[Skript] Absolute Feuchte berechnen

eric2905

~~@paul53:~~

Nein, die Lüftungsempfehlung müsste true sein. `
Hmm, spannend.

Ich habe jetzt noch mal den Original-Berechnungsteil in mein Script reingepackt und bekomme auch "falsche" Angaben.

Der Log-Punkt wird bei mir gar nicht angesprungen ….

Ich denke, ich habe ein suboptimales Basisskript genommen.

@Paul, kannst Du mir ein funktionierendes Script zur Verfügung stellen?

Dann baue ich das auf JSON, usw. aufm.

Die Fehlersuche wird ansonsten zu heftig.

Gruß,

Eric

paul53

~~@eric2905:~~

@Paul, kannst Du mir ein funktionierendes Script zur Verfügung stellen? `
Nein, ich verwende das Original-Skript: Jeweils zwei Skripte pro Raum, getrennt für Feuchteberechnung und Lüftungsempfehlung.

eric2905

~~@paul53:~~

Nein, ich verwende das Original-Skript: Jeweils zwei Skripte pro Raum, getrennt für Feuchteberechnung und Lüftungsempfehlung. `
Auch die beiden würde ich gerne und dankend nehmen.

In diesem Thread finde ich kein passendes, gesichert funktionierendes, Script oder Scriote.

Danke und Gruß,

Eric

paul53

Bei diesen Skripten müssen allerdings Namenskonventionen beachtet werden und die Datenpunkte per Hand im Reiter "Objekte" angelegt werden: http://forum.iobroker.net/viewtopic.php?f=20&t=2437&p=21476#p21476, http://forum.iobroker.de/viewtopic.php?f=8&t=2666&p=23676&sid=499ccc46868c0508059831ee984d9323&sid=499ccc46868c0508059831ee984d9323#p23676.

Namensstruktur:

eric2905

Hallo paul53,

danke Dir!

Schaue ich mir die Tage alles mal an und versuche die Berechnung zu verstehen (Umsetzung im Code).

Danke und Gruß,

Eric

Solear

Zu der Problematik mit den teilweise falschen Ergebnissen:

Das hatte ich auch am Anfang (verzögert und nicht nachvollziehbare Ergebnisse wenn man per Hand die absolute Feuchte nachgerechnet hat unter Beachtung der Höhe und g/kg)

mit diesem Script:

! ````
// Ordner Keller/Lueften
// Prüft ob Lüften möglich ist
! // von paul53 übernommen und angepasst
//http://forum.iobroker.net/viewtopic.php?f=20&t=2437&hilit=Lüftung*&start=20#p21506
! createState('Lueften.Lueften');
! var tiid = getIdByName("Keller.Temperatur");
var taid = getIdByName("Aussen.Temperatur");
var xiid = getIdByName("Keller.Feuchtegehalt");
var xaid = getIdByName("Aussen.Feuchtegehalt");
var lid = getIdByName("Lueften.Lueften");
! var ti = getState(tiid).val; // Raumtemperatur in °C
var ta = getState(taid).val; // Aussentemperatur in °C
var xi = getState(xiid).val; // Raumfeuchtegehalt in g/kg
var xa = getState(xaid).val; // Aussenfeuchtegehalt in g/kg
! // Lüftung steuern mit 0,3 g/kg und 0,5 K Hysterese
function lueften() {
if (xa <= (xi - 0.4) && ta <= (ti - 0.6) && ti >= 10.0) setState(lid, true);
else if (xa >= (xi - 0.1) || ta >= (ti - 0.1) || ti <= 9.5) setState(lid, false);

}

! lueften(); // Script start
! on(xiid, function (dp) {
xi = dp.state.val;
lueften();
});
! on(xaid, function (dp) {
xa = dp.state.val;
lueften();
});
! on(tiid, function (dp) {
ti = dp.state.val;
lueften();
});
! on(taid, function (dp) {
ta = dp.state.val;
lueften();
});
! ````

Ich habe dann direkt hinter on und unmittelbar vor dem Formelabschnitt die getState - Abfragen noch einmal gemacht und seitdem geht es fehlerlos und ununterbrochen.

Kann mir zwar nicht erklären warum das so ist, aber der Workaround hat geholfen.

paul53

Die Schleife

function calcAll () {
    for (var raum in raeume) {
        calc(raum);
    }
}

im Script von ruhr70 könnte problematisch sein, da vieles in nodejs asynchron ausgeführt wird; d.h. die Scriptabarbeitung läuft weiter ohne dass die aufgerufene Funktion fertig abgearbeitet ist (wie man bei createState() sieht). Somit können die Ergebnisse durcheinander geraten ?

Um der Funktion calc(raum) genügend Zeit für die vollständige Abarbeitung eines Raumes zu lassen, sollte vielleicht mit timeout gearbeitet werden:

function calcAll () {
    for (var raum in raeume) {
        setTimeout(function() {calc(raum); }, 500);
    }
}

eric2905

Danke für die Hinweise - probiere ich heute Abend direkt mal aus.

Gruß,

Eric

Homoran

Was die "Fehlberechnung" der abs. Feuchte in meinem Schlafzimmer angeht, bin ich ein ganzes Stück weiter.

Ich habe nochmal eine Versuchsreihe gemacht. den TH-O aus dem Bad und den WT aus dem Spielzimmer ins Schlafzimmer gestellt und den WT von dort aus der Halterung genommen. Alle Der WZ-WT zeigte die um -1° Offset eingestellte Temperatur auch ziemlich exakt 1 Grad niedriger an, als die beiden anderen, nach Entfernung des Offsets im WT waren alle drei Temperaturen nahezu identisch.

Die Luftfeuchte wurde von dem TH-I um ca. 3 Prozentpunkte höher angezeigt (dem glaub ich auch nicht so richtig) als bei den anderen beiden. Die Änderung des Offsets der Temperatur ergibt KEINE Änderung der rF!!! Klar, dass dann bei einer korrigierten Temperatur (weil Fremdeinstrahlung) die falsche rF und damit dann die falsche abs. Feuchte angezeigt/errechnet wird.

Das war anscheinend der Grund, warum ich damals in die Formel für die Berechnung der abs. Feuchte Offset und/oder Faktoren eingebaut hatte.

Mir war nur nicht mehr bewusst, dass dann die Anzeige der rel. Feuchte falsch war :(

Danke nochmal an Paul für die Diskussion

Rainer

ruhr70

Ich glaube eher, dass es ein Fehler in der Übernahme der Formeln von Paul in meinem Skript ist. Ggf. Mit der Erweiterung der Zieltemperatur. Ich schaue mir das am Wochenende in Ruhe an.

Wenn ich das richtig im Kopf habe wird in der Funktion calc() alles abgearbeitet, was für einen Raum benötigt wird. Die Daten werden erst geschrieben, wenn die Funktion durch ist. Ich würde darauf tippen, dass das Timeout keine Besserung bringt und die Ursache in einen Fehler von mir bei der Verwendung der Formel liegt.

Es ist schwer es am iPad zu Verfolgen. Wenn ich es oben richtig verstanden habe geht es um die Lüftungsempfehlung?

Gesendet von iPad mit Tapatalk

eric2905

Hi ruhr70,

ja, es geht um die Lüftungsempfehlung.

Ich habe gestern Nacht nochmal mit "Deinem" Script getestet - mit dem Block, der die Variable auf treu/false setzt.

Der Teil schint zwar zu laufen, aber immer auf false zu gehen.

Gruß,

Eric

paul53

~~@ruhr70:~~

Wenn ich es oben richtig verstanden habe geht es um die Lüftungsempfehlung? `

    if(typeof raeume[raum].TEMP_Zielwert !=="undefined") {
        mi = raeume[raum].TEMP_Zielwert;
    }

Wenn Du mit typeof das Vorhandensein eines Wertes testest, mit dem anschließend gerechnet werden soll, dann besser so:

    if(typeof raeume[raum].TEMP_Zielwert == "number") {
        mi = raeume[raum].TEMP_Zielwert;
    }

Einen weiteren Fehler kann ich nicht erkennen, was nicht bedeutet, dass kein weiterer Fehler enthalten ist.

ruhr70

Danke schon einmal :-)

Gesendet von iPad mit Tapatalk

eric2905

Wird nachher auch getestet [emoji106]

paul53

Habe es gerade noch einmal bei mir beobachtet (die Aussentemperatur sinkt zur Zeit): Bei exakt der programmierten Differenz von ti - ta sprang die Anzeige von "Fenster Zu !" auf "Fenster Auf !".

eric2905

Hallo zusammen,

ich habe mir das Script noch mal zur Brust genommen und reichlich umgebaut - die Ergebnisse habe ich mit div. Gegenrechnungen im Internet überprüft … passt.

Die Berechnung erfolgt jetzt in g/m3 (wie gewünscht und was für den Menschen auch irgendwie verständlicher ist)
Zusätzlich kommt noch der Wert "max. absolute Feuchte" dazu - also der Wert, wieviel Wasser die Luft bei der aktuellen Temperatur max. aufnehmen könnte
Dafür ist die Enthalpie nicht mehr drin

Eine Frage beschäftigt mich aber noch ….

Woran mache ich fest, das gelüftet werden sollte?

Irgendwie habe ich die Logik dahinter noch nicht verstanden ... kann mir jemand das mal in einfachen Worten versuchen zu erklären?

Dann baue ich das noch mit ein.

Danke und Gruß,

Eric

Homoran

~~@eric2905:~~

Woran mache ich fest, das gelüftet werden sollte?

Irgendwie habe ich die Logik dahinter noch nicht verstanden … kann mir jemand das mal in einfachen Worten versuchen zu erklären? `
Ob du mich verstehen wirst???

Wenn ich dein/Pauls Skript richtig verstehe sind folgende Parameter involviert

Temperatur innen <-> außen
Feuchtegehalt innen <-> außen

zusätzlich gibt es zu jedem Raum noch einen Zielwert für die Temperatur.

Die absolute Feuchte muss innen um 0,6 g/kg höher sein ->Lüften (Teil1) true

Die Temperatur muss aussen niedriger sein als die Innentemperatur, wenn die innentemperatur über der Solltemperatur liegt ->Lüften (Teil2) true

Die Temperatur muss aussen höher sein als die Innentemperatur, wenn die innentemperatur unter der Solltemperatur liegt ->Lüften (Teil3) true

Zurück ähnlich, nur:

Die absolute Feuchte muss innen max, um 0,1 g/kg höher sein ->Lüften (Teil1) false (Hysterese)

Gruß

Rainer

eric2905

Verstanden - Deine Ausführung war nicht so schwer zu verstehen :D

Die Werte (0,6 g/kg, usw.), sind die irgendwo "definiert", oder hat jemand die einfach mal festgelegt (paul53 / ruhr70 ?)?

Dann baue ich das morgen Abend ein.

Ich habe auch mal ein ganz kurzes Testskript gemacht. Da trägt man oben die Temp. und die rel. Luftfeuchte ein und es berechnet dann die einzelnen Werte - kann man dann mit anderen Berechnungs-Varinten (Internet, usw.) abgleichen.

Ich poste es einfach ma hier rein:

! // Historie // ----------------------------------------------------------------------------- // 09.06.2015 Erstellung eric2905 // Berechnung komplett überarbeitet // Quelle : http://www.hobby-photo.de/shop/pg45.htm // Berechnungsformeln wurden aus der Excel-Tabelle "geliehen" // ----------------------------------------------------------------------------- ! var temp = 19.4; var relHumm = 54; ! // Ab hier nichts ändern - nicht notwendig ! var SaettDruck = (610.8 * Math.exp(17.1 * temp / (234.2 + temp))); log("Sättigungsdruck : " + SaettDruck); ! var maxAbsHumm = SaettDruck * 0.018 / 8.314 / (273.15 + temp) * 1000; log("max. Wassergehalt : " + maxAbsHumm); ! var istAbsHumm = maxAbsHumm / 100 * relHumm; log ("tats. Wassergehalt : " + istAbsHumm); ! var istDampfPress = (SaettDruck /100) * relHumm / 100; log("Dampfdruck : " + istDampfPress); ! var Taupunkt = 241.2 * (Math.log(istDampfPress) - Math.log(6.112)) / (17.5043 - (Math.log(istDampfPress) - Math.log(6.112))); log("Taupunkt : " + Taupunkt); !

Gruß,

Eric

Homoran

~~@eric2905:~~

Die Werte (0,6 g/kg, usw.), sind die irgendwo "definiert", oder hat jemand die einfach mal festgelegt (paul53 / ruhr70 ?)? `
ich denke, dass paul die Temperturdifferenzen in seinen uraltskripten bereits hatte, es ergibt ja auch einen sinn mit der Hysterese.

g/kg ist halt die (eine) offizielle Größe für den Feuchtegehalt nur nicht jedem Laien verständlich zu machen.

Aber da sind noch mehr Faktoren im Skript, die noch nicht eingearbeitet worden sind.

z.B. die Zieltemperatur:

im Header steht Zieltemperatur xy, wenn im Raum nicht anders definiert.

Dadurch dass ich die Räume einfach kopiert habe, stehtfür diese Variable natürlich auch in jedem Raum ein Wert.

Ich könnte mir denken, dass man oben ienen allgemeingültigen Wert, z.B. 21°C eingeben soll und NUR in den Räumen, die einen anderen Zielwrt haben (Schlafzimmer 19°C, Bad 24°C) muss dies beim Raum noch extra angegeben werden.

Sollte dann diese Zeile in allen anderen Räumen auskommentiert/gelöscht werden? Oder ein bestimmter Platzhalter eingegeben werden?

~~@eric2905:~~

Dann baue ich das morgen Abend ein.

Ich habe auch mal ein ganz kurzes Testskript gemacht. Da trägt man oben die Temp. und die rel. Luftfeuchte ein und es berechnet dann die einzelnen Werte `

Das klingt ja schon fast nach einem Ansatz für einen Adapter mit komfortabler Einzelraumkonfiguration :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Das hast du nu davon!

Gruß

Rainer

paul53

@eric2905:

Woran mache ich fest, das gelüftet werden sollte?

Lüften,

wenn abs. Aussenfeuchte < abs. Innenfeuchte - Hysterese (Entfeuchten)
UND Aussentemperatur < Innentemperatur - Hysterese (Kühlen)
UND Innentemperatur >= Raumtemperaturminimum + Hysterese (Auskühlschutz)

Die Hysterese hatte ich auf 0,3 g/kg und 0,5 K festgelegt, damit ein Lüfter im Grenzbereich nicht zu häufig ein- und ausschaltet. Da meine Fühler gut übereinstimmen und ich das nur zur Lüftungsempfehlung (Fenster) verwende, habe ich bei mir die Hysterese auf

0,2 g/kg und 0,3 K verringert.

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