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Test Adapter Tiefpassfilter

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Tester
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  • Ben1983B Ben1983

    @klassisch Richtig. Genau so ist es.
    Du kannst auch auf "Bei Wertänderung" stellen, wenn Du relativ zyklisch deinen state rein bekommst.

    Ich muss ja sonst irgendwie zeitlich reagieren.
    wenn es nur einen wertesprung gibt, dann wird eben im angegeben zyklus berechnet und ausgegeben

    K Offline
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    klassisch
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    #15

    @ben1983 Ah, bei Wertänderung, ganz oben. Hatte ich nicht gesehen.
    Paßt bei mir, weil ich jede 5 Minuten einen Wert bekomme - denke ich zumindest.

    Wenn die Einlieferungszeit halt nicht äquidistant ist, gibt es eben Kuddelmuddel.
    Wenn die Filterabtastzeit und die zyklische Einlieferungszeit zu nahe beieinander sind, gibt es Schwebungen.

    Ben1983B 1 Antwort Letzte Antwort
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    • K klassisch

      @ben1983 Ah, bei Wertänderung, ganz oben. Hatte ich nicht gesehen.
      Paßt bei mir, weil ich jede 5 Minuten einen Wert bekomme - denke ich zumindest.

      Wenn die Einlieferungszeit halt nicht äquidistant ist, gibt es eben Kuddelmuddel.
      Wenn die Filterabtastzeit und die zyklische Einlieferungszeit zu nahe beieinander sind, gibt es Schwebungen.

      Ben1983B Offline
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      Ben1983
      schrieb am zuletzt editiert von
      #16

      @klassisch ja, denn wenn die „einlieferubgszeit und die Filterzeit nah beieinander liegen, brauchst Du ja keinen Filter 😉.
      Deswegeb gibts auch die aktualisierungszeit, damit du innerhalb deiner 5min auch Veränderungen siehst, wie der Wert Richtung Eingangswert läuft.

      K 1 Antwort Letzte Antwort
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      • Ben1983B Ben1983

        @klassisch ja, denn wenn die „einlieferubgszeit und die Filterzeit nah beieinander liegen, brauchst Du ja keinen Filter 😉.
        Deswegeb gibts auch die aktualisierungszeit, damit du innerhalb deiner 5min auch Veränderungen siehst, wie der Wert Richtung Eingangswert läuft.

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        klassisch
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        schrieb am zuletzt editiert von
        #17

        @ben1983 Sorry, da hatte ich mich falsch ausgedrückt. Wenn Eilieferungszeit udn Abtastzeit nahe beieinander liegen gibt es Schwebung.

        Ben1983B 1 Antwort Letzte Antwort
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        • K klassisch

          @ben1983 Sorry, da hatte ich mich falsch ausgedrückt. Wenn Eilieferungszeit udn Abtastzeit nahe beieinander liegen gibt es Schwebung.

          Ben1983B Offline
          Ben1983B Offline
          Ben1983
          schrieb am zuletzt editiert von Ben1983
          #18

          @klassisch Sollte es eigentlich nicht geben, da bei änderung sowieso geprüft wird.
          Wie äußert sich das bei Dir?

          Ps. zum Hintergrund, es wird schedule verwendet, da man sonst mit timeouts unterschiedliche aktualisierungen bekommen würde.

          1 Antwort Letzte Antwort
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            klassisch
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            schrieb am zuletzt editiert von klassisch
            #19

            Erste Zwischenergebnisse. Die schwarze Linie ist der Filterausgang zur Magenta Linie

            1839bf6a-a413-4c87-b3d9-a315d4640725-grafik.png

            Ganz zu Beginn hatte ich auf Werteänderung getriggert. Da sprangen die Werte heftig.
            Dann habe ich umgestellt
            140fe0b4-a044-4444-a221-a045bad47c9c-grafik.png

            Es kommt noch immer zu Sprüngen
            811efc6f-fa5b-4c50-8d6f-6569aa011ac4-grafik.png

            Ich habe meine Rohdaten gesichtet und einige "null" Werte entdeckt. Kann es sein, daß der lowpass Adapter die als 0 interpretiert?

            Hier nochmals das Filtervehalten etwas detaillierter

            886f49bb-b3ff-4db9-a632-c69a70ab964b-grafik.png

            Ben1983B 1 Antwort Letzte Antwort
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            • HomoranH Homoran

              @ben1983 sagte in Test Adapter Tiefpassfilter:

              na dass Sie entsprechend gefiltert Werden.

              glaubst du allen Ernstes, dass einem Nicht-Elektroniker diese Art einer "Erklärung" ausreichen würde?

              ein Filter ist ein Filter weil er filtert?

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              Ein ehemaliger Benutzer
              schrieb am zuletzt editiert von
              #20

              @homoran said in Test Adapter Tiefpassfilter:

              ein Filter ist ein Filter weil er filtert?

              :laughing:

              Wie mein Vater mir Dinge erklärt hat :rolling_on_the_floor_laughing:

              K 1 Antwort Letzte Antwort
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              • ? Ein ehemaliger Benutzer

                @homoran said in Test Adapter Tiefpassfilter:

                ein Filter ist ein Filter weil er filtert?

                :laughing:

                Wie mein Vater mir Dinge erklärt hat :rolling_on_the_floor_laughing:

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                schrieb am zuletzt editiert von klassisch
                #21

                @alinaclg sagte in Test Adapter Tiefpassfilter:

                Wie mein Vater mir Dinge erklärt hat :rolling_on_the_floor_laughing:

                Davon mußte ich mich sehr früh lösen. Denke diesen Begriff hat er Zeit seines Lebens nicht gehört - geschweige denn verstanden. Lauter atechnische Leute in der Familie. Also, selbst ist der Mann.

                Die Erklärung eines Tiefpasses ist nicht so trivial, wie schon der zugehörige Wikipedia Artikel zeigt.
                Auch die Analogie zur Federung eines Autos paßt nicht ganz, weil dort mind 2 Energiespeicher mitspielen und es sich damit um ein einen Tiefass mind. 2. Ordnung handelt, hier aber ein gutmütiger TP 1 Ordnung abgebildet wird.

                Vielleicht ist die Erkläung anhand der Sprungantwort des PT1-Gliedes noch halbwegs intuitiv.
                Bei einem rechteckigen Sprung des Signals werden die Kanten "verschliffen". Ein verrauschtes Signal wird dadurch etwas geglättet.

                In dieser Implementierung hier gibt es 2 Parameter.

                • Einmal die Abtastzeit, die ich erst mal etwas kleiner (vielleicht ein fünftel) als die Änderungszeit des Eingangssignals wähle.
                • Die Filterzeitkonstante. Dazu legt man an den Eingang des Filters einen Sprung an, der von jetzt auf gleich von 0 auf 100% springt. Nach 1 * Filterzeitkonstante ist der Ausgnag dann bei 63% nach 5 Zeitkonstanten dann bei 99%.
                  949a8ee4-0a6a-4d2c-927d-58a54f19ebfb-grafik.png

                Bild oben: Wikipedia Chris828

                6a309c37-2402-440d-a110-a63dd26d7a91-grafik.png

                ? 1 Antwort Letzte Antwort
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                • K klassisch

                  @alinaclg sagte in Test Adapter Tiefpassfilter:

                  Wie mein Vater mir Dinge erklärt hat :rolling_on_the_floor_laughing:

                  Davon mußte ich mich sehr früh lösen. Denke diesen Begriff hat er Zeit seines Lebens nicht gehört - geschweige denn verstanden. Lauter atechnische Leute in der Familie. Also, selbst ist der Mann.

                  Die Erklärung eines Tiefpasses ist nicht so trivial, wie schon der zugehörige Wikipedia Artikel zeigt.
                  Auch die Analogie zur Federung eines Autos paßt nicht ganz, weil dort mind 2 Energiespeicher mitspielen und es sich damit um ein einen Tiefass mind. 2. Ordnung handelt, hier aber ein gutmütiger TP 1 Ordnung abgebildet wird.

                  Vielleicht ist die Erkläung anhand der Sprungantwort des PT1-Gliedes noch halbwegs intuitiv.
                  Bei einem rechteckigen Sprung des Signals werden die Kanten "verschliffen". Ein verrauschtes Signal wird dadurch etwas geglättet.

                  In dieser Implementierung hier gibt es 2 Parameter.

                  • Einmal die Abtastzeit, die ich erst mal etwas kleiner (vielleicht ein fünftel) als die Änderungszeit des Eingangssignals wähle.
                  • Die Filterzeitkonstante. Dazu legt man an den Eingang des Filters einen Sprung an, der von jetzt auf gleich von 0 auf 100% springt. Nach 1 * Filterzeitkonstante ist der Ausgnag dann bei 63% nach 5 Zeitkonstanten dann bei 99%.
                    949a8ee4-0a6a-4d2c-927d-58a54f19ebfb-grafik.png

                  Bild oben: Wikipedia Chris828

                  6a309c37-2402-440d-a110-a63dd26d7a91-grafik.png

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                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #22

                  @klassisch Danke Dir - ich schau es mir an; ist also schon eine tiefergehende Filtermethode :)

                  K 1 Antwort Letzte Antwort
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                  • ? Ein ehemaliger Benutzer

                    @klassisch Danke Dir - ich schau es mir an; ist also schon eine tiefergehende Filtermethode :)

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                    klassisch
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                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #23

                    @alinaclg naja, sagen wir mal der Einstieg dazu. Der harmloseste und gutmütigste Fall. Nur ein Energiespeicher und ein Element welche Energie vernichtet.
                    Filter höherer Ordnung haben mehrere Energiespeicher und können damit auch schwingen. Ähnlich wie das Feder-Masse System bei der Autofederung.
                    Und die Art und Weise wie die Filter höherer Ordnung ein-und auschwingen haben dann großartige Mathegenies wie Butterwoth, Bessel, Cauer und Tschebyscheff berechnet.

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                    • K klassisch

                      @alinaclg naja, sagen wir mal der Einstieg dazu. Der harmloseste und gutmütigste Fall. Nur ein Energiespeicher und ein Element welche Energie vernichtet.
                      Filter höherer Ordnung haben mehrere Energiespeicher und können damit auch schwingen. Ähnlich wie das Feder-Masse System bei der Autofederung.
                      Und die Art und Weise wie die Filter höherer Ordnung ein-und auschwingen haben dann großartige Mathegenies wie Butterwoth, Bessel, Cauer und Tschebyscheff berechnet.

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                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #24

                      @klassisch Letzterer sagt mir was vom Namen aus der Stochastik, sollte es der gleiche sein; aber es gibt ja auch einige "Bernoullis"

                      Danke für deine Zeit zu antworten; so habe ich ein Gefühl für den Anwendungsfall :)

                      K 1 Antwort Letzte Antwort
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                      • ? Ein ehemaliger Benutzer

                        @klassisch Letzterer sagt mir was vom Namen aus der Stochastik, sollte es der gleiche sein; aber es gibt ja auch einige "Bernoullis"

                        Danke für deine Zeit zu antworten; so habe ich ein Gefühl für den Anwendungsfall :)

                        K Offline
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                        klassisch
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                        schrieb am zuletzt editiert von klassisch
                        #25

                        @alinaclg Denke, es ist der selbe. Ja, die Familien Bernoulli und Euler sind schon phänomenal.
                        Btw. interessant auch die Bohr-Familie

                        Wir werden die Filtereigenschaften an meinem Beispiel sehen. Sei es, daß der Filter die Null Werte ausblendet oder mein Skript diese vermeidet

                        1 Antwort Letzte Antwort
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                        • K klassisch

                          Erste Zwischenergebnisse. Die schwarze Linie ist der Filterausgang zur Magenta Linie

                          1839bf6a-a413-4c87-b3d9-a315d4640725-grafik.png

                          Ganz zu Beginn hatte ich auf Werteänderung getriggert. Da sprangen die Werte heftig.
                          Dann habe ich umgestellt
                          140fe0b4-a044-4444-a221-a045bad47c9c-grafik.png

                          Es kommt noch immer zu Sprüngen
                          811efc6f-fa5b-4c50-8d6f-6569aa011ac4-grafik.png

                          Ich habe meine Rohdaten gesichtet und einige "null" Werte entdeckt. Kann es sein, daß der lowpass Adapter die als 0 interpretiert?

                          Hier nochmals das Filtervehalten etwas detaillierter

                          886f49bb-b3ff-4db9-a632-c69a70ab964b-grafik.png

                          Ben1983B Offline
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                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #26

                          @klassisch top Filter Verhalten, würde ich sagen ;-).
                          0 wird als ganz normaler Wert erkannt und darauf wird auch gefiltert.

                          K 1 Antwort Letzte Antwort
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                          • Ben1983B Ben1983

                            @klassisch top Filter Verhalten, würde ich sagen ;-).
                            0 wird als ganz normaler Wert erkannt und darauf wird auch gefiltert.

                            K Offline
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                            schrieb am zuletzt editiert von klassisch
                            #27

                            @ben1983 sagte in Test Adapter Tiefpassfilter:

                            0 wird als ganz normaler Wert erkannt und darauf wird auch gefiltert.

                            Bei mir steht aber nicht "0" sondern "null", also "kein gültiger Wert", akademisches Schulterzucken

                            Beispiel:

                              {
                                "val": null,
                                "ack": 0,
                                "ts": 1649474110435,
                                "q": 0,
                                "c": "script.js.tests.test-climateValues",
                                "from": "system.adapter.javascript.0",
                                "user": "system.user.admin"
                              },
                            
                            

                            Gegenbeispiel

                            {
                              "val": 72.0804237247672,
                              "ack": 0,
                              "ts": 1649473810456,
                              "q": 0,
                              "c": "script.js.tests.test-climateValues",
                              "from": "system.adapter.javascript.0",
                              "user": "system.user.admin"
                            },
                            

                            In meinen Graphen fällt das nicht auf, weil FLOT das ausblenden kann und ich das standarmäßig so einstelle.

                            d5c935b7-e183-494b-91d4-5b202e964e51-grafik.png

                            Stellt sich die Frage, ob Du auch so eine Möglichkeit einbauen möchtest?

                            Und ja, ansonsten sieht die Sprungantwort gut aus....

                            Ben1983B 1 Antwort Letzte Antwort
                            0
                            • K klassisch

                              @ben1983 sagte in Test Adapter Tiefpassfilter:

                              0 wird als ganz normaler Wert erkannt und darauf wird auch gefiltert.

                              Bei mir steht aber nicht "0" sondern "null", also "kein gültiger Wert", akademisches Schulterzucken

                              Beispiel:

                                {
                                  "val": null,
                                  "ack": 0,
                                  "ts": 1649474110435,
                                  "q": 0,
                                  "c": "script.js.tests.test-climateValues",
                                  "from": "system.adapter.javascript.0",
                                  "user": "system.user.admin"
                                },
                              
                              

                              Gegenbeispiel

                              {
                                "val": 72.0804237247672,
                                "ack": 0,
                                "ts": 1649473810456,
                                "q": 0,
                                "c": "script.js.tests.test-climateValues",
                                "from": "system.adapter.javascript.0",
                                "user": "system.user.admin"
                              },
                              

                              In meinen Graphen fällt das nicht auf, weil FLOT das ausblenden kann und ich das standarmäßig so einstelle.

                              d5c935b7-e183-494b-91d4-5b202e964e51-grafik.png

                              Stellt sich die Frage, ob Du auch so eine Möglichkeit einbauen möchtest?

                              Und ja, ansonsten sieht die Sprungantwort gut aus....

                              Ben1983B Offline
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                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #28

                              @klassisch Für mich stellt sich erst mal die Frage, warum bei Dir NULL Werte kommen ;-)

                              K 1 Antwort Letzte Antwort
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                              • Ben1983B Ben1983

                                @klassisch Für mich stellt sich erst mal die Frage, warum bei Dir NULL Werte kommen ;-)

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                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #29

                                @ben1983 sagte in Test Adapter Tiefpassfilter:

                                @klassisch Für mich stellt sich erst mal die Frage, warum bei Dir NULL Werte kommen ;-)

                                Wahrscheinlich damit man auch diesen Fall testen kann :-)

                                Ben1983B 1 Antwort Letzte Antwort
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                                • K klassisch

                                  @ben1983 sagte in Test Adapter Tiefpassfilter:

                                  @klassisch Für mich stellt sich erst mal die Frage, warum bei Dir NULL Werte kommen ;-)

                                  Wahrscheinlich damit man auch diesen Fall testen kann :-)

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                                  #30

                                  @klassisch Du möchtest also eine Checkbox
                                  NULL ausblenden…. Oder Wert ausblenden…. Und wert xy eintragen?

                                  K 1 Antwort Letzte Antwort
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                                  • Ben1983B Ben1983

                                    @klassisch Du möchtest also eine Checkbox
                                    NULL ausblenden…. Oder Wert ausblenden…. Und wert xy eintragen?

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                                    schrieb am zuletzt editiert von klassisch
                                    #31

                                    @ben1983 Ja, vielen Dank!
                                    Ja, das wäre das erste Resultat meines Tests.
                                    Und wenn das altbewährte Flot so etwas implementiert hat, dann ist das sicher nicht so abwegig.
                                    Ich habe mittlerweile vor dem Speichern der Daten auf "null" geprüft. Hat ein paar Stunden gut funktioniert. Jetzt gibt es wieder ein paar null-Werte. Muß nochmals die Skripte durchsuchen. Vielleicht gibt es auch noch andere Gründe.

                                    Zum Testen Deines TP Adapters werden diese Prüfungen natürlich wieder rausgenommen.

                                    Ben1983B 1 Antwort Letzte Antwort
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                                    • K klassisch

                                      @ben1983 Ja, vielen Dank!
                                      Ja, das wäre das erste Resultat meines Tests.
                                      Und wenn das altbewährte Flot so etwas implementiert hat, dann ist das sicher nicht so abwegig.
                                      Ich habe mittlerweile vor dem Speichern der Daten auf "null" geprüft. Hat ein paar Stunden gut funktioniert. Jetzt gibt es wieder ein paar null-Werte. Muß nochmals die Skripte durchsuchen. Vielleicht gibt es auch noch andere Gründe.

                                      Zum Testen Deines TP Adapters werden diese Prüfungen natürlich wieder rausgenommen.

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                                      #32

                                      @klassisch Mir schwebt da folgendes vor.
                                      Ein Eingabefeld, bei dem man mittels Semikolon getrennt Werte eintragen kann, welche ignoriert werden sollen.

                                      K 1 Antwort Letzte Antwort
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                                      • Ben1983B Ben1983

                                        @klassisch Mir schwebt da folgendes vor.
                                        Ein Eingabefeld, bei dem man mittels Semikolon getrennt Werte eintragen kann, welche ignoriert werden sollen.

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                                        #33

                                        @ben1983 Wäre auch eine Möglichkeit.
                                        Typische Werte wären 0 und null. Was würde man für null schreiben? null oder "null"?
                                        So eine offene Liste macht aber viel Arbeit. Man muß alles mögliche abfangen, Länge begrenzen etc. Künnte ja einer <0 oder <=0 schreiben. Checkboxen für 0 und null sind da wahrscheinlich einfacher.

                                        Ben1983B 1 Antwort Letzte Antwort
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                                        • K klassisch

                                          @ben1983 Wäre auch eine Möglichkeit.
                                          Typische Werte wären 0 und null. Was würde man für null schreiben? null oder "null"?
                                          So eine offene Liste macht aber viel Arbeit. Man muß alles mögliche abfangen, Länge begrenzen etc. Künnte ja einer <0 oder <=0 schreiben. Checkboxen für 0 und null sind da wahrscheinlich einfacher.

                                          Ben1983B Offline
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                                          #34

                                          @klassisch ich würde dann einfach auf die eingetragenen Werte abfragen, dass geht ja Ruck zuck. Müsste nur die Semikolons suchen.
                                          Wenn man halt <0 einträgt dann ist die Bedingung halt nicht erfüllt.

                                          K 1 Antwort Letzte Antwort
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