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Netzwerk Frage

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Off Topic
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  • V Veleen

    Hallo an alle,

    bin neu hier im Forum, und auch recht neu in der iOBroker Materie. Ich hab schon einige Projekte eingebunden und am laufen.
    Meine Frage ist wahrscheinlich recht ungewöhnlich. Besteht die möglichkeit, das man den iOBroker also die Weboberfläche via LAN in Heimnetzwerk und die Sensoren über ein eigenständiges WLAN Netz betreiben kann?
    Für eure Antworten danke ich schon mal im Voraus.

    Gruß Veleen

    Meister MopperM Online
    Meister MopperM Online
    Meister Mopper
    schrieb am zuletzt editiert von
    #22

    @veleen
    Da kommst um einen Router, der vlan managen kann (oder einen entsprechenden managed Switch)
    nicht herum.
    Zusätzlich musst dann mit Firewall - Regeln die vlan miteinander verbinden.
    Das ist kein Fritz.box-Thema, wenn's aber erstmal läuft, knorke!

    Proxmox und HA

    HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
    0
    • V Veleen

      Okay ich versuch es nochmal aufzudröseln.
      also wie bei jedem von euch wird im WLAN so einiges an Geräten hängen (Fernseher, Fire-TV-Stick etc.) das schluckt ja schon Performance. Mein Gedanke ist mein WLAN Netz damit zu entlasten, und so die Performance aufrechtzuerhalten.
      Im Moment stellt das noch keine große Gefahr da da sich nur mein iOBroker (auf RPI) und ein D1 mini mit Temp-Sensoren (mit Tasmota-Firmware) und 3 Tasmota-Steckdosen zusätzlich im WLAN befinden. was sich aber mit der Zeit ändern wird.
      Deshalb die Frage ob es die Möglichkeit gibt, die Sensoren in einem eigenständigen Netzwerk laufen zu lassen (mit dem RPI sozusagen als Server) und ich den RPI via LAN in meinem Netzwerk (zurzeit noch über WLAN) sodas ich auf die Webkonsole von PC aus zugreifen kann.

      crunchipC Abwesend
      crunchipC Abwesend
      crunchip
      Forum Testing Most Active
      schrieb am zuletzt editiert von
      #23

      @veleen sagte in Netzwerk Frage:

      Fire-TV-Stick

      gibt es nen Adapter, dann kannst du diesen per Lan anschliessen.

      @veleen sagte in Netzwerk Frage:

      ob es die Möglichkeit gibt, die Sensoren in einem eigenständigen Netzwerk laufen zu lassen

      natürlich, per mqtt kannste deine Daten hin schicken wo de willst

      wie schon geschrieben wurde, Möglichkeit bei der Fritzbox ist mit Einschränkungen gegeben, ansonsten ist Unifi stark vertreten, das geht dann allerdings ins Geld:grin: :grin:

      letztendlich bis du dein Wlan ausgereizt hast, bedarf es einige Sensoren, da ist viel Luft nach oben.

      umgestiegen von Proxmox auf Unraid

      1 Antwort Letzte Antwort
      0
      • Meister MopperM Meister Mopper

        @veleen
        Da kommst um einen Router, der vlan managen kann (oder einen entsprechenden managed Switch)
        nicht herum.
        Zusätzlich musst dann mit Firewall - Regeln die vlan miteinander verbinden.
        Das ist kein Fritz.box-Thema, wenn's aber erstmal läuft, knorke!

        HomoranH Nicht stören
        HomoranH Nicht stören
        Homoran
        Global Moderator Administrators
        schrieb am zuletzt editiert von Homoran
        #24

        @meister-mopper sagte in Netzwerk Frage:

        oder einen entsprechenden managed Switch)
        nicht herum.

        mit rinem kommst du dann nicht aus, wenn du wie ich in einem Haus mit minimaler Leerohrkaüazität wohnst und per Daisychaining über 4 Ebenen in alle Zimmer willst.

        @meister-mopper sagte in Netzwerk Frage:

        Zusätzlich musst dann mit Firewall - Regeln die vlan miteinander verbinden.

        und da sind wir beim Thema mit einer falschen Einstellung alles zu verschlimmbessern

        1 Antwort Letzte Antwort
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        • BananaJoeB BananaJoe

          @mcm57 @Veleen

          So eine Fritz!Box und ein "Mesh WLAN" ist doch prima. ioBroker-Hardware an die FritzBox Netzwerkanschlüsse, die ganzen Sensoren etc. über das WLAN.

          Ihre wollt nicht das die China-Kracher nach Hause telefonieren?
          Stellt auf diesen entweder eine feste IP-Adresse ein oder sorgt dafür das diese immer die gleiche Adresse bekommen (auf der Box im Heimnetz das Gerät auswählen und Haken setzen)
          Und dann nehmt Ihr die Kindersicherung - erstellt ein Profil ohne Internetzugang und weist es diesen Geräten zu (Anleitung gibt es bei AVM, auf der Oberfläche oder bei google).

          Beachtet: Dann können sich diese Geräte auch nicht mehr die aktuelle Uhrzeit aus der Cloud holen, wenn möglich da auch die FritzBox als Zeitserver einstellen.

          Das ist zwar rudimentär, aber als Anfänger überschaubar. Klar, die könnten dann immer noch das interne Netzwerk scannen, können das dann aber niemanden erzählen.

          Soll das wirklich alles getrennt werden, kommt man halt mit einer FritzBox + deren AccessPoints nicht weit.

          Alternativ wäre eben keine Hardware einzusetzen die böse Dinge tut wie nach Hause telefonieren. Deshalb habe ich alle meine Geräte mit Tasmota geflasht bzw. nur gezielt Geräte damit gekauft.

          Edit: Und wenn es um die WLAN-Performance geht: Der Fernseher (und andere Videoanwendungen) sollten über ein LAN Kabel laufen, nicht über WLAN. Bei uns hatten damals (FireTV Stick erste Generation) die Filme auch angefangen zu ruckeln wenn meine Frau mit Ihrem Handy anfing.

          mcm1957M Online
          mcm1957M Online
          mcm1957
          schrieb am zuletzt editiert von
          #25

          @bananajoe
          Danke für die Infos.

          Ja, ich halte es derzeit auch so, dass ich die meisten Geräte per FB Kindersicherung gesperrt habe.
          Und ja ja, die FB ist mein Timeserver z.B. für die Shellys.

          Leider gibt es ein paar Dinge die ohne Cloud nicht gehen. Die Somfy Box kann mit der App nur über die Cloud :-( (Ok, ev. werd ich mal das ganze auf ioBroker umstellen - aber ich hab nicht unendlich Zeit und die Rollos manche Dinge will ich aus der Entfernung auch bedienen können.)
          Der Shelly 3em kann history nur via Cloud - ok, ginge auch im ioBroker aber dazu müßte ich mich endlich mal tiefer in visuslisierung einarbeiten...

          usw. usw.

          Ich hab mich hier nur mal angeschlossen, weil mich das Thema auch interessiert. Hätte ja sein können, dass wer einen (sicheren) Trick kennt. der zumindest nicht mehr aufmacht als die homecalling iot Geräte schon jetzt. Und ja Port Forwarding incoming ist tabu. Wozu gibt es VPNs...

          Entwicklung u Betreuung: envertech-pv, hoymiles-ms, ns-client, pid, snmp Adapter;
          Support Repositoryverwaltung.

          Wer Danke sagen will, kann nen Kaffee spendieren: https://paypal.me/mcm1957atiobroker

          LESEN - gute Forenbeitrage

          HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
          1
          • mcm1957M mcm1957

            @bananajoe
            Danke für die Infos.

            Ja, ich halte es derzeit auch so, dass ich die meisten Geräte per FB Kindersicherung gesperrt habe.
            Und ja ja, die FB ist mein Timeserver z.B. für die Shellys.

            Leider gibt es ein paar Dinge die ohne Cloud nicht gehen. Die Somfy Box kann mit der App nur über die Cloud :-( (Ok, ev. werd ich mal das ganze auf ioBroker umstellen - aber ich hab nicht unendlich Zeit und die Rollos manche Dinge will ich aus der Entfernung auch bedienen können.)
            Der Shelly 3em kann history nur via Cloud - ok, ginge auch im ioBroker aber dazu müßte ich mich endlich mal tiefer in visuslisierung einarbeiten...

            usw. usw.

            Ich hab mich hier nur mal angeschlossen, weil mich das Thema auch interessiert. Hätte ja sein können, dass wer einen (sicheren) Trick kennt. der zumindest nicht mehr aufmacht als die homecalling iot Geräte schon jetzt. Und ja Port Forwarding incoming ist tabu. Wozu gibt es VPNs...

            HomoranH Nicht stören
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            Homoran
            Global Moderator Administrators
            schrieb am zuletzt editiert von
            #26

            @mcm57 sagte in Netzwerk Frage:

            Wozu gibt es VPNs...

            und selbst da trauen sich viele nicht ran.
            Wenn man auf alles verzichten kann, was potentiell (eher) schädlich sein könnte ist natürlich gut.

            mcm1957M 1 Antwort Letzte Antwort
            0
            • HomoranH Homoran

              @mcm57 sagte in Netzwerk Frage:

              Wozu gibt es VPNs...

              und selbst da trauen sich viele nicht ran.
              Wenn man auf alles verzichten kann, was potentiell (eher) schädlich sein könnte ist natürlich gut.

              mcm1957M Online
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              mcm1957
              schrieb am zuletzt editiert von
              #27

              @homoran
              Meinst du viele trauen sich VPNs einzurichten nicht zu oder meinen VPNs sind zu unsicher?

              Also ich mach mir eher weniger Sorgen dass jemand mein vpn zur Fritzbox knackt als dass die FB an sich ein Loch hat das wer benutzen könnte. In dem Fall kann ich dann nur hoffen, dass die Firewalls in den Synology NAS halten und alle Zugriffe von externen IPs blocken ...

              Wobei via Relay über ein anderes Gerät gibts immer noch Wege. Nur glaub ich ehrlich gesagt nicht, dass mein Heimnetz einen manuell agierenden Hacker interessiert. Und (halb-)automatische Scripts sollten scheitern.

              Auf die (online) Backups der NAS Server im Haus und in der Cloud haben alle auf den Windows PCs existierednden Accoutn skeinen Zugriff. Dort dürfen nur Accounts hin die es nur am NAS gibt (und auf jedem NA ein anderer Accountname / Pwd.

              Merh Sorgen macht mir da ein bösartige Webseite. Weil jedesmal zum Browsen auf eine VM zu gehen - das ist mir zu mühsam.

              Na ja - im Notfall gibts da dann noch die offline usb disks vom letzten Monat im Brandschutztresor... Nur hoff ich nicht, dass ich die je brauche.

              Die wirklich wichtigen Daten hoff ich hab ich damit halbwegs sicher.

              Und die Videosammling ... ist ein anderes Thema

              McM

              Entwicklung u Betreuung: envertech-pv, hoymiles-ms, ns-client, pid, snmp Adapter;
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              HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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              • V Veleen

                Okay ich versuch es nochmal aufzudröseln.
                also wie bei jedem von euch wird im WLAN so einiges an Geräten hängen (Fernseher, Fire-TV-Stick etc.) das schluckt ja schon Performance. Mein Gedanke ist mein WLAN Netz damit zu entlasten, und so die Performance aufrechtzuerhalten.
                Im Moment stellt das noch keine große Gefahr da da sich nur mein iOBroker (auf RPI) und ein D1 mini mit Temp-Sensoren (mit Tasmota-Firmware) und 3 Tasmota-Steckdosen zusätzlich im WLAN befinden. was sich aber mit der Zeit ändern wird.
                Deshalb die Frage ob es die Möglichkeit gibt, die Sensoren in einem eigenständigen Netzwerk laufen zu lassen (mit dem RPI sozusagen als Server) und ich den RPI via LAN in meinem Netzwerk (zurzeit noch über WLAN) sodas ich auf die Webkonsole von PC aus zugreifen kann.

                OliverIOO Offline
                OliverIOO Offline
                OliverIO
                schrieb am zuletzt editiert von OliverIO
                #28

                @veleen sagte in Netzwerk Frage:

                Eine Trennung würde schon gehen.
                Sagen wir mal dein Heimnetzwerk wäre 192.168.1.x
                dein Sensorennetzwerk wäre 192.168.2.x
                Bei einer Netzwerkmaske 255.255.255.0 wären das 2 voneinander getrennte Netze.
                Das heißt der Router würde Päckchen aus dem einen Netzwerksegment nicht an das andere weiterleiten.
                iobroker soll aber aus beiden Netzwerksegmenten erreichbar sein.
                Dann benötig man auf dem Router eine zusätzliche Route aus dem Sensorennetzwerk zur IP des IO-Brokers (und zwar nur dahin)
                Vorteil Sensoren können mit iobroker kommunizieren, aber nicht mehr mit dem Internet (wenn sie dann noch funktionieren)
                Dann benötigst du noch 2 virtuelle WLAN-Netze, damit deine Geräte im Heimnetzwerk auch noch erreichbar sind. Und wenn der Router das kann, dann auch auf unterschiedlichen Frequenzen. Ich glaub da brauch man einen mit mehreren Antennen.
                ggfs. sind dann noch Firewall-Einstellungen auf dem Router vorzunehmen

                Grundsätzlich sollte die Technik der Router das immer können, ob der Hersteller diese Funktionen auch an den Nutzer über die Oberfläche preisgibt ist spannend.

                Mit OpenWRT habe ich das vor längerer Zeit mal realisiert, kann mich an die Detailschritte, besonders zur Einrichtung der Route, aber nicht mehr erinnern.

                1 Antwort Letzte Antwort
                1
                • mcm1957M mcm1957

                  @homoran
                  Meinst du viele trauen sich VPNs einzurichten nicht zu oder meinen VPNs sind zu unsicher?

                  Also ich mach mir eher weniger Sorgen dass jemand mein vpn zur Fritzbox knackt als dass die FB an sich ein Loch hat das wer benutzen könnte. In dem Fall kann ich dann nur hoffen, dass die Firewalls in den Synology NAS halten und alle Zugriffe von externen IPs blocken ...

                  Wobei via Relay über ein anderes Gerät gibts immer noch Wege. Nur glaub ich ehrlich gesagt nicht, dass mein Heimnetz einen manuell agierenden Hacker interessiert. Und (halb-)automatische Scripts sollten scheitern.

                  Auf die (online) Backups der NAS Server im Haus und in der Cloud haben alle auf den Windows PCs existierednden Accoutn skeinen Zugriff. Dort dürfen nur Accounts hin die es nur am NAS gibt (und auf jedem NA ein anderer Accountname / Pwd.

                  Merh Sorgen macht mir da ein bösartige Webseite. Weil jedesmal zum Browsen auf eine VM zu gehen - das ist mir zu mühsam.

                  Na ja - im Notfall gibts da dann noch die offline usb disks vom letzten Monat im Brandschutztresor... Nur hoff ich nicht, dass ich die je brauche.

                  Die wirklich wichtigen Daten hoff ich hab ich damit halbwegs sicher.

                  Und die Videosammling ... ist ein anderes Thema

                  McM

                  HomoranH Nicht stören
                  HomoranH Nicht stören
                  Homoran
                  Global Moderator Administrators
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #29

                  @mcm57 sagte in Netzwerk Frage:

                  Merh Sorgen macht mir da ein bösartige Webseite. Weil jedesmal zum Browsen auf eine VM zu gehen - das ist mir zu mühsam.

                  dafür hatte ich den BitBox Browser. Aber leider gibt es die private Version nicht mehr

                  OliverIOO 1 Antwort Letzte Antwort
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                  • HomoranH Homoran

                    @mcm57 sagte in Netzwerk Frage:

                    Merh Sorgen macht mir da ein bösartige Webseite. Weil jedesmal zum Browsen auf eine VM zu gehen - das ist mir zu mühsam.

                    dafür hatte ich den BitBox Browser. Aber leider gibt es die private Version nicht mehr

                    OliverIOO Offline
                    OliverIOO Offline
                    OliverIO
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #30
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                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #31
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                                Homoran
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                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #36
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                                OliverIOO 1 Antwort Letzte Antwort
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                                • HomoranH Homoran

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                                  schrieb am zuletzt editiert von
                                  #37
                                  Dieser Beitrag wurde gelöscht!
                                  1 Antwort Letzte Antwort
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                                  • V Veleen

                                    Danke euch allen für die Antworten.
                                    Ich lese daraus es gibt eine Möglichkeit aber die scheint umständlich oder gar unsicher.
                                    @da_Woody wozu das ganze? es geht mir darum mein Heimisches WLAN-Netz zu entlasten. Es laufen ja nicht nur meine Sensoren darüber.
                                    @DJMarc75 mit dem Broker war der iOBroker gemeint.

                                    da_WoodyD Offline
                                    da_WoodyD Offline
                                    da_Woody
                                    schrieb am zuletzt editiert von
                                    #38

                                    @veleen sagte in Netzwerk Frage:

                                    wozu das ganze? es geht mir darum mein Heimisches WLAN-Netz zu entlasten. Es laufen ja nicht nur meine Sensoren darüber.

                                    entlasten? auch wenn du da splittest, es ist dein WLAN. die clients werden ja trotzdem nicht weniger.

                                    gruß vom Woody
                                    HAPPINESS is not a DESTINATION, it's a WAY of LIFE!

                                    1 Antwort Letzte Antwort
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