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  4. Raspberry Pi 3 - Lebenszeit SD Karte -> gehen die wirklich schnell kaputt?

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Raspberry Pi 3 - Lebenszeit SD Karte -> gehen die wirklich schnell kaputt?

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Hardware
29 Beiträge 11 Kommentatoren 15.5k Aufrufe 3 Watching
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  • AlCalzoneA Offline
    AlCalzoneA Offline
    AlCalzone
    Developer
    schrieb am zuletzt editiert von
    #9

    @Nepomukl:

    Es gibt da sogenannte Industrie Karten. Die haben nicht den normalen MLC Speicher drin,

    sondern den SLC-Nand Speicher. Die haben 1 Mille Schreibvorgänge und nicht 100.000 wie

    die MLC. `
    Das hat mich doch direkt neugierig gemacht, da ich schon einige SDs durch habe…

    Consumer-SDs haben sehr anfällige TLC-Speicher, gute Industrial-Karten SLC. Der ist aber sehr teuer (ich hab 8GB-Karten für >100€ gefunden). MLC ist eine Zwischenstufe, unwesentlich teurer als TLC und weist deutlich erhöhte Lebensdauern ggü. Consumer-Karten auf.

    Hauptprobleme waren bei mir bisher immer SD-Ausfall durch Überlastung und Stromverlust (Stecker gezogen oder Stromausfall).

    In Zukunft wirds ne Kombination geben aus MLC-Karten und ner Raspberry-USV (https://www.tindie.com/products/xorbit/lifepo4weredpi3/)

    Warum `sudo` böse ist: https://forum.iobroker.net/post/17109

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    • HomoranH Nicht stören
      HomoranH Nicht stören
      Homoran
      Global Moderator Administrators
      schrieb am zuletzt editiert von
      #10

      @AlCalzone:

      Hauptprobleme waren bei mir bisher immer SD-Ausfall durch Überlastung und Stromverlust (Stecker gezogen oder Stromausfall). `

      Da muss man differenzieren zwischen dieser Ursache und wirklich geschrotteten Karten.

      Wenn genau beim Schreibvorgang der Stecker gezogen wird ist ggf. die Dateistruktur, nicht aber die Karte hin.

      Das gilt für jeden Rechner.

      Gruß

      Rainer

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      der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

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      • AlCalzoneA Offline
        AlCalzoneA Offline
        AlCalzone
        Developer
        schrieb am zuletzt editiert von
        #11

        Korrekt! Meist war wirklich nur das Dateisystem hin, ich musste aber auch schon Karten entsorgen.

        Ärgerlich ist es, wenn der Pi sich richtig aufhängt, sodass man er noch durch "Strom aus, Strom an" wiederbelebt werden kann und dann die SD-Karte "ätsch" sagt.

        Nichtsdestotrotz hieß es jedes Mal: neues Image einspielen und neu konfigurieren. Hoffe, das gehört mit USV und industrial-Karte bald der Vergangenheit an.

        Warum `sudo` böse ist: https://forum.iobroker.net/post/17109

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        • L Offline
          L Offline
          Lenz2k3
          schrieb am zuletzt editiert von
          #12

          So…ich habe jetzt alles platt gemacht und neu aufgespielt. In Zukunft werde ich mich nicht nach ärgern und nicht versuchen das Problem zu "beheben" sondern einfach "ratzfatz" neu installieren...

          Bei mir ist es wohl auch immer nur irgendwas an den Daten was da kaputt geht. Hilft eine Stromversorgung über Batterie dauerhaft um das zu verhindern?

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          • HomoranH Nicht stören
            HomoranH Nicht stören
            Homoran
            Global Moderator Administrators
            schrieb am zuletzt editiert von
            #13

            @Lenz2k3:

            Hilft eine Stromversorgung über Batterie dauerhaft um das zu verhindern? `
            Wenn die Ursache ein unterbrochener Schreibvorgang ist - ja!

            …bis die Batterie leer ist ;-)

            Gruß

            Rainer

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            • AlCalzoneA Offline
              AlCalzoneA Offline
              AlCalzone
              Developer
              schrieb am zuletzt editiert von
              #14

              Deswegen hat die von mir verlinkte USV eine Shutdown-Funktionalität, die den Raspi rechtzeitig runterfährt. Lieber System vorübergehend aus als Daten dauerhaft beschädigt

              Warum `sudo` böse ist: https://forum.iobroker.net/post/17109

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              • paul53P Offline
                paul53P Offline
                paul53
                schrieb am zuletzt editiert von
                #15

                @AlCalzone:

                Deswegen hat die von mir verlinkte USV eine Shutdown-Funktionalität, die den Raspi rechtzeitig runterfährt. Lieber System vorübergehend aus als Daten dauerhaft beschädigt `
                Genau so sehe ich das auch, zumal ich meinen Raspi regelmäßig für ein halbes Jahr allein lasse. https://shop.olmatic.de/de/home/1-susv-pi-basic.html ist zwar etwas teurer, passt aber zusammen mit dem HM-Funkmodul und einem 3-Ah-Akku in ein https://www.conrad.de/de/raspberry-pi-gehaeuse-schwarz-tek-rpi-xl9-raspberry-pi-1396915.html. Morgen kommt mein https://www.amazon.de/dp/B00NV63YT4/ref=pe_386171_51767411_TE_dp_1, auf den ich das root fs verschieben werde, womit es noch zuverlässiger werden soll.

                Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

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                • paul53P Offline
                  paul53P Offline
                  paul53
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #16

                  Angenehmer Nebeneffekt mit dem root fs auf dem SLC-USB-Stick ist die Geschwindigkeit:

                  SD lesen: 23 MB/s, USB lesen: 29 MB/s, SD schreiben: 12 MB/s, USB schreiben: 29 MB/s

                  Als SD Card habe ich die 16 GB Transcend Premium 400x verwendet.

                  Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                  Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

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                  • frankjokeF Offline
                    frankjokeF Offline
                    frankjoke
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #17

                    Fahre seit 9 Monaten auf USB, zuerst nur root aber seit heuer auch boot.

                    Hatte schon zwei abgerauchte SD's (Markenware from Sandisk) aber noch kein Problem mit USB (hauptsächlich Transcend).

                    Wie eben schon gesagt war bei mir die Geschwindigkeit auch fast doppelt so groß.

                    Das Problem sind die Log-Dateien, die permanent schreiben, neben meinen Datenaufzeichnungen in Postgre (welches weniger overhead erzeugt als MySQL und InfluxDB) mit ca 10 Werten/Minute sind sie die 'Speicherfresser'.

                    Frank,

                    NUC's, VM's und Raspi's unter Raspian, Ubuntu und Debian zum Testen.
                    Adapter die ich selbst beigesteuert habe: BMW, broadlink2, radar2, systeminfo, km200, xs1 und einige im Anmarsch!

                    1 Antwort Letzte Antwort
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                    • AlCalzoneA Offline
                      AlCalzoneA Offline
                      AlCalzone
                      Developer
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #18

                      @fsjoke:

                      Das Problem sind die Log-Dateien, die permanent schreiben `
                      Weiß jemand, wie man hier die Frequenz reduziert/einstellt? Habe nichts dagegen, wenn die Logdateien nur alle 5-10 Minuten auf der SD landen.

                      Warum `sudo` böse ist: https://forum.iobroker.net/post/17109

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                      • HomoranH Nicht stören
                        HomoranH Nicht stören
                        Homoran
                        Global Moderator Administrators
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #19

                        Dazu gibt es bei der Konfiguration der History Einstellungen bei den Objekten den Wert Anzaht Daten im RAM.

                        SQL und influxDB sind sowieso nicht für den Betrieb auf SD-Kareten geeignet.

                        Gruß

                        Rainer

                        kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

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                        • AlCalzoneA Offline
                          AlCalzoneA Offline
                          AlCalzone
                          Developer
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #20

                          Und wie siehts aus mit den ioBroker-logfiles?

                          Warum `sudo` böse ist: https://forum.iobroker.net/post/17109

                          1 Antwort Letzte Antwort
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                          • paul53P Offline
                            paul53P Offline
                            paul53
                            schrieb am zuletzt editiert von paul53
                            #21

                            @AlCalzone:

                            Und wie siehts aus mit den ioBroker-logfiles? `

                            Ich habe alle Adapter-Instanzen auf Log-Stufe "warn" gestellt außer der JS-Instanz (Log-Stufe "info") und habe so nur wenige Log-Einträge (oft nur 3 Einträge am Tag).

                            Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                            Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

                            1 Antwort Letzte Antwort
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                            • L Offline
                              L Offline
                              loverz
                              schrieb am zuletzt editiert von loverz
                              #22

                              Soo dieses Thema ist nun schon etwas älter und ich wollte mal nachfragen, wie die Erfahrungen ausssehn.
                              Die großen Speicherkarten kosten ja kaum noch was. Ich z.B. habe mir eine 128GB Karte in den Raspberry gepackt um die Schreibvorgänge zu verteilen. Läuft alles in den Standardeinstellungen auf die SD-Karte SanDisk Extreme Pro 128GB inkl. Log und History etc. Bisher rund 1 Jahr ohne Probleme. Raspberry Pi 4 2GB.

                              -Was meint ihr, ist das eine gute Taktik?
                              -Besser kleine SLC, oder große Consumer Karten kaufen?
                              -Wir schützt ihr euch vor einem möglichen Ausfall der Karten?
                              -Tägliches Backup per Backitup-Adapter, oder Komplett-Image der Karte?

                              Kann man die Log-Einträge nicht irgenwie in eine RAMDISK auslagern und nur alle 5min. auf die SD-Karte schreiben?
                              Hier wäre eine Globale Einstellung von iobroker richtig cool!

                              Thomas BraunT 1 Antwort Letzte Antwort
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                              • L loverz

                                Soo dieses Thema ist nun schon etwas älter und ich wollte mal nachfragen, wie die Erfahrungen ausssehn.
                                Die großen Speicherkarten kosten ja kaum noch was. Ich z.B. habe mir eine 128GB Karte in den Raspberry gepackt um die Schreibvorgänge zu verteilen. Läuft alles in den Standardeinstellungen auf die SD-Karte SanDisk Extreme Pro 128GB inkl. Log und History etc. Bisher rund 1 Jahr ohne Probleme. Raspberry Pi 4 2GB.

                                -Was meint ihr, ist das eine gute Taktik?
                                -Besser kleine SLC, oder große Consumer Karten kaufen?
                                -Wir schützt ihr euch vor einem möglichen Ausfall der Karten?
                                -Tägliches Backup per Backitup-Adapter, oder Komplett-Image der Karte?

                                Kann man die Log-Einträge nicht irgenwie in eine RAMDISK auslagern und nur alle 5min. auf die SD-Karte schreiben?
                                Hier wäre eine Globale Einstellung von iobroker richtig cool!

                                Thomas BraunT Online
                                Thomas BraunT Online
                                Thomas Braun
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                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #23

                                @loverz sagte in Raspberry Pi 3 - Lebenszeit SD Karte -> gehen die wirklich schnell kaputt?:

                                Kann man die Log-Einträge nicht irgenwie in eine RAMDISK auslagern und nur alle 5min. auf die SD-Karte schreiben?

                                Kann man.

                                Linux-Werkzeugkasten:
                                https://forum.iobroker.net/topic/42952/der-kleine-iobroker-linux-werkzeugkasten
                                NodeJS Fixer Skript:
                                https://forum.iobroker.net/topic/68035/iob-node-fix-skript
                                iob_diag: curl -sLf -o diag.sh https://iobroker.net/diag.sh && bash diag.sh

                                L 1 Antwort Letzte Antwort
                                0
                                • Thomas BraunT Thomas Braun

                                  @loverz sagte in Raspberry Pi 3 - Lebenszeit SD Karte -> gehen die wirklich schnell kaputt?:

                                  Kann man die Log-Einträge nicht irgenwie in eine RAMDISK auslagern und nur alle 5min. auf die SD-Karte schreiben?

                                  Kann man.

                                  L Offline
                                  L Offline
                                  loverz
                                  schrieb am zuletzt editiert von
                                  #24

                                  @thomas-braun cool, gibt es da eine Anleitung dafür?
                                  Lohnt sich das überhaupt?

                                  J 1 Antwort Letzte Antwort
                                  0
                                  • HomoranH Nicht stören
                                    HomoranH Nicht stören
                                    Homoran
                                    Global Moderator Administrators
                                    schrieb am zuletzt editiert von Homoran
                                    #25

                                    @loverz sagte in Raspberry Pi 3 - Lebenszeit SD Karte -> gehen die wirklich schnell kaputt?:

                                    gibt es da eine Anleitung dafür?

                                    nicht wirklich, aber ein Hinweis
                                    https://forum.iobroker.net/topic/44633/suche-optimalen-iobroker-systemaufbau-mittels-raspberrypi/2?_=1619943647980

                                    kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                                    Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                                    der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

                                    1 Antwort Letzte Antwort
                                    0
                                    • L loverz

                                      @thomas-braun cool, gibt es da eine Anleitung dafür?
                                      Lohnt sich das überhaupt?

                                      J Offline
                                      J Offline
                                      Jan1
                                      schrieb am zuletzt editiert von
                                      #26

                                      @loverz sagte in Raspberry Pi 3 - Lebenszeit SD Karte -> gehen die wirklich schnell kaputt?:

                                      @thomas-braun cool, gibt es da eine Anleitung dafür?
                                      Lohnt sich das überhaupt?

                                      machen kann man viel. Ob sich der Aufwand rechnet ist was anderes. Da gibts wesentlich simplere Methoden um das Leben der Karte zu verlängern und wenn sie dann doch mal sterben sollte, ballert man eben ein Backup auf ne frisch eingerichtete SD drauf, was recht schnell geht und man ist danach aktuell ;)

                                      Wenn man einfach mal schaut ob das System den SWAP nutzt, dann weiß man auch recht schnell, dass der RAM zu wenig ist und dann nutzt das ganze SD Karten schonen eh nix, da die HW einfach nicht mehr reicht und wenn das der Fall ist, zieht man auf was größeres mit SSD um.

                                      L 1 Antwort Letzte Antwort
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                                      • J Jan1

                                        @loverz sagte in Raspberry Pi 3 - Lebenszeit SD Karte -> gehen die wirklich schnell kaputt?:

                                        @thomas-braun cool, gibt es da eine Anleitung dafür?
                                        Lohnt sich das überhaupt?

                                        machen kann man viel. Ob sich der Aufwand rechnet ist was anderes. Da gibts wesentlich simplere Methoden um das Leben der Karte zu verlängern und wenn sie dann doch mal sterben sollte, ballert man eben ein Backup auf ne frisch eingerichtete SD drauf, was recht schnell geht und man ist danach aktuell ;)

                                        Wenn man einfach mal schaut ob das System den SWAP nutzt, dann weiß man auch recht schnell, dass der RAM zu wenig ist und dann nutzt das ganze SD Karten schonen eh nix, da die HW einfach nicht mehr reicht und wenn das der Fall ist, zieht man auf was größeres mit SSD um.

                                        L Offline
                                        L Offline
                                        loverz
                                        schrieb am zuletzt editiert von
                                        #27

                                        @jan1 wie sieht man denn, ob Swap verwendet wird?
                                        Wenn bei den Instanzen steht, dass noch 50% RAM frei ist, ist das ja ausgeschlossen oder?

                                        Thomas BraunT HomoranH 2 Antworten Letzte Antwort
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                                        • L loverz

                                          @jan1 wie sieht man denn, ob Swap verwendet wird?
                                          Wenn bei den Instanzen steht, dass noch 50% RAM frei ist, ist das ja ausgeschlossen oder?

                                          Thomas BraunT Online
                                          Thomas BraunT Online
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                                          schrieb am zuletzt editiert von Thomas Braun
                                          #28

                                          @loverz
                                          Mit free z. B.:

                                          pi@chet:~ $ free -ht --mega
                                                        total        used        free      shared  buff/cache   available
                                          Mem:           7,9G        1,1G        5,4G        8,0M        1,5G        6,8G
                                          Swap:           99M          0B         99M
                                          Total:         8,0G        1,1G        5,5G
                                          

                                          Ist aber eine Momentaufnahme. Das kann ganz anders aussehen, wenn das System belastet wird (z. B. während eines dicken Backups).

                                          Linux-Werkzeugkasten:
                                          https://forum.iobroker.net/topic/42952/der-kleine-iobroker-linux-werkzeugkasten
                                          NodeJS Fixer Skript:
                                          https://forum.iobroker.net/topic/68035/iob-node-fix-skript
                                          iob_diag: curl -sLf -o diag.sh https://iobroker.net/diag.sh && bash diag.sh

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