WW Zirkulationspumpe bedarfsgerecht ein- und ausschalten

Ingmar

@alk ich habe ein Sonoff Pow R2 mit Tasmota vor die Zirkulationspumpe gesetzt. Jetzt kann ich über die Zeitschaltuhr (Tasmota Funktion) zu den tapischen Zeiten die Pumpe ein oder aus schalten. Mit dem Handy kann ich die Zeitschaltuhr übersteuern und wenn ich in der Küche bin und zwischendrinnen (Kuchen backen etc.) warmes Wasser für den Abwasch brauche die Pumpe einfach einschalten....
Das funktioniert ganz gut und jeder im Haushalt kann so mit dem eigenen Smartphone die Pumpe wenn nötig einschalten...

disaster123

Wie messt Ihr denn vernünftig die Temperatur an einem Kupferrohr? Ich habe das bisher mit Zigbee Funkfühlern nicht hinbekommen....

AndyGR42

So wirklich smart wird das mit BWM. Da wir faktisch überall das Licht per Hue Motion Sensoren steuern wird dies im neuen Haus auch die Zirkulationspumpe aktivieren.

Ach ja, die Legionellenspülung mit hoher Temperatur 1x die Woche kann man da auch automatisieren. Ich weiß ja, wann der Kessel hochheizt.

BananaJoe

@disaster123 sagte in WW Zirkulationspumpe bedarfsgerecht ein- und ausschalten:

Wie messt Ihr denn vernünftig die Temperatur an einem Kupferrohr? Ich habe das bisher mit Zigbee Funkfühlern nicht hinbekommen....

So etwas wie ein Wemos D1 Mini + DS18B20 Temperaturfühlern wäre dein Freund.

Auf den Wemos kannst du einfach Tasmota aufspielen, den Wemos selbst per USB-Netzteil mit Strom versorgen.
Du kannst bei Tasmota dann bis zu 8 dieser Temperatursensoren anschließen, die werden alle parallel geschaltet, du brauchst einmal einen 4.7K Wiederstand zusätzlich. Also ein Wemos misst dann 8 Temperaturen gleichzeitig.
Die Daten landen per MQTT am ioBroker, alternativ mit dem Sonoff-Adapter.
https://tasmota.github.io/docs/DS18x20/

Die Temperaturfühler gibt es in 2 Bauarten, du willst die mit langem Kabel + Metallkapsel, z.B. https://www.amazon.de/gp/product/B07KNQJ3D7

Die kannst du einfach mit Kabelbinder, Klebeband usw. (gerne etwas wärmeleitendes wie Metallkabelbinder) an den Kupferrohren befestigen (ggf. unter der Isolierung).

Als Gehäuse für den Wemos mit den Kabeln reicht zur Not auch eine Abzeigdose.

wendy2702

@andygr42 sagte in WW Zirkulationspumpe bedarfsgerecht ein- und ausschalten:

So wirklich smart wird das mit BWM.

Hmm,

hatte ich auch mal überlegt aber auch dann dauert es immer noch ziemlich bis das Wasser einmal durchgewältzt wurde und auch an der entferntesten Zapfstelle sofort warmes wasser kommt.

Ein weiterer Nachteil: jedes mal wenn jemand den Raum betrifft springt die Pumpe an, egal ob Warmwasser benötigt wird oder nicht oder wie willst du das verhindern?

Das einzige was für mich "Bedarfsgerecht" ist, ist die Anforderung per manuellem Befehl. Sei es per Taster, Sprache oder einer anderen menschlichen Aktion.

Bei der Steuerung per Temp Fühler habe ich nicht wirklich verstanden was es bringen soll. Bis da ein nennenswerter Unterschied festgestellt wird, sei es durch Öffnen des Hahnes oder wenn die Temp des Wassers sinkt/steigt will ich schon Warmwasser haben. Wenn dann erst die Pumpe anspringt kann ich auch solange laufen lassen.

Aber vielleicht verstehe ich das auch nur falsch und mich kann jemand erleuchten.

Only my 2cents

AndyGR42

@wendy2702 Ich denke, das hängt auch vom Einzelfall ab. Ein manuelles Einschalten kommt für mich nicht in Frage. Der WAF ist definitiv zu niedrig und wenn Du dann noch Kinder hast, wird das mal gar nix. Da würde ich lieber bei Zeitschaltuhr morgens und abends bleiben.

Im aktuellen Haus kann ich in der Küche darauf komplett verzichten. Die Spüle ist praktisch direkt über der TWWP und es ist schnell warm. Im Gäste WC verzichten wir fast ganz auf warmes Wasser (am Eckventil ziemlich abgedreht). Wäre aber auch schnell da. Das Duschbad unten wird kaum genutzt. Bleibt noch das Bad oben. Da möchte ich (fast) immer warmes Wasser haben. Egal ob nur jemand kurz auf dem Klo war oder duschen möchte, es wird fast immer benötigt.

Im neuen Haus könnte es auch für die Küche interessant werden. Hier wäre z.B. denkbar, an Stelle eines BWM einen Präsenzsensor zu nutzen und die Pumpe erst zeitverzögert einzuschalten. Damit halt nicht jedes Mal, wenn jemand zum Kühlschrank latscht, das Wasser zirkuliert. Wenn jemand länger in der Küche ist, steigt auch die Wahrscheinlichkeit, dass er warmes Wasser benötigt. Eben die Finger waschen oder einen Apfel abspülen geht auch mit kaltem Wasser.

Am Ende müsste man tatsächlich mal über einen längeren Zeitraum den Energieverbrauch messen und entschieden, was besser ist.

JLeg

@andygr42 sagte in WW Zirkulationspumpe bedarfsgerecht ein- und ausschalten:

@wendy2702 Ich denke, das hängt auch vom Einzelfall ab. Ein manuelles Einschalten kommt für mich nicht in Frage. Der WAF ist definitiv zu niedrig und wenn Du dann noch Kinder hast, wird das mal gar nix. Da würde ich lieber bei Zeitschaltuhr morgens und abends bleiben.

nach einigem Herumprobieren auch mit kommerziellen Automatik-Lösungen haben wir jetzt beides - Zeitschaltung morgend u. abends, plus an den "Hauptzapfstellen" Taster, die für 5 Minuten die Circopumpe laufen lassen. Das klappt insgesamt jetzt gut, und sogar Kinder verstehen das sehr schnell...

wendy2702

@jleg sagte in WW Zirkulationspumpe bedarfsgerecht ein- und ausschalten:

nach einigem Herumprobieren auch mit kommerziellen Automatik-Lösungen haben wir jetzt beides - Zeitschaltung morgend u. abends, plus an den "Hauptzapfstellen" Taster, die für 5 Minuten die Circopumpe laufen lassen. Das klappt insgesamt jetzt gut, und sogar Kinder verstehen das sehr schnell...

So habe ich das auch.

Homoran

ich werf da mal was in den Ring

https://www.stall.biz/project/wiffi-pump-4-energiesparende-steuerung-der-zirkulationspumpe-mit-heizungsueberwachung

wendy2702

@homoran Hattest du eine Seite vorher schon

Frage mich welche Hochleistungszirkulationspumpe da zum Einsatzkommen muss damit das Warme wasser schneller am Hahn ist.

Hat da jemand Erfahrungswerte?

JLeg

@wendy2702 sagte in WW Zirkulationspumpe bedarfsgerecht ein- und ausschalten:

@homoran Hattest du eine Seite vorher schon

Frage mich welche Hochleistungszirkulationspumpe da zum Einsatzkommen muss damit das Warme wasser schneller am Hahn ist.

Hat da jemand Erfahrungswerte?

unsere vermutlich nicht ungewöhnliche Stratos Eco-Z lässt sich von 6 - 60W einstellen. Und 60W ballern schon ganz gut - im Timerbetrieb reichen bei uns 10-12W völlig…

wendy2702

@jleg sagte in WW Zirkulationspumpe bedarfsgerecht ein- und ausschalten:

Stratos Eco-Z

OK.

Dann muss ich wohl auch mal in eine neue Pumpe investieren damit das Wasser schneller an der richtigen Stelle warm ist.

alk

@wendy2702 Habe hier eininge Versuche gemacht und in einem typischen Haushalt/Haus mit Brauchwasserspeicher im Keller und Bäder im EG, OG, DG braucht eine typische Umwäzpumpe ca. 20sec und die Leitung ist genügend voll mit warmem Wasser. Von nun an kommt ja auch, ohne Pumpe, genügend warmes Wasser nach.

alk

@cumulus-0 Mit einem Schlater ist es auch ein gute Möglichkeit. Aktuell braucht es bis warmes Wasser kommt ca. 20sec nachdem du das Wasser aufgedreht hast.

BananaJoe

Also bei mir geht im Bad das Radio an wenn jemand Licht anmacht ... da könnte ich auch gleich die Pumpe 20 Sekunden laufen lassen ...

Oder per ZigBee Türkontakt. Dann bräuchte es aber etwas um festzustellen ob man rein oder rausgeht. Oder man geht nach Zeit und ob sich die Wasseruhr vorher gedreht hat (was diese nicht getan haben sollte)

Frederik Buss

@bananajoe Da hast Du mich auf eine super Idee gebracht. Ich hatte vorher schon die Zirkulationspumpe per Shelly angesteuert. Ich habe zwar im Haus auch 2 Wemos verbaut, aber für die Zirkulationspumpe finde ich die Shelly Lösung einfacher und wenn man den Eco Modus einschaltet und die Cloud ausschaltet ist der Stromverbrauch der Shellys auch wirklich niedrig (~0,4 W).
Jedenfalls habe ich über Homematic ein kleines Script aktiviert, was die Pumpe für 2 Minuten laufen lässt, sowie eine Variable setzt, wenn der Lichtschalter betätigt wird. Täglich prüft morgens ein weiteres Script ob am Vortag die Pumpe gelaufen ist und schaltet automatisch ein, wenn nicht. Somit wird jeden Tag mindestens einmal das Wasser umgewälzt, Desinfektionsschaltung läuft nach wie vor wöchentlich.
Im Bad ist zusätzlich ein Bewegungsmelder installiert, welcher aber das Licht nur gedimmt einschaltet. Somit drücken wir den Schalter in der Regel auch nur dann, wenn auch wirklich Bedarf besteht.

IlmenauRatte

@h07d0q Ich habe das mit einem sonoff Basic R3 gelöst.
Da hat man esp, Relais und Netzteil alles in einem Gerät.
Viel besser als Rules ist Script, dazu muss man tasmota selbst kompilieren, das ist aber sehr easy.
Und wenn man original maxim ds18b20 bestellt, hat man auch keine Temperatur Ausreißer.

Noschvie

Hallo @h07d0q
wie ist deine Langzeit-Erfahrung mit deiner Steuerung?
Ist deine akt. Version im Web zu finden? Möchte sie gerne auch einsetzen bzw. umsetzen, danke im Voraus!

Noschvie

@homoran sagte in WW Zirkulationspumpe bedarfsgerecht ein- und ausschalten:

habt ihr euch mal bei stall.biz den wiffi-pump angesehen?

Der Algorithmus ist leider nicht Open Source, die Platine sieht eigentlich ganz gut und brauchbar aus.

h07d0q

@noschvie
meine aktuelle Version habe ich minimal angepasst.

//https://forum.iobroker.net/post/133815
//VL
const idTempVL = 'sonoff.0.HWR.DS18B20-2_Temperature';
const iddTVL = '0_userdata.0.WWZirkulationspumpe.dTVL';
const swOn = 0.7;  // Grenzwert in K/min
var speedVL
var speedVLold = 0;
//RL
const idTempRL = 'sonoff.0.HWR.DS18B20-1_Temperature';
const iddTRL = '0_userdata.0.WWZirkulationspumpe.dTRL';
const swOff = 0.3;  // Grenzwert in K/min
var speedRL
var speedRLold = 0;

var timer = null, alarmTimer;
var iAlarmTimer = 40*60000;   // Wenn die Pumpe außergewöhnlich lange läuft
const minTime = 120000;   // Minimum Zeit in Millisekunden, welche die Pumpe laufen soll, bevor abgeschalten werden kann (TRL ist noch unter swOff)
const minTemp = 38;      // Minimum Temperatur, bevor die Pumpe wieder läuft
const minPercent = 0.8;  // Minimum Prozent von RL/VL bevor abgeschalten wird
var checkMinTimeErreicht = false;      // Check für minTime
var checkMinSpeedVL = 1;         // Check für minimalen speedVL für Ausschalten, sonst wird zu früh abgeschalten
var h1, h2
const idAktor = 'sonoff.0.HWR.POWER2';
var aktor = getState(idAktor).val;
on({id: idAktor, ack: true}, function(dp) {aktor = dp.state.val;});

// Erweiterter Log im ioBroker
const LOG_INFO = true;    // Informationen loggen
const LOG_DEBUG = false;   // Erweiterter Log für Debugging
const Telegram_DEBUG = false;   // Erweiterter Log für Debugging


//////////////////////////////////////////////////////////
/* Einschalten bei steigender Vorlauftemperatur */
on(idTempVL, function(dp) {  // Triggern bei Wertänderung
   h1 = 60000 * (dp.state.val - dp.oldState.val) / (dp.state.lc - dp.oldState.lc);  // K/min
   speedVL = (h1 + speedVLold)/2;
   //if (LOG_DEBUG) console.debug(([Math.round(speedVL*100)/100,' speedVL = (',Math.round(h1*100)/100,' + ',Math.round(speedVLold*100)/100,')/2 K/min'].join('')));
   speedVLold = h1;
   if (speedVL < -5 || speedVL > 5) {return;}
   //if (LOG_DEBUG) console.debug((['state - oldState: ',dp.state.val,' - ',dp.oldState.val,' = ',Math.round((dp.state.val - dp.oldState.val)*100)/100].join('')));
   //if (LOG_DEBUG) console.debug((['TDiff: ',(dp.state.lc - dp.oldState.lc),'ms'].join('')));
   //if (LOG_DEBUG) console.debug(speedVL + ' K/min.');
   setState(iddTVL, Math.round(speedVL*1000)/1000, true);
   
   if (LOG_DEBUG) console.debug('VL: ' + speedVL + ' >= ' + swOn + ' & ' + !aktor + ' & ' + getState(idTempVL).val + ' <= ' + minTemp);
   if (speedVL >= swOn && !aktor && getState(idTempVL).val <= minTemp) {
      setState(idAktor,true);
      var messageText =['Zirkulationspumpe an.  (*dTVL: ',Math.round(speedVL*1000)/1000,', dTRL: ',Math.round(speedRL*1000)/1000,')'].join('');
      //if (Telegram_DEBUG) sendTo("telegram", "send", { text: messageText });
      if (LOG_INFO) console.log((messageText));
      
      /* Prüfung mit Alarm */
      if (!getState("0_userdata.0.Anwesenheit.Status.anyonePresent").val) {
          var messageText =['Zirkulationspumpe an, obwohl niemand da ist!\r\n(*dTVL: ',Math.round(speedVL*1000)/1000,', dTRL: ',Math.round(speedRL*1000)/1000,')'].join('');
          sendTo("telegram", "send", { text: messageText });
          console.error((messageText));
      }
      if (LOG_INFO) console.log(Math.round(speedVL*100)/100 + ' K/min');
      if (LOG_INFO) console.log('Temperatur ist um mehr als ' + swOn + ' K/min gestiegen.');
      //clearTimeout(timer);
      timer = setTimeout(function() {
          //if(aktor) setState(idAktor, false);
        checkMinTimeErreicht = true
      }, minTime);
      alarmTimer = setTimeout(function() {
        var messageText = 'speedRL: ' + Math.round(speedRL*1000)/1000 + ' <= ' + swOff + '\r\nspeedRL: ' + Math.round(speedRL*1000)/1000 + ' > 0 \r\nspeedRL: ' + Math.round(speedRL*1000)/1000 + ' > ' + Math.round(speedRLold*1000)/1000 + '(old)\r\naktor: ' + aktor + '\r\ncheckMinTimeErreicht: ' + checkMinTimeErreicht + '\r\nSpeedVl: ' + Math.round(speedVL*1000)/1000 + ' <= ' + checkMinSpeedVL + '\r\nRL/VL Temp: ' + (getState(idTempRL).val+4.0) + '/' + getState(idTempVL).val + ' = ' + Math.round(((getState(idTempRL).val+4.0)/getState(idTempVL).val)*100)/100 + ' > ' +  minPercent;
        sendTo("telegram", "send", { text: 'Zirkulationspumpe läuft seit mehr als ' + iAlarmTimer/60000 + ' Minuten!\r\n\r\n' + messageText });
      }, iAlarmTimer);
   }
});

/* Ausschalten bei fallender Rücklauftemperatur, nach minimaler Zeit, bei stagnierender Vorlauftemperatur */
/* neu: minPercent */
on(idTempRL, function(dp) {  // Triggern bei Wertänderung
    h2 = 60000 * (dp.state.val - dp.oldState.val) / (dp.state.lc - dp.oldState.lc);  // K/min
    speedRL = (h2 + speedRLold)/2;
    //if (LOG_DEBUG) console.debug(([Math.round(speedRL*100)/100,' speedRL = (',Math.round(h2*100)/100,' + ',Math.round(speedRLold*100)/100,')/2 K/min'].join('')));
    speedRLold = h2;
    if (speedRL < -5 || speedRL > 5) {return;}
    setState(iddTRL, Math.round(speedRL*1000)/1000, true);
    var messageText = 'speedRL: ' + Math.round(speedRL*1000)/1000 + ' <= ' + swOff + '\r\nspeedRL: ' + Math.round(speedRL*1000)/1000 + ' > 0 (deaktiviert) \r\nspeedRL: ' + Math.round(speedRL*1000)/1000 + ' < ' + Math.round(speedRLold*1000)/1000 + '(old)\r\naktor: ' + aktor + '\r\ncheckMinTimeErreicht: ' + checkMinTimeErreicht + '\r\nSpeedVl: ' + Math.round(speedVL*1000)/1000 + ' <= ' + checkMinSpeedVL + '\r\nRL/VL Temp: ' + (getState(idTempRL).val+4.0) + '/' + getState(idTempVL).val + ' = ' + Math.round(((getState(idTempRL).val+4.0)/getState(idTempVL).val)*100)/100 + ' > ' +  minPercent;
    if (LOG_DEBUG) console.debug('RL! ' + messageText);
    //if(speedRL <= swOff && speedRL > 0 && speedRL < speedRLold && aktor && checkMinTimeErreicht && speedVL <= checkMinSpeedVL && (getState(idTempRL).val/getState(idTempVL).val) > minPercent) {
    if(speedRL <= swOff && speedRL < speedRLold && aktor && checkMinTimeErreicht && speedVL <= checkMinSpeedVL && (getState(idTempRL).val/getState(idTempVL).val) > minPercent) {
        clearTimeout(timer);
        checkMinTimeErreicht = false
        setState(idAktor,false);
        messageText = 'Zirkulationspumpe aus\r\n' + messageText
        if (Telegram_DEBUG) sendTo("telegram", "send", { text: messageText });
        if (LOG_INFO) console.log((messageText));
        clearTimeout(alarmTimer);
    }
});

//Debug
/*
if (LOG_DEBUG) {
on({id: new RegExp(idTempVL + "$|" + idTempRL + "$"), change: "ne"}, async function (obj) {
    console.debug((['(dTVL: ',Math.round(speedVL*1000)/1000,', dTRL: ',Math.round(speedRL*1000)/1000,', aktor: ',aktor,', timeout: ',checkMinTimeErreicht ,')'].join('')));
});
}
*/

Das läuft so jetzt schon seit mehr als zwei Jahren und meine Frau hat sich nicht beschwert Die Infos per Telegram müsste ich eigentlich mal einstampfen. Der Alarm bei zu langer Laufzeit ist auf jeden Fall hilfreich, manchmal ist es in Fehlalarm, wenn der Aktor seit der Aktivierung keine WLAN Verbindung hat z.B.. Wie oben schon erwähnt, ist es nicht zu erwarten, dass beim Zapfen direkt Heißwasser kommt, aber nach kurzer Zeit, oder wenn man kurz zapft und dann wartet.

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