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Blockly für Modulare Heizstabschaltung

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  • paul53P paul53

    @steinmetz_4 sagte: je nach PV-Überschusserzeugung einen, zwei, oder drei Heizstäbe ein- und ausschalten soll.

    Siehe hier.

    S Offline
    S Offline
    Steinmetz_4
    schrieb am zuletzt editiert von
    #3

    @paul53

    Danke, habe ich auch grade entdeckt. Muss ich mir mal genauer anschauen.

    Raspi 4 mit aktuellem IoBroker Master (The Brain)
    Raspi 4 mit aktuellem IoBroker Slave und DS18b20 für Warmwasser und Pufferspeicher
    Raspi 4 mit aktuellem Motioneye
    3 x Heizstab zur PV-Eigenverbrauchsoptimierung
    ETS 5 Professionel - 5.7.5
    Samsung Tab 2 - 10.1
    Buskomponenten von MDT

    1 Antwort Letzte Antwort
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    • paul53P paul53

      @steinmetz_4 sagte: je nach PV-Überschusserzeugung einen, zwei, oder drei Heizstäbe ein- und ausschalten soll.

      Siehe hier.

      S Offline
      S Offline
      Steinmetz_4
      schrieb am zuletzt editiert von
      #4

      @paul53 sagte in Blockly für Modulare Heizstabschaltung:

      @steinmetz_4 sagte: je nach PV-Überschusserzeugung einen, zwei, oder drei Heizstäbe ein- und ausschalten soll.

      Siehe hier.

      Ist eine feine Sache von Dir. Hab mir schon was abgeschaut (Temperaturabhängigkeit) und eigebunden.
      Leider passt das bei mir nicht ganz.
      Bei Ihm erhöht sich die Produktion und damit modular die Leistung des Heizstabes. Soweit alles im Lot.

      Bei mir sieht es anders aus: Erzeugung-Verbrauch=Über(schuss)produktion

      Erhöht sich die Überproduktion-> ein Stab Schaltet, somit erhöht sich der Verbrauch und dadurch verringert sich die Überproduktion wieder.

      Die Leistung der PV-Anlage steigt wieder an, die Überproduktion erhöht sich erneut und der zweite Stab schaltet und die Überproduktion verringert sich.

      PV-Leistung steigt auf Maximum, beide Stäbe heizen, Überproduktion erreicht erneut Schaltschwelle, der dritte Stab schaltet dazu.

      Das habe ich glaub ich auch soweit im Griff. Nur ist es eben so, dass bei Überproduktion <100 das "false" an den Aktor für den ersten Heizstab geht und zwar permanent. Es würde mir reichen, wenn "false" nur einmal gesendet wird, wenn der Überschuss nicht mehr vorhanden ist.

      Mfg
      Tom

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      paul53P 2 Antworten Letzte Antwort
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      • S Steinmetz_4

        @paul53 sagte in Blockly für Modulare Heizstabschaltung:

        @steinmetz_4 sagte: je nach PV-Überschusserzeugung einen, zwei, oder drei Heizstäbe ein- und ausschalten soll.

        Siehe hier.

        Ist eine feine Sache von Dir. Hab mir schon was abgeschaut (Temperaturabhängigkeit) und eigebunden.
        Leider passt das bei mir nicht ganz.
        Bei Ihm erhöht sich die Produktion und damit modular die Leistung des Heizstabes. Soweit alles im Lot.

        Bei mir sieht es anders aus: Erzeugung-Verbrauch=Über(schuss)produktion

        Erhöht sich die Überproduktion-> ein Stab Schaltet, somit erhöht sich der Verbrauch und dadurch verringert sich die Überproduktion wieder.

        Die Leistung der PV-Anlage steigt wieder an, die Überproduktion erhöht sich erneut und der zweite Stab schaltet und die Überproduktion verringert sich.

        PV-Leistung steigt auf Maximum, beide Stäbe heizen, Überproduktion erreicht erneut Schaltschwelle, der dritte Stab schaltet dazu.

        Das habe ich glaub ich auch soweit im Griff. Nur ist es eben so, dass bei Überproduktion <100 das "false" an den Aktor für den ersten Heizstab geht und zwar permanent. Es würde mir reichen, wenn "false" nur einmal gesendet wird, wenn der Überschuss nicht mehr vorhanden ist.

        Mfg
        Tom

        paul53P Offline
        paul53P Offline
        paul53
        schrieb am zuletzt editiert von paul53
        #5

        @steinmetz_4 sagte: wenn "false" nur einmal gesendet wird

        Das bewirkt der Vergleich von Sollzustand (Variable) und Istzustand (Wert vom Aktor-Datenpunkt).

        Bild_2022-04-26_193945704.png

        @steinmetz_4 sagte in Blockly für Modulare Heizstabschaltung:

        Das habe ich glaub ich auch soweit im Griff.

        In Deinem Skript oben sind Trigger innerhalb eines Triggers angeordnet. Das geht auf jeden Fall schief.

        Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
        Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

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        • S Steinmetz_4

          @paul53 sagte in Blockly für Modulare Heizstabschaltung:

          @steinmetz_4 sagte: je nach PV-Überschusserzeugung einen, zwei, oder drei Heizstäbe ein- und ausschalten soll.

          Siehe hier.

          Ist eine feine Sache von Dir. Hab mir schon was abgeschaut (Temperaturabhängigkeit) und eigebunden.
          Leider passt das bei mir nicht ganz.
          Bei Ihm erhöht sich die Produktion und damit modular die Leistung des Heizstabes. Soweit alles im Lot.

          Bei mir sieht es anders aus: Erzeugung-Verbrauch=Über(schuss)produktion

          Erhöht sich die Überproduktion-> ein Stab Schaltet, somit erhöht sich der Verbrauch und dadurch verringert sich die Überproduktion wieder.

          Die Leistung der PV-Anlage steigt wieder an, die Überproduktion erhöht sich erneut und der zweite Stab schaltet und die Überproduktion verringert sich.

          PV-Leistung steigt auf Maximum, beide Stäbe heizen, Überproduktion erreicht erneut Schaltschwelle, der dritte Stab schaltet dazu.

          Das habe ich glaub ich auch soweit im Griff. Nur ist es eben so, dass bei Überproduktion <100 das "false" an den Aktor für den ersten Heizstab geht und zwar permanent. Es würde mir reichen, wenn "false" nur einmal gesendet wird, wenn der Überschuss nicht mehr vorhanden ist.

          Mfg
          Tom

          paul53P Offline
          paul53P Offline
          paul53
          schrieb am zuletzt editiert von
          #6

          @steinmetz_4 sagte: Bei mir sieht es anders aus: Erzeugung-Verbrauch=Über(schuss)produktion

          Vorschlag:

          Bild_2022-04-26_202140700.png

          Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
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          S lehmann-makerL 2 Antworten Letzte Antwort
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          • paul53P paul53

            @steinmetz_4 sagte: Bei mir sieht es anders aus: Erzeugung-Verbrauch=Über(schuss)produktion

            Vorschlag:

            Bild_2022-04-26_202140700.png

            S Offline
            S Offline
            Steinmetz_4
            schrieb am zuletzt editiert von
            #7

            @paul53 Danke, aber da blick ich nicht durch...
            Ich habe keine Stufen.
            Heizung 1,2,3 sind meine Heizstäbe?

            Raspi 4 mit aktuellem IoBroker Master (The Brain)
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            • S Steinmetz_4

              @paul53 Danke, aber da blick ich nicht durch...
              Ich habe keine Stufen.
              Heizung 1,2,3 sind meine Heizstäbe?

              paul53P Offline
              paul53P Offline
              paul53
              schrieb am zuletzt editiert von paul53
              #8

              @steinmetz_4 sagte: Heizung 1,2,3 sind meine Heizstäbe?

              Ja. Haben alle die gleiche Leistung?

              @steinmetz_4 sagte in Blockly für Modulare Heizstabschaltung:

              Ich habe keine Stufen.

              stufeN enthält den Sollzustand und kennzeichnet nur die Priorität beim Zuschalten der Heizstäbe.

              Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
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              • paul53P paul53

                @steinmetz_4 sagte: Heizung 1,2,3 sind meine Heizstäbe?

                Ja. Haben alle die gleiche Leistung?

                @steinmetz_4 sagte in Blockly für Modulare Heizstabschaltung:

                Ich habe keine Stufen.

                stufeN enthält den Sollzustand und kennzeichnet nur die Priorität beim Zuschalten der Heizstäbe.

                S Offline
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                Steinmetz_4
                schrieb am zuletzt editiert von
                #9

                @paul53 Nein, eins und zwei haben 3,3 kW, der dritte 1,5kW.

                Raspi 4 mit aktuellem IoBroker Master (The Brain)
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                • S Steinmetz_4

                  @paul53 Nein, eins und zwei haben 3,3 kW, der dritte 1,5kW.

                  paul53P Offline
                  paul53P Offline
                  paul53
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #10

                  @steinmetz_4 sagte: eins und zwei haben 3,3 kW, der dritte 1,5kW.

                  Dann wird es etwas komplizierter.

                  Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                  Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

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                  • paul53P paul53

                    @steinmetz_4 sagte: eins und zwei haben 3,3 kW, der dritte 1,5kW.

                    Dann wird es etwas komplizierter.

                    S Offline
                    S Offline
                    Steinmetz_4
                    schrieb am zuletzt editiert von Steinmetz_4
                    #11

                    @paul53

                    Merk ich. :-)

                    Ich bin jetzt mal soweit:

                    Heizstäbe II.jpg

                    IoBroker sendet aber immer noch fröhlich vor sich hin. Ich denke, dass es am Wert Amount Grid feed in <100 liegt.

                    Bus.jpg

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                    paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
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                    • S Steinmetz_4

                      @paul53

                      Merk ich. :-)

                      Ich bin jetzt mal soweit:

                      Heizstäbe II.jpg

                      IoBroker sendet aber immer noch fröhlich vor sich hin. Ich denke, dass es am Wert Amount Grid feed in <100 liegt.

                      Bus.jpg

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                      paul53
                      schrieb am zuletzt editiert von paul53
                      #12

                      @steinmetz_4 sagte: Ich bin jetzt mal soweit:

                      • Man kann nicht auf Werte triggern, sondern nur auf Datenpunkt-IDs
                      • Bei einem Trigger auf "wahr" des Aktors werden innerhalb des Triggers keine Änderungen der Leistung registriert und auch kein Ausschalten des Aktors.

                      Versuche es mal so:

                      Bild_2022-04-26_212414310.png

                      Die Verwendung von Variablen reduziert den Verbrauch von Ressourcen.

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                      • paul53P paul53

                        @steinmetz_4 sagte: Ich bin jetzt mal soweit:

                        • Man kann nicht auf Werte triggern, sondern nur auf Datenpunkt-IDs
                        • Bei einem Trigger auf "wahr" des Aktors werden innerhalb des Triggers keine Änderungen der Leistung registriert und auch kein Ausschalten des Aktors.

                        Versuche es mal so:

                        Bild_2022-04-26_212414310.png

                        Die Verwendung von Variablen reduziert den Verbrauch von Ressourcen.

                        S Offline
                        S Offline
                        Steinmetz_4
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #13

                        @paul53

                        Bisher lief immer das...

                        Nous.jpg

                        Raspi 4 mit aktuellem IoBroker Master (The Brain)
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                        paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
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                        • S Steinmetz_4

                          @paul53

                          Bisher lief immer das...

                          Nous.jpg

                          paul53P Offline
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                          paul53
                          schrieb am zuletzt editiert von paul53
                          #14

                          @steinmetz_4 sagte: Bisher lief immer das...

                          Ja, das funktioniert so, aber nur mit einem Heizstab und ohne Begrenzung der Temperatur.

                          Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                          Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

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                          • paul53P paul53

                            @steinmetz_4 sagte: Bisher lief immer das...

                            Ja, das funktioniert so, aber nur mit einem Heizstab und ohne Begrenzung der Temperatur.

                            S Offline
                            S Offline
                            Steinmetz_4
                            schrieb am zuletzt editiert von Steinmetz_4
                            #15

                            @paul53

                            Die Leistung fängt ja nach dem Starten des ersten Heizstabes wieder bei null an, weil "Grid Feed In" dann wieder auf null abfällt, bis langsam je nach Produktionsseigerung wieder 3500 kW erreicht sind.

                            Die Temperaturen habe ich als Datenpunkt in IoBroker

                            Raspi 4 mit aktuellem IoBroker Master (The Brain)
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                            paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
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                            • S Steinmetz_4

                              @paul53

                              Die Leistung fängt ja nach dem Starten des ersten Heizstabes wieder bei null an, weil "Grid Feed In" dann wieder auf null abfällt, bis langsam je nach Produktionsseigerung wieder 3500 kW erreicht sind.

                              Die Temperaturen habe ich als Datenpunkt in IoBroker

                              paul53P Offline
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                              schrieb am zuletzt editiert von paul53
                              #16

                              @steinmetz_4 sagte: Die Leistung fängt ja nach dem Starten des ersten Heizstabes wieder bei null an

                              Ja, bei ca. 200, wenn die Leistung 3,3 kW beträgt. Deshalb muss die Hysterese etwas größer sein, als die Heizstableistung.
                              Es handelt sich um 2 verschiedene Speicher mit unterschiedlichen Temperatur-Abschaltungen, was es kompliziert macht: Was soll passieren, wenn genügt PV-Überschuss vorhanden ist, aber der Warmwasserspeicher seinen Temperaturgrenzwert erreicht hat und deshalb der Heizstab abgeschaltet ist?

                              Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
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                              • paul53P paul53

                                @steinmetz_4 sagte: Die Leistung fängt ja nach dem Starten des ersten Heizstabes wieder bei null an

                                Ja, bei ca. 200, wenn die Leistung 3,3 kW beträgt. Deshalb muss die Hysterese etwas größer sein, als die Heizstableistung.
                                Es handelt sich um 2 verschiedene Speicher mit unterschiedlichen Temperatur-Abschaltungen, was es kompliziert macht: Was soll passieren, wenn genügt PV-Überschuss vorhanden ist, aber der Warmwasserspeicher seinen Temperaturgrenzwert erreicht hat und deshalb der Heizstab abgeschaltet ist?

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                                #17

                                @paul53

                                Die Temperaturen liegen als Datenpunkte in IoBroker vor. Hab Fühler verbaut.
                                Wenn die beiden warm sind (Puffer und Boiler), dann wird der Überschuss vorerst eingespeist. Später dann über die Klimaanlage verbraten.
                                Ich habe durch meinen Stromvertrag keinen Ertrag durch Einspeisung, deshalb so viel wie möglich (sinnvoll) im Haus verbraten.

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                                paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
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                                • S Steinmetz_4

                                  @paul53

                                  Die Temperaturen liegen als Datenpunkte in IoBroker vor. Hab Fühler verbaut.
                                  Wenn die beiden warm sind (Puffer und Boiler), dann wird der Überschuss vorerst eingespeist. Später dann über die Klimaanlage verbraten.
                                  Ich habe durch meinen Stromvertrag keinen Ertrag durch Einspeisung, deshalb so viel wie möglich (sinnvoll) im Haus verbraten.

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                                  schrieb am zuletzt editiert von paul53
                                  #18

                                  @steinmetz_4
                                  Die folgende Version sollte berücksichtigen, dass der WW-Speicher voll geladen sein kann:

                                  Bild_2022-04-26_220914919.png

                                  Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
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                                  • paul53P paul53

                                    @steinmetz_4
                                    Die folgende Version sollte berücksichtigen, dass der WW-Speicher voll geladen sein kann:

                                    Bild_2022-04-26_220914919.png

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                                    schrieb am zuletzt editiert von
                                    #19

                                    @paul53

                                    Da muss ich erst mal durchsteigen...

                                    Danke Dir, ich werde das mal umsetzen und berichten.
                                    Wird aber noch dauern, ich warte auf den Elektriker zum anklemmen.

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                                    paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
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                                    • S Steinmetz_4

                                      @paul53

                                      Da muss ich erst mal durchsteigen...

                                      Danke Dir, ich werde das mal umsetzen und berichten.
                                      Wird aber noch dauern, ich warte auf den Elektriker zum anklemmen.

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                                      #20

                                      @steinmetz_4 sagte: ich werde das mal umsetzen und berichten.

                                      Du solltest bedenken, dass der Heizstab für Warmwasser bei Temperaturen ab 65 °C schnell verkalkt, da ständig kalkhaltiges Wasser nachströmt. Bei geschlossenen Systemen (Pufferspeicher) ist Verkalkung kein Problem.

                                      Du steuerst 3 Phasen gleichzeitig mittels smarter Aktoren an. Zuverlässiger und auch preisgünstiger ist die Verwendung eines Drehstrom-Schützes.

                                      Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
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                                      • paul53P paul53

                                        @steinmetz_4 sagte: ich werde das mal umsetzen und berichten.

                                        Du solltest bedenken, dass der Heizstab für Warmwasser bei Temperaturen ab 65 °C schnell verkalkt, da ständig kalkhaltiges Wasser nachströmt. Bei geschlossenen Systemen (Pufferspeicher) ist Verkalkung kein Problem.

                                        Du steuerst 3 Phasen gleichzeitig mittels smarter Aktoren an. Zuverlässiger und auch preisgünstiger ist die Verwendung eines Drehstrom-Schützes.

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                                        #21

                                        @paul53

                                        Danke für die Info.

                                        Ich betreibe eine Entkalkungsanlage, Wasser ist auf 4° eingestellt. Kalk stellt kein Problem dar. (hatte ihn erst vorgestern offen zum Heizstabeinbau)

                                        Schütz waren auch meine erste Wahl, allerdings brauche ich eine Strommessung, daher der (MDT KNX AMI- Aktor).

                                        Der Aktor verkraftet 3,6 kW pro Kanal, muss aber nur ein drittel der Last (3,3kW/3) also ca 1,2 kW schalten.
                                        Das sollte so passen.

                                        Ich denke, dass mein Blockly die Aufgabe auch meistert. Wenn nicht, habe ich noch Deinen Ansatz...

                                        Mfg

                                        Tom

                                        Ich habs glaub ich...

                                        Heizstäbe modular.jpg

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                                          #22

                                          @steinmetz_4

                                          Ich glaub, ich habs.
                                          Danke an @paul53. Hab Dein Blockly eine ganze Weile Studiert und dann angefangen mit Variablen zu arbeiten. Ich wär da selber nie drauf gekommen.
                                          Wenn morgen die Sonne scheint, werd ich es testen.

                                          Heizstäbe III.jpg

                                          Und wieder nicht...

                                          Raspi 4 mit aktuellem IoBroker Master (The Brain)
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