WAF oder nicht WAF ;)
-
Nette Diskussion um ?? ...
Dazu fällt mir ein: Ein Linker meinte in einem Gespräch mit mir ganz verächtlich:
"Alte weise Männer"
Nunja, meiner Meinung nach produzierte er damit genau das, was er anderen massiv vorwerfen würde: Sexismus, Rassismus, Altersdiskriminierung. -
@negalein said in WAF oder nicht WAF
:jetzt soll mir da mal einer erklären, was soll da bitte rassistisch sein?
Rassismus-Vorwürfe: Hawaii-Pizza und Toast Hawaii sollen umbenannt werdenDas kann ich dir nicht sagen, aber das der Artikel auch offensichtlich nicht da ist zu informieren sondern ziemlich eindeutig in die Kategorie click bait fällt, ist dir wahrscheinlich nicht aufgefallen bevor du den Artikel aus dem Gesichtsbuch (Echobox=1650010287) geteilt hast?
Eventuell ist es auch eine Kombination aus mangelnder Medienkompetenz und/oder die eigene Informationsblase die den einen oder anderen hier reitet?
Den zweiten Artikel mit der gleichen Domain erspare ich mir direkt mal, ebenfalls Ippen Media ("Werbung mit Erfolgsgarantie")
nur weil der Duden was schreibt (dein Screenshot) muss es nicht so sein.
Das ist natürlich wahr, aber wir hatten ja schon gelernt:
Ob bestimmte Begriffe diskriminierend gemeint sind, kann durch Methoden der Linguistik objektiviert werden (Beispiel: die Bedeutungsverschlechterung des Wortes „Weib“, das erst seit dem 19. Jahrhundert als Beleidigung empfunden wird). In der Gegenwart sind Methoden der Sprachstatistik geeignet, über die pragmatische Verwendung von Begriffen empirisch Auskunft zu geben
Sprich nicht du und selbstredend auch nicht ich bestimmen den "Ton". Es ist de facto der gesellschaftliche Konsens und der Duden Verlag mit seinen Veröffentlichungen und stetig aktualisiertem Wörterbuch ist da keine ganz schlechte Adresse. Andere Wörterbücher (z.B. Pons, dwds) führen das Wort "Neger" ebenfalls als diskriminierend/abwertend. Beim Wort "Krüppel" ist der Duden z.B. der Meinung das dieser diskriminierend ist, die anderen beiden verlinkten Wörterbuch sagen dagegen "nur" der Begriff sei häufig oder meist abwertend.
Über den Screenshot findet sich auch ein Link, der kann geklickt werden um den vollen Eintrag lesen zu können
-
Mal ganz ehrlich was ist den das Ziel dieser Diskussion (und den ganzen anderen zu diesem Thema)?
Es geht doch gar nicht um die Verwendung von bestimmten Worten (oder Zeichen und Buchstaben).
Eigentlich geht es darum wie wir miteinander umgehen, aber genau daran geht die Diskussion doch vorbei. Sie ist ja sogar Kontraproduktiv, weil es dabei gar nicht darum geht ein "Zusammen" zu finden.
Statt dessen wird eine Abgrenzung geschaffen zwischen denen die meinen sich richtig aus zu drücken und jenen die das anders sehen.Ehrliche Kommunikation, das Aussprechen wie man sich Fühlt, wäre viel Zielführender.
-
@klassisch said in WAF oder nicht WAF
:"Alte weise Männer"
Diese drei Wörter in reihe sind natürlich diskriminierend. Weder kann jemand was für sein Alter, noch seine Hautfarbe und ebenfalls nicht für sein Geschlecht.
Vielleicht dient das gar als bestes Beispiel? Allerdings ist hier natürlich soweit zu differenzieren das die Diskriminierung nicht auf Wortebene stattfindet wie bei so vielen vorherigen Begriffen hier, sprich die Wörter alleine:
- alt
- weiß
- Mann
haben keinerlei negative Konnotationen: Anders als bei folgenden Begrifflichkeiten (die manch einer hier augenscheinlich ja immer noch gern verwendet):
- "Neger"
- "Weib"
- "Krüppel"
@jey-cee said in WAF oder nicht WAF
:Es geht doch gar nicht um die Verwendung von bestimmten Worten
Ziemlich genau darum geht es
-
@klassisch sagte in WAF oder nicht WAF
:"Alte weise Männer"
@opensourcenomad sagte in WAF oder nicht WAF
:Diese drei Wörter in reihe sind natürlich diskriminierend. Weder kann jemand was für sein Alter, noch seine Hautfarbe und ebenfalls nicht für sein Geschlecht.
- alt
- weiß
- Mann
Moment! Es gibt einen Unterschied zwischen "weise" und "weiße". Kommt halt ganz drauf an, was man meint. Und so entstehen nach dem Prinzip "stille Post" die größten Mißverständnisse oder wie man heutzutage gern sagt: "fake news".
-
@opensourcenomad sagte in WAF oder nicht WAF
:Das kann ich dir nicht sagen
dieser Link war nur ein Beispiel.
Ich kann dir, wenn ich Lust hätte, noch einige solcher Beispiele zeigen.
Und Ja, die stammen nicht von Bild & Co.!Ich warte nur noch, bis irgend einem Grünling, FFF-Bubi, FFF-Mädi, usw. einfällt, unsere Schwedenbomben zu verbieten!
-
@negalein Meiner Meinung nach ein gutes Beispiel dafür, daß Worte und Taten differieren können.
Eigentlich hätte man erwarten dürfen, daß die modernen und engagierten Schulabsolventen der letzten Jahre ihre Verlautbarungen auch konsequent faktifizieren und scharenweise ins Energiehandwerk einsteigen oder hardcore MINT Fächer studieren, um tatkräftig zur Lösung der Energieprobleme beizutragen.
Die statistischen Zahlen sagen zumindest in D etwas anderes.In dubio pro factis.
-
@negalein said in WAF oder nicht WAF
:dieser Link war nur ein Beispiel.
@klassisch said in WAF oder nicht WAF
:Meiner Meinung nach ein gutes Beispiel
Ein gut Beispiel für den IT oder Sozialkundeunterricht im Bereich Medienkompetenz/-kritik vielleicht?
Thema heute: woran erkennt man (un)seriösen Journalismus
-
Überschrift:
Allein schon bei solchen Überschrift sollten alle Alarmglocken bimmeln: "Rassismus-Vorwürfe: Hawaii-Pizza und Toast Hawaii sollen umbenannt werden".
Natürlich sollte jedem der dies ließt sofort klar sein das niemand die Macht irgendwelche Wörter(
) umzubenennen, sprich die Überschrift ist schon mal irgendwo zwischen reißerisch und purer Stuss (manch einer mag es auch Lüge nennen).Und wie sehen die anderen Überschriften auf dieser Qualitätsseite so aus?
Prädikat besonders wertvoll? -
Quelle
Die komplette "Quelle" (wenn man es so nennen möchte) ist ein einziger anonymer Facebook Post. Vor diesem "Hintergrund" sich vielleicht noch mal an die Überschrift erinnern: "...sollen umbenannt werden" -
Inhalt
Vor dem eigentlich "Inhalt" wird erst mal video content von einem externen Anbieter gezogen der versucht ein passendes Video
sowie natürlich Werbung auszuspielen
Kaum eine Variante ist in der Geschichte der Pizza wohl so umstritten wie die „Hawaii-Pizza“
„Bestellt Pizza mit Ananas statt Pizza Hawaii. Gilt auch für den Toast!“
weder auf Hawaii noch in Italien, sondern 1962 in Chatham, Kanada, vom Gastronomen Sam Panopoulos erfunden.
Die „Problem-Pizza“ steht damit nicht alleine da.
so die Forderung der Schweizer Gruppe Linke PoC/Migrantifa
Bleibt am Ende die Frage: Wer würde wirklich um die „Pizza Hawaii“ weinen?
Umfragen haben ergeben, dass sie nach der Salami-Variante tatsächlich die zweitbeliebteste Pizza Deutschlands ist*!
*Anhand einer Umfrage mit über 1200 Teilnehmer:innen wurden spannende Fragen beantwortet: Welche ist die Lieblingspizza der Deutschen?
Wir sehen hier den Sack Reis der am anderen Ende der Welt umgefallen ist konsequent weiter gedacht, stark
-
Kommentare
Der beste Kommentar ist bereits 7 Monate alt
...der "Artikel" aber erst 6 Wochen. Vielleicht ein bisschen zu schnell gealtert?
Jedem dürfte hier bereits klar sein das Der Postillion natürlich deutlich höhere Qualität liefert, Beispiel gefällig?
-
Monetarisierung: Tracker/Werbung
Darum geht es hier: Klicks, klicks, klicks.
Die Seite versucht (bei mir) sich mit insgesamt 26 verschiedenen Domains zu verbinden. Der Großteil davon wird bei mir geblockt, wahrscheinlich werden über die externen Domains wiederum weitere eingebunden.
In dubio pro factis.
@negalein said in WAF oder nicht WAF
:Und Ja, die stammen nicht von Bild & Co.!
Stimmt, da hätte mich mein ublock direkt bei der url gewarnt (axelspringer-hosts), allerdings macht es diesen
deswegen halt auch nicht zu Gold.Und das der Link aus "deiner Echokammer" (1650010287) kommt hat facebook übrigens fein mitgetrackt
, jeder klick von hier ebenfalls -
-
bei der ganzen Diskussion hier, wundert es mich, dass ich von @OpenSourceNomad noch nicht wegen meinem vermeintlich rassistischen Nick angesprochen wurde.
Btw. "NegAlein" stammt von "NegA".
Stammt von einem Getränk (wird unter mehreren Namen geführt).
Und ja, sogar dunkelhäutige (darf man das sagen?) bestellen sich liebend gern einen Nega (oder Mohr).
Ich kann da genügend aufzählen (jung und alt, hier geboren oder Asylant). -
@1topf said in WAF oder nicht WAF
:Irgendwann weiß die Menschheit nicht mehr, wie man sich auf natürlichem Wege vermehrt.
Die "Urdeutschen" (wenn es die denn gibt) haben das doch schon längst verlernt, bekanntlich würde Deutschland ohne Zuwanderung schrumpfen. Jedes Quartal gibt es weniger deutsche laut statistischem Bundesamt
Moment! Es gibt einen Unterschied zwischen "weise" und "weiße"
Genau wie es einen Unterschied zwischen Korinthen und Rosinen gibt
Kommt halt ganz drauf an, was man meint.
Naja, ziemlich eindeutig trotz Tipp- bzw. Rechtsschreibfehler würde ich sagen:
@klassisch said in WAF oder nicht WAF
:"Alte weise Männer"
[...] Sexismus, Rassismus, Altersdiskriminierung.Weise Herren im gehoben Alter wird man wahrscheinlich keinen Rassismus vorwerfen
Laut bedeutungonline.de (
ein Link, kann man klicken und lesen ) Menschen nach mindestens einem bestimmten angeborenen Merkmal einer Gruppe zuzuordnen, ist (eigentlich) rassistisch. Der Ausdruck “alte weiße Männer” ist damit ein Ausdruck für umgekehrten Rassismus.
Der Ausdruck “alte weiße Männer” ist eine Übersetzung aus der englischen Sprache. Dort wird unter anderem von “old white man” oder “angry white male” gesprochen.
Charakteristisch für “alte weiße Männer” ist, dass sie sich ihre Privilegien und ihre Überlegenheit nicht eingestehen. Sie stellen sich gegen den Wandel der Gesellschaft und teils gegen liberale Werte. Sie verschließen sich, ihren eigenen Sexismus oder Rassismus zu hinterfragen. Sie verschließen sich ihre Sprache zugunsten von politisch-korrekten Begriffen zu ändern.
Und noch passend ein 202-Sekunden Video:
ZDF Aspekte - Der alte weiße Mann - Ein Abschied? (Video verfügbar bis 23.04.2022) -
@klassisch said in WAF oder nicht WAF
:Die statistischen Zahlen sagen zumindest in D etwas anderes.
Weil ich gerade auf destatis unterwegs war: Studierende in Mathematik, Informatik, Naturwissenschaft (MINT) und Technik-Fächern
Die letzten 3 Jahre sind die Anzahl der Studierenden stetig gewachsen, wenn auch nur moderat. Interessanterweise sieht es so das für den Zuwachs allein das weibliche Geschlecht verantwortlich ist.
Das die Schulabsolventen aber jetzt alle im MINT Bereich studieren ist aber sowieso nicht möglich aufgrund der (immer) begrenzten Anzahl an Studienplätzen
In dubio pro factis.
Am besten natürlich immer mit Quelle
-
@opensourcenomad sagte in WAF oder nicht WAF
:Am besten natürlich immer mit Quelle
Ja, ja - das passiert, wenn der unwiderstehliche Drang zur Rechthaberei der Selbstbefriedigung dient.
Das Problem ist aktuell jedoch die Quellensicherheit.
-
@meister-mopper said in WAF oder nicht WAF
:Das Problem ist aktuell jedoch die Quellensicherheit.
Das würde ich als nachgelagert sehen. Überhaupt erst mal irgendeine Quelle ist ja schon etwas wenn Mensch eine Behauptung (und keine Meinung) aufstellt.
Und manchmal sind "schlechte" Quellen aus einer "Klickfabrik" wie hier im Thread ja auch nicht immer unbedingt was schlechtes, sofern diese eben nicht ohne Widerrede "akzeptiert" werden
Diese können als anschauliche Beispiele dienen wie Manipulation funktionieren kann und sensibilisiert vielleicht den ein oder anderen.Wie man auf Facebook und Co zum Produkt wird zeigt übrigens der Film "The Social Dilemma" eindrücklich.
64 % der Menschen, die sich auf Facebook extremistischen Gruppen anschlossen, taten dies, weil die Algorithmen sie dorthin lenkten.
— Interner Facebook-Bericht, 2018
-
@opensourcenomad sagte in WAF oder nicht WAF
:Und manchmal sind "schlechte" Quellen aus einer "Klickfabrik" wie hier im Thread ja auch nicht immer unbedingt was schlechtes
Ich bevorzuge aber die Wahrheit, auch wenn sie derzeit schlecht zu bekommen ist.
Aber natürlich: Wenn man schon als Vorbild nicht geeignet ist, sollte man wenigstens als schlechtes Beispiel dienen
-
@meister-mopper said in WAF oder nicht WAF
:Ich bevorzuge aber die Wahrheit auch wenn sie derzeit schlecht zu bekommen ist.
Das die "Wahrheit" bei dem Pizza-Toast-Hawaii Artikel bereits bei der Überschrift endet hast du aber schon mitbekommen?
Und wer ganz investigativ unterwegs ist wird wahrscheinlich bei google-news (o.ä) mal "Pizza Hawai" eingeben...
-
@opensourcenomad sagte in WAF oder nicht WAF
:Dass die "Wahrheit" bei dem Pizza-Toast-Hawaii Artikel bereits bei der Überschrift endet
Genau das ist das aktuelle Problem. Was früher offensichtlich und nach gültigem Vertrauen nachvollziehbar falsch war, ist es heute nicht mehr. Die Mehrheit hinkt der Anzahl von Falschmeldungen hinterher.
Die Deutungshoheit haben teilweise die Messenger übernommen, die sich der "investigativen" Vielleser bedienen um ihre Manipulationen zu vervielfältigen.
-
@opensourcenomad sagte in WAF oder nicht WAF
:Das die "Wahrheit" bei dem Pizza-Toast-Hawaii Artikel bereits bei der Überschrift endet hast du aber schon mitbekommen?
Welche Quelle findest du seriös?
Galileo
Google
der Standard
Geo
... -
@opensourcenomad sagte in WAF oder nicht WAF
:In dubio pro factis.
Am besten natürlich immer mit Quelle
Ja diese Quelle hatte ich gesichtet. Die sagt aber nur etwas über die Gesamtzahl der Studierenden, also die kumpulierte Anzahl der eingeschriebenen Studenten. Mag ein erster Hinweis sein, aber nicht das, was wir wirklich suchen.
Dann schauen wir uns mal die Anzahl der MINT Studienanfänger an
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/28346/umfrage/anzahl-der-mint-studienanfaenger/Ich lese dort
2011/2012 207 693
..
2016/2017 195 829
2018/2019 195 736
2019/2020 192 451
2020/2021 179 990Das ist leider kein Ansturm. 2019/20 waren es noch 6.9% mehr als 2020/21
-
@opensourcenomad sagte in WAF oder nicht WAF
:Moment! Es gibt einen Unterschied zwischen "weise" und "weiße"
Genau wie es einen Unterschied zwischen Korinthen und Rosinen gibt
Jetzt klink ich mich aus ...
