Band ist meist stark ausgelastet (WLAN, Bluetooth), weshalb das gegenseitige Störpotential nicht zu vernachlässigen ist. Die geringere Reichweite wird durch eine höhere Sendeleistung bei WLAN kompensiert, womit Batteriebetrieb i.d.R. ausfällt. BLE hat nur eine sehr geringe Reichweite.

      Alternativen zu Z-Wave auf 868 MHz sind HomeMatic(IP) und Enocean, wobei Enocean preislich noch nicht im Smarthome-Bereich angekommen ist. Der Duty Cycle ist bezüglich der Gefahr gegenseitiger Störungen als Vorteil anzusehen, Firmware-Updates OTA sind allerdings eine echte Herausforderung (können Stunden dauern).

      AsgothianA Offline
      AsgothianA Offline
      Asgothian
      Developer
      wrote on last edited by
      #6

      @paul53 sagte in Zigbee/ZWAVE oder Wlan ?:

      Z-Wave funkt auf 868 MHz

      Vielen Dank für die Korrektur. Ich war mir nicht sicher, da ich Z-Wave nicht einsetze.

      A.

      ioBroker auf RPi4 - Hardware soweit wie möglich via Zigbee.
      "Shit don't work" ist keine Fehlermeldung, sondern ein Fluch.

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      • AlCalzoneA AlCalzone

        Mal abgesehen von dem was Jey Cee schon geschrieben hat

        @mend sagte in Zigbee/ZWAVE oder Wlan ?:

        Und vorallem erspar ich mir für 200€ ein Hub zu kaufen weil alles über meine Fritzbox/Wlan laufen kann.

        @mend sagte in Zigbee/ZWAVE oder Wlan ?:

        Das einzig wahre ist knX und das verbaut er anscheinend dann für 10% eines Neubauhauses.

        Je nach Umfang einer kabellosen Installation kannst du zumindest bei Z-Wave auch ganzschön hinlegen - alleine für die Hardware. In meiner Wohnung mit nur einer Handvoll Lichtschalter und Rollladenschalter, die ich umgerüstet habe war ich schon in der Größenordnung 400-500 €. Abgesehen davon, was du vorhast, können da ganz schön viele Geräte dazu kommen.

        Die Zentrale (ioBroker-Host plus Z-Wave-Stick oder Platine) ist da fast noch das Günstigste.

        S Offline
        S Offline
        smartysmart
        wrote on last edited by smartysmart
        #7

        Erst einmal ein großes Dankeschön für diese tollen Infos. Das bringt mich schon mal weiter.

        @AlCalzone sagte in Zigbee/ZWAVE oder Wlan ?:
        Die Zentrale (ioBroker-Host plus Z-Wave-Stick oder Platine) ist da fast noch das Günstigste.

        Verstehe ich das richtig ? Ich kann einen USB Stick an meinen Raspberry anstecken wo ich auch ioBroker isntalliert habe welcher einen zigbee/zwave signal senden und empfangen kann ?
        Und das dann sozusagen für alle Geräte als Hub nutzen die in diesem Signal senden ?

        paul53P 1 Reply Last reply
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        • S smartysmart

          Erst einmal ein großes Dankeschön für diese tollen Infos. Das bringt mich schon mal weiter.

          @AlCalzone sagte in Zigbee/ZWAVE oder Wlan ?:
          Die Zentrale (ioBroker-Host plus Z-Wave-Stick oder Platine) ist da fast noch das Günstigste.

          Verstehe ich das richtig ? Ich kann einen USB Stick an meinen Raspberry anstecken wo ich auch ioBroker isntalliert habe welcher einen zigbee/zwave signal senden und empfangen kann ?
          Und das dann sozusagen für alle Geräte als Hub nutzen die in diesem Signal senden ?

          paul53P Offline
          paul53P Offline
          paul53
          wrote on last edited by paul53
          #8

          @mend sagte in Zigbee/ZWAVE oder Wlan ?:

          Ich kann einen USB Stick an meinen Raspberry anstecken wo ich auch ioBroker isntalliert habe welcher einen zigbee/zwave signal senden und empfangen kann ?

          Ja, einen Z-Wave-Stick und/oder einen Zigbee-Stick.

          Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
          Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

          S 1 Reply Last reply
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          • paul53P paul53

            @mend sagte in Zigbee/ZWAVE oder Wlan ?:

            Ich kann einen USB Stick an meinen Raspberry anstecken wo ich auch ioBroker isntalliert habe welcher einen zigbee/zwave signal senden und empfangen kann ?

            Ja, einen Z-Wave-Stick und/oder einen Zigbee-Stick.

            S Offline
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            smartysmart
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            #9

            @paul53

            Ah das ist ja mega :)
            Hab grad dazu ein Video auf Youtube gefunden. Okey Zigbee und Zwave werden mir nun immer symphatischer nachdem ich mir eure Informationen durchgelesen habe.

            Was ich auch gelesen habe, ist dass Zigbee wie ein Mesh funktioniert. Das heisst jedes Gerät verlängert/erweitert die Reichweiter somit ist das kein Problem, wenn man Geräte vom Dach bis zum Keller verbinden möchte ?

            Ist das bei ZWave auch so ?

            Kann man theoretisch auch beide Protokolle per Stick an den Raspbery und somit an den ioBroker anschließen ? Also Zigbee und Zwave oder stören die sich gegenseitig ?

            AsgothianA paul53P 2 Replies Last reply
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            • S smartysmart

              @paul53

              Ah das ist ja mega :)
              Hab grad dazu ein Video auf Youtube gefunden. Okey Zigbee und Zwave werden mir nun immer symphatischer nachdem ich mir eure Informationen durchgelesen habe.

              Was ich auch gelesen habe, ist dass Zigbee wie ein Mesh funktioniert. Das heisst jedes Gerät verlängert/erweitert die Reichweiter somit ist das kein Problem, wenn man Geräte vom Dach bis zum Keller verbinden möchte ?

              Ist das bei ZWave auch so ?

              Kann man theoretisch auch beide Protokolle per Stick an den Raspbery und somit an den ioBroker anschließen ? Also Zigbee und Zwave oder stören die sich gegenseitig ?

              AsgothianA Offline
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              Asgothian
              Developer
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              #10

              @mend sagte in Zigbee/ZWAVE oder Wlan ?:

              Kann man theoretisch auch beide Protokolle per Stick an den Raspbery und somit an den ioBroker anschließen ? Also Zigbee und Zwave oder stören die sich gegenseitig ?

              Nein, sie nutzen unterschiedliche Frequenzbereiche.

              A.

              ioBroker auf RPi4 - Hardware soweit wie möglich via Zigbee.
              "Shit don't work" ist keine Fehlermeldung, sondern ein Fluch.

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              • S smartysmart

                @paul53

                Ah das ist ja mega :)
                Hab grad dazu ein Video auf Youtube gefunden. Okey Zigbee und Zwave werden mir nun immer symphatischer nachdem ich mir eure Informationen durchgelesen habe.

                Was ich auch gelesen habe, ist dass Zigbee wie ein Mesh funktioniert. Das heisst jedes Gerät verlängert/erweitert die Reichweiter somit ist das kein Problem, wenn man Geräte vom Dach bis zum Keller verbinden möchte ?

                Ist das bei ZWave auch so ?

                Kann man theoretisch auch beide Protokolle per Stick an den Raspbery und somit an den ioBroker anschließen ? Also Zigbee und Zwave oder stören die sich gegenseitig ?

                paul53P Offline
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                paul53
                wrote on last edited by
                #11

                @mend sagte:

                Ist das bei ZWave auch so ?

                Ja.

                @mend sagte in Zigbee/ZWAVE oder Wlan ?:

                Zigbee und Zwave oder stören die sich gegenseitig ?

                2,4 GHz vs. 868 MHz.

                Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

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                • AsgothianA Asgothian

                  @mend sagte in Zigbee/ZWAVE oder Wlan ?:

                  Kann man theoretisch auch beide Protokolle per Stick an den Raspbery und somit an den ioBroker anschließen ? Also Zigbee und Zwave oder stören die sich gegenseitig ?

                  Nein, sie nutzen unterschiedliche Frequenzbereiche.

                  A.

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                  smartysmart
                  wrote on last edited by
                  #12

                  @Asgothian sagte in Zigbee/ZWAVE oder Wlan ?:

                  @mend sagte in Zigbee/ZWAVE oder Wlan ?:

                  Kann man theoretisch auch beide Protokolle per Stick an den Raspbery und somit an den ioBroker anschließen ? Also Zigbee und Zwave oder stören die sich gegenseitig ?

                  Nein, sie nutzen unterschiedliche Frequenzbereiche.

                  A.

                  Ich meine auch nicht 1 Stick für beide sondern jeweils 1 Stick für die dazugehörigen Geräte ?

                  Noch eine weitere Frage. Ein Stick kann anscheinend 20 Geräte steuern, wenn ich das richtig gelesen habe.
                  Danach kann man einen weiteren Stick als Router nutzen um weitere 15 Geräte anzubinden.
                  Wenn ich überlege, dass man mit Lichtschalter, Stromstecker, Tür und Fenstersensoren usw mal schnell auf 50 Geräte kommt, dann brauch ich theoretisch ein USB Hub wo dann 4-5 USB Sticks dran stecken ?

                  AsgothianA 2 Replies Last reply
                  0
                  • S smartysmart

                    @Asgothian sagte in Zigbee/ZWAVE oder Wlan ?:

                    @mend sagte in Zigbee/ZWAVE oder Wlan ?:

                    Kann man theoretisch auch beide Protokolle per Stick an den Raspbery und somit an den ioBroker anschließen ? Also Zigbee und Zwave oder stören die sich gegenseitig ?

                    Nein, sie nutzen unterschiedliche Frequenzbereiche.

                    A.

                    Ich meine auch nicht 1 Stick für beide sondern jeweils 1 Stick für die dazugehörigen Geräte ?

                    Noch eine weitere Frage. Ein Stick kann anscheinend 20 Geräte steuern, wenn ich das richtig gelesen habe.
                    Danach kann man einen weiteren Stick als Router nutzen um weitere 15 Geräte anzubinden.
                    Wenn ich überlege, dass man mit Lichtschalter, Stromstecker, Tür und Fenstersensoren usw mal schnell auf 50 Geräte kommt, dann brauch ich theoretisch ein USB Hub wo dann 4-5 USB Sticks dran stecken ?

                    AsgothianA Offline
                    AsgothianA Offline
                    Asgothian
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                    wrote on last edited by
                    #13

                    @mend
                    Ich kann nur für Zigbee sprechen:

                    Du brauchst einen Stick als Koordinator. Jede Lampe / Steckdose die immer mit Strom verbunden ist funktioniert als Repeater. Trotzdem kann es nach einer Anzahl von Geräten zu Problemen kommen. Wie viele das sind hängt vom eingesetzten Stick ab.

                    Wenn diese Grenze erreicht ist muss ein 2. Zigbee Netzwerk aufgemacht werden.

                    A.

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                    • S smartysmart

                      @Asgothian sagte in Zigbee/ZWAVE oder Wlan ?:

                      @mend sagte in Zigbee/ZWAVE oder Wlan ?:

                      Kann man theoretisch auch beide Protokolle per Stick an den Raspbery und somit an den ioBroker anschließen ? Also Zigbee und Zwave oder stören die sich gegenseitig ?

                      Nein, sie nutzen unterschiedliche Frequenzbereiche.

                      A.

                      Ich meine auch nicht 1 Stick für beide sondern jeweils 1 Stick für die dazugehörigen Geräte ?

                      Noch eine weitere Frage. Ein Stick kann anscheinend 20 Geräte steuern, wenn ich das richtig gelesen habe.
                      Danach kann man einen weiteren Stick als Router nutzen um weitere 15 Geräte anzubinden.
                      Wenn ich überlege, dass man mit Lichtschalter, Stromstecker, Tür und Fenstersensoren usw mal schnell auf 50 Geräte kommt, dann brauch ich theoretisch ein USB Hub wo dann 4-5 USB Sticks dran stecken ?

                      AsgothianA Offline
                      AsgothianA Offline
                      Asgothian
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                      wrote on last edited by
                      #14

                      @mend sagte in Zigbee/ZWAVE oder Wlan ?:

                      Ich meine auch nicht 1 Stick für beide sondern jeweils 1 Stick für die dazugehörigen Geräte ?

                      Ich auch... ich meinte: Nein, sie stören sich nicht ,sie nutzen unterschiedliche Frequenzbereiche :)

                      ioBroker auf RPi4 - Hardware soweit wie möglich via Zigbee.
                      "Shit don't work" ist keine Fehlermeldung, sondern ein Fluch.

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                      • AsgothianA Asgothian

                        @mend
                        Ich kann nur für Zigbee sprechen:

                        Du brauchst einen Stick als Koordinator. Jede Lampe / Steckdose die immer mit Strom verbunden ist funktioniert als Repeater. Trotzdem kann es nach einer Anzahl von Geräten zu Problemen kommen. Wie viele das sind hängt vom eingesetzten Stick ab.

                        Wenn diese Grenze erreicht ist muss ein 2. Zigbee Netzwerk aufgemacht werden.

                        A.

                        S Offline
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                        wrote on last edited by
                        #15

                        @Asgothian sagte in Zigbee/ZWAVE oder Wlan ?:

                        @mend
                        Ich kann nur für Zigbee sprechen:

                        Du brauchst einen Stick als Koordinator. Jede Lampe / Steckdose die immer mit Strom verbunden ist funktioniert als Repeater. Trotzdem kann es nach einer Anzahl von Geräten zu Problemen kommen. Wie viele das sind hängt vom eingesetzten Stick ab.

                        Wenn diese Grenze erreicht ist muss ein 2. Zigbee Netzwerk aufgemacht werden.

                        A.

                        Ok verstanden. Danke.
                        Tür/Fenstersensoren laufen ja mit Batterien aber stehen trotzdem ständig unter Spannung oder nicht ?
                        Dann würden diese Geräte ebenfalls als Reapter funktionieren ?

                        AsgothianA 1 Reply Last reply
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                        • AsgothianA Asgothian

                          @mend sagte in Zigbee/ZWAVE oder Wlan ?:

                          Ich meine auch nicht 1 Stick für beide sondern jeweils 1 Stick für die dazugehörigen Geräte ?

                          Ich auch... ich meinte: Nein, sie stören sich nicht ,sie nutzen unterschiedliche Frequenzbereiche :)

                          S Offline
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                          smartysmart
                          wrote on last edited by
                          #16

                          @Asgothian sagte in Zigbee/ZWAVE oder Wlan ?:

                          @mend sagte in Zigbee/ZWAVE oder Wlan ?:

                          Ich meine auch nicht 1 Stick für beide sondern jeweils 1 Stick für die dazugehörigen Geräte ?

                          Ich auch... ich meinte: Nein, sie stören sich nicht ,sie nutzen unterschiedliche Frequenzbereiche :)

                          Danke.
                          Das ist sehr gut somit kann man seine Geräte auch mixen und beide Protokolle nutzen.
                          Das ist deswegen gut weil man dadurch eine deutlich größere Möglichkeit an Geräten hat.

                          1 Reply Last reply
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                          • S smartysmart

                            @Asgothian sagte in Zigbee/ZWAVE oder Wlan ?:

                            @mend
                            Ich kann nur für Zigbee sprechen:

                            Du brauchst einen Stick als Koordinator. Jede Lampe / Steckdose die immer mit Strom verbunden ist funktioniert als Repeater. Trotzdem kann es nach einer Anzahl von Geräten zu Problemen kommen. Wie viele das sind hängt vom eingesetzten Stick ab.

                            Wenn diese Grenze erreicht ist muss ein 2. Zigbee Netzwerk aufgemacht werden.

                            A.

                            Ok verstanden. Danke.
                            Tür/Fenstersensoren laufen ja mit Batterien aber stehen trotzdem ständig unter Spannung oder nicht ?
                            Dann würden diese Geräte ebenfalls als Reapter funktionieren ?

                            AsgothianA Offline
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                            wrote on last edited by
                            #17

                            @mend sagte in Zigbee/ZWAVE oder Wlan ?:

                            Tür/Fenstersensoren laufen ja mit Batterien aber stehen trotzdem ständig unter Spannung oder nicht ?
                            Dann würden diese Geräte ebenfalls als Reapter funktionieren ?

                            Nein, genau diese legen sich schlafen um Strom zu sparen und fungieren nicht als Repeater. Ich hab das schlecht geschrieben - repeater sind die die am 220V Netz hängen.

                            A.

                            ioBroker auf RPi4 - Hardware soweit wie möglich via Zigbee.
                            "Shit don't work" ist keine Fehlermeldung, sondern ein Fluch.

                            S 1 Reply Last reply
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                            • AsgothianA Asgothian

                              @mend sagte in Zigbee/ZWAVE oder Wlan ?:

                              Tür/Fenstersensoren laufen ja mit Batterien aber stehen trotzdem ständig unter Spannung oder nicht ?
                              Dann würden diese Geräte ebenfalls als Reapter funktionieren ?

                              Nein, genau diese legen sich schlafen um Strom zu sparen und fungieren nicht als Repeater. Ich hab das schlecht geschrieben - repeater sind die die am 220V Netz hängen.

                              A.

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                              #18

                              @Asgothian

                              Okey jetzt ist alles klar. Hab ich verstanden.
                              Vielen Dank für die Erläuterung

                              1 Reply Last reply
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