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  4. Verständnisfrage: Shelly 1 bei 230V potentialfrei?

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Verständnisfrage: Shelly 1 bei 230V potentialfrei?

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22 Beiträge 9 Kommentatoren 23.6k Aufrufe 7 Watching
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  • B bob der 1.

    @padrino
    Doch genau das geht ja damit.

    Habe das selbst so laufen.
    Versorge den Shelly mit 230V und schalte 24V,also den Motor.

    Dein 1. Link müssen die so posten wegen Versicherungstechnischen Belangen....

    Natürlich ist das immer auf eigene Gefahr hin und sollte von einer Fachkraft gemacht werden...

    Dr. BakteriusD Offline
    Dr. BakteriusD Offline
    Dr. Bakterius
    Most Active
    schrieb am zuletzt editiert von
    #6

    @bob-der-1 sagte in Verständnisfrage: Shelly 1 bei 230V potentialfrei?:

    Natürlich ist das immer auf eigene Gefahr hin und sollte von einer Fachkraft gemacht werden...

    Die sich hüten wird das so anzuschließen. Kleinspannung und Niederspannung in einer Dose bzw. einem Rohr ist verboten. Wenn etwas passiert, wäre die "Fachkraft" der Schuldige.

    Dass es funktioniert und auf eigene Verantwortung gemacht werden kann, steht außer Frage ...

    P 1 Antwort Letzte Antwort
    1
    • Dr. BakteriusD Dr. Bakterius

      @bob-der-1 sagte in Verständnisfrage: Shelly 1 bei 230V potentialfrei?:

      Natürlich ist das immer auf eigene Gefahr hin und sollte von einer Fachkraft gemacht werden...

      Die sich hüten wird das so anzuschließen. Kleinspannung und Niederspannung in einer Dose bzw. einem Rohr ist verboten. Wenn etwas passiert, wäre die "Fachkraft" der Schuldige.

      Dass es funktioniert und auf eigene Verantwortung gemacht werden kann, steht außer Frage ...

      P Offline
      P Offline
      peterfido
      schrieb am zuletzt editiert von
      #7

      @dr-bakterius
      Wenn man die Brücke umsteckt, lässt sich der Shelly 1 mit 12 Volt betreiben. Ob auch AC oder nur DC weiß ich gerade nicht.

      Gruß

      Peterfido


      Proxmox auf Intel NUC12WSHi5
      ioBroker: Debian (VM)
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      Influx: Debian (VM)
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      eBus: Debian (VM)
      Zigbee: Debian (VM) mit zigbee2mqtt

      alealdataA 1 Antwort Letzte Antwort
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      • P peterfido

        @dr-bakterius
        Wenn man die Brücke umsteckt, lässt sich der Shelly 1 mit 12 Volt betreiben. Ob auch AC oder nur DC weiß ich gerade nicht.

        alealdataA Offline
        alealdataA Offline
        alealdata
        schrieb am zuletzt editiert von alealdata
        #8

        @peterfido 12 VDC, 24 - 60 VDC
        Wenn dann der Ausgang 12VAC hat sind die Leiterplattenabstände kein Thema mehr.

        In dem Fall sicherlich die einzig richtige Empfehlung falls man es ohne Koppelrelais macht.
        Ist auch bei vielen KNX Aktoren so dass man die Spannungsebenen nicht mixen darf!

        padrinoP 1 Antwort Letzte Antwort
        1
        • alealdataA alealdata

          @peterfido 12 VDC, 24 - 60 VDC
          Wenn dann der Ausgang 12VAC hat sind die Leiterplattenabstände kein Thema mehr.

          In dem Fall sicherlich die einzig richtige Empfehlung falls man es ohne Koppelrelais macht.
          Ist auch bei vielen KNX Aktoren so dass man die Spannungsebenen nicht mixen darf!

          padrinoP Online
          padrinoP Online
          padrino
          Most Active
          schrieb am zuletzt editiert von
          #9

          Ok, also habe ich die Webseiten trotz den mir fehlenden Begriffen doch richtig verstanden. :relieved:
          Man kann den Shelly do betreiben, sollte es aber nicht unbedingt...
          Schätze, werde dann man in meinen Kisten wühlen und alte 12V Netzteile suchen. 🤓
          Danke für die Aufklärung.

          da_WoodyD 1 Antwort Letzte Antwort
          0
          • padrinoP padrino

            Ok, also habe ich die Webseiten trotz den mir fehlenden Begriffen doch richtig verstanden. :relieved:
            Man kann den Shelly do betreiben, sollte es aber nicht unbedingt...
            Schätze, werde dann man in meinen Kisten wühlen und alte 12V Netzteile suchen. 🤓
            Danke für die Aufklärung.

            da_WoodyD Offline
            da_WoodyD Offline
            da_Woody
            schrieb am zuletzt editiert von
            #10

            @padrino du könntest den shelly auch in die motorbox einbauen. dort sollten die benötigten spannungen eigentlich auflaufen. natürlich auch die tasterleitung.

            gruß vom Woody
            HAPPINESS is not a DESTINATION, it's a WAY of LIFE!

            1 Antwort Letzte Antwort
            0
            • padrinoP padrino

              Also, der Shelly 1 soll ja bzw. kann potentialfrei schalten...

              Aber, wenn ich das hier lese
              https://www.shelly-support.eu/forum/index.php?thread/7550-achtung-installation-shelly1-im-mischbetrieb-netzspannung-und-selv-pelv/
              bzw.
              https://www.shelly-support.eu/lexikon/index.php?entry/88-potentialfreier-schaltausgang-shelly-1/

              bedeutet das, ich darf den Shelly nicht mit 230V betreiben, wenn ich damit meine Garage oder den Türöffner (potentialfrei/12VAC) anteuern will?

              B Offline
              B Offline
              bob der 1.
              schrieb am zuletzt editiert von
              #11

              @padrino

              Ganau so sollte man das auch machen,direkt in den Antriebskasten.

              Da liegt alles an und du musst nur deine Tasterleitung anschließen und den shelly richtig einstellen.

              Mit 230v versorgen als Tipp falls du Verbindungprob. bekommt mit dem Wlan

              padrinoP 1 Antwort Letzte Antwort
              0
              • B bob der 1.

                @padrino

                Ganau so sollte man das auch machen,direkt in den Antriebskasten.

                Da liegt alles an und du musst nur deine Tasterleitung anschließen und den shelly richtig einstellen.

                Mit 230v versorgen als Tipp falls du Verbindungprob. bekommt mit dem Wlan

                padrinoP Online
                padrinoP Online
                padrino
                Most Active
                schrieb am zuletzt editiert von
                #12

                @bob-der-1
                Hm, aber auch im Kasten soll(te) man doch den Shelly nicht mit 230V betreiben, wenn er potentialfrei schalten soll. =)

                B 1 Antwort Letzte Antwort
                0
                • padrinoP padrino

                  @bob-der-1
                  Hm, aber auch im Kasten soll(te) man doch den Shelly nicht mit 230V betreiben, wenn er potentialfrei schalten soll. =)

                  B Offline
                  B Offline
                  bob der 1.
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #13

                  @padrino

                  Ich habs seit 2 jahren so.

                  alealdataA 1 Antwort Letzte Antwort
                  0
                  • B bob der 1.

                    @padrino

                    Ich habs seit 2 jahren so.

                    alealdataA Offline
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                    alealdata
                    schrieb am zuletzt editiert von alealdata
                    #14

                    @bob-der-1 Die Form wie Allterco das kommuniziert ist mehr als fraglich aber wenn der Hersteller sagt dass man die Spannungsebenen nicht mixen darf wegen der zu geringen Abstände dann ist das so. Mögliche Folge könnte eine Schaltspitze mit einem Kondensator sein die eine Schmauchspur macht und Spannung auf den SELV Stromkreis bringt. Kann nie was sein,10Jahre oder auch nur eine Woche. Dass es eine Shelly zerlegen kann ist halt auch keine Seltenheit wenn man in der Scene unterwegs ist.

                    B 1 Antwort Letzte Antwort
                    0
                    • alealdataA alealdata

                      @bob-der-1 Die Form wie Allterco das kommuniziert ist mehr als fraglich aber wenn der Hersteller sagt dass man die Spannungsebenen nicht mixen darf wegen der zu geringen Abstände dann ist das so. Mögliche Folge könnte eine Schaltspitze mit einem Kondensator sein die eine Schmauchspur macht und Spannung auf den SELV Stromkreis bringt. Kann nie was sein,10Jahre oder auch nur eine Woche. Dass es eine Shelly zerlegen kann ist halt auch keine Seltenheit wenn man in der Scene unterwegs ist.

                      B Offline
                      B Offline
                      bob der 1.
                      schrieb am zuletzt editiert von bob der 1.
                      #15

                      @alealdata

                      Ich weis das und habe damit auch zu tun.
                      Nur wenn wir ehrlich sind.....dürfte man keine Shellys irgendwo verbauen.....auch nicht in tiefen UPs bei einem reinen 230v Betrieb.

                      Es ist und bleibt eine Bastellösung...zwar in einer anderen Liga wie zb.Sonoff aber rein von den Regularien nicht 100% richtig.
                      Als Bsp. der Wärmeeintrag eines 2.5 ist so nicht das Ei des Kolumbus und grenzwertig.
                      Die Haltbarkeit ist ja besser geworden....weist du ja aber sicher das seit dem 3.Rollout der V3 des Shellys 1 die Fertigung um einiges besser ist.

                      Der TE sucht eine praktikable Lösung,die Shelly bietet.Wenn man es genau nimmt dürfte er das nie betreiben.....wie so vieles hier,was getan wird.

                      alealdataA ? 2 Antworten Letzte Antwort
                      0
                      • B bob der 1.

                        @alealdata

                        Ich weis das und habe damit auch zu tun.
                        Nur wenn wir ehrlich sind.....dürfte man keine Shellys irgendwo verbauen.....auch nicht in tiefen UPs bei einem reinen 230v Betrieb.

                        Es ist und bleibt eine Bastellösung...zwar in einer anderen Liga wie zb.Sonoff aber rein von den Regularien nicht 100% richtig.
                        Als Bsp. der Wärmeeintrag eines 2.5 ist so nicht das Ei des Kolumbus und grenzwertig.
                        Die Haltbarkeit ist ja besser geworden....weist du ja aber sicher das seit dem 3.Rollout der V3 des Shellys 1 die Fertigung um einiges besser ist.

                        Der TE sucht eine praktikable Lösung,die Shelly bietet.Wenn man es genau nimmt dürfte er das nie betreiben.....wie so vieles hier,was getan wird.

                        alealdataA Offline
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                        alealdata
                        schrieb am zuletzt editiert von alealdata
                        #16

                        @bob-der-1 Stimmt bei der Produktqualität und Doku haben sie noch sehr viel Luft nach oben!

                        Türöffner und Shelly ist ohnehin ein eigenes Thema - gab schon User denen es in der Nacht das Garagentor aufgemacht hat.
                        Denke man sollte das auch nur mit einer zusätzlichen Hürde wie ein Visu Passwort bzw. ein 2. Logikelement verwenden.

                        1 Antwort Letzte Antwort
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                        • B bob der 1.

                          @alealdata

                          Ich weis das und habe damit auch zu tun.
                          Nur wenn wir ehrlich sind.....dürfte man keine Shellys irgendwo verbauen.....auch nicht in tiefen UPs bei einem reinen 230v Betrieb.

                          Es ist und bleibt eine Bastellösung...zwar in einer anderen Liga wie zb.Sonoff aber rein von den Regularien nicht 100% richtig.
                          Als Bsp. der Wärmeeintrag eines 2.5 ist so nicht das Ei des Kolumbus und grenzwertig.
                          Die Haltbarkeit ist ja besser geworden....weist du ja aber sicher das seit dem 3.Rollout der V3 des Shellys 1 die Fertigung um einiges besser ist.

                          Der TE sucht eine praktikable Lösung,die Shelly bietet.Wenn man es genau nimmt dürfte er das nie betreiben.....wie so vieles hier,was getan wird.

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                          Ein ehemaliger Benutzer
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #17

                          @bob-der-1 said in Verständnisfrage: Shelly 1 bei 230V potentialfrei?:

                          Nur wenn wir ehrlich sind.....dürfte man keine Shellys irgendwo verbauen.....auch nicht in tiefen UPs bei einem reinen 230v Betrieb.

                          Ohne es jetzt endlos ausdehnen zu wollen, würde mich schon interessieren was Dich zu dieser Aussage bewegt? Wenn ich dagegen mal den Einbau klassischer Rolladenschaltuhren stelle, sehe ich da keinen großen Unterschied was dort in einer UP eingebaut wird. Die Qualität und subjektive Bewertung dieser muß natürlich jeder für sich selbst bzw. seinen zu verantwortenden Facharbeiten durchführen. Der fachgerechte Aufbau der Gerätes selbst darf man aber schon bis zu einem gewissen Grad dem Hersteller überlassen. Somit der Unterschied zwischen Ausführung einer fachlich empfohlenen Arbeit und eines Verbots/Mangels. Letzteres besteht für mich nicht.

                          HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
                          0
                          • ? Ein ehemaliger Benutzer

                            @bob-der-1 said in Verständnisfrage: Shelly 1 bei 230V potentialfrei?:

                            Nur wenn wir ehrlich sind.....dürfte man keine Shellys irgendwo verbauen.....auch nicht in tiefen UPs bei einem reinen 230v Betrieb.

                            Ohne es jetzt endlos ausdehnen zu wollen, würde mich schon interessieren was Dich zu dieser Aussage bewegt? Wenn ich dagegen mal den Einbau klassischer Rolladenschaltuhren stelle, sehe ich da keinen großen Unterschied was dort in einer UP eingebaut wird. Die Qualität und subjektive Bewertung dieser muß natürlich jeder für sich selbst bzw. seinen zu verantwortenden Facharbeiten durchführen. Der fachgerechte Aufbau der Gerätes selbst darf man aber schon bis zu einem gewissen Grad dem Hersteller überlassen. Somit der Unterschied zwischen Ausführung einer fachlich empfohlenen Arbeit und eines Verbots/Mangels. Letzteres besteht für mich nicht.

                            HomoranH Nicht stören
                            HomoranH Nicht stören
                            Homoran
                            Global Moderator Administrators
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #18

                            @pete0815 sagte in Verständnisfrage: Shelly 1 bei 230V potentialfrei?:

                            Wenn ich dagegen mal den Einbau klassischer Rolladenschaltuhren stelle, sehe ich da keinen großen Unterschied was dort in einer UP eingebaut wird

                            wennich das richtig verstanden habe geht das (schon längere Zeit) um die Leiterbahnabstände (und ggf. -dimensionen) bei Shelly auf der Platine.
                            Das war schon öfters ein Thema.
                            Wenn inzwischen schon der Hersteller darauf reagiert hat ist das in meinen Augen ein "Beweis" der Richtigkeit der bisherigen Beobachtungen.

                            Meine Glaskugel hatte damals vermutet, dass die Dimensionierung auf 110V beruhte und für 230V nicht geändert wurde.

                            Dass auch andere Elektr(on)ik nach Eröffnung des Gehäuses manchmal haarsträubend daherkommt ist kein Grund die mögliche Gefahr zu verharmlosen.

                            kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                            Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                            der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

                            ? 1 Antwort Letzte Antwort
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                            • HomoranH Homoran

                              @pete0815 sagte in Verständnisfrage: Shelly 1 bei 230V potentialfrei?:

                              Wenn ich dagegen mal den Einbau klassischer Rolladenschaltuhren stelle, sehe ich da keinen großen Unterschied was dort in einer UP eingebaut wird

                              wennich das richtig verstanden habe geht das (schon längere Zeit) um die Leiterbahnabstände (und ggf. -dimensionen) bei Shelly auf der Platine.
                              Das war schon öfters ein Thema.
                              Wenn inzwischen schon der Hersteller darauf reagiert hat ist das in meinen Augen ein "Beweis" der Richtigkeit der bisherigen Beobachtungen.

                              Meine Glaskugel hatte damals vermutet, dass die Dimensionierung auf 110V beruhte und für 230V nicht geändert wurde.

                              Dass auch andere Elektr(on)ik nach Eröffnung des Gehäuses manchmal haarsträubend daherkommt ist kein Grund die mögliche Gefahr zu verharmlosen.

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                              #19

                              @homoran said in Verständnisfrage: Shelly 1 bei 230V potentialfrei?:

                              wennich das richtig verstanden habe geht das (schon längere Zeit) um die Leiterbahnabstände (und ggf. -dimensionen) bei Shelly auf der Platine.

                              Ok verstanden. Danke. Dann sollte aber mal schleunigst jemand den Vertrieb solcher Produkte mit dieser Bedienungsanleitung (230V) vom aktiven Vertrieb aus Deutschland "entfernen". Wissentlich sich sowas als "Fachmann" anzugucken ist dann schon etwas wo mir Begriffe wie Fahrlässigkeit einfallen...
                              Andersherum, bestehen solche "Vermutungen" unverändert über lange Zeit, darf man sicher auch davon ausgehen das es nicht korrekte "Vermutungen" sind. Schwierig :)

                              HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
                              2
                              • ? Ein ehemaliger Benutzer

                                @homoran said in Verständnisfrage: Shelly 1 bei 230V potentialfrei?:

                                wennich das richtig verstanden habe geht das (schon längere Zeit) um die Leiterbahnabstände (und ggf. -dimensionen) bei Shelly auf der Platine.

                                Ok verstanden. Danke. Dann sollte aber mal schleunigst jemand den Vertrieb solcher Produkte mit dieser Bedienungsanleitung (230V) vom aktiven Vertrieb aus Deutschland "entfernen". Wissentlich sich sowas als "Fachmann" anzugucken ist dann schon etwas wo mir Begriffe wie Fahrlässigkeit einfallen...
                                Andersherum, bestehen solche "Vermutungen" unverändert über lange Zeit, darf man sicher auch davon ausgehen das es nicht korrekte "Vermutungen" sind. Schwierig :)

                                HomoranH Nicht stören
                                HomoranH Nicht stören
                                Homoran
                                Global Moderator Administrators
                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #20

                                @pete0815 Das hast du schön zusammengefasst!
                                :+1:

                                kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                                Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                                der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

                                V 1 Antwort Letzte Antwort
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                                • HomoranH Homoran

                                  @pete0815 Das hast du schön zusammengefasst!
                                  :+1:

                                  V Offline
                                  V Offline
                                  Vocaris
                                  schrieb am zuletzt editiert von
                                  #21

                                  Hallo,

                                  ergänzende Frage, da ich ggf. den Wald vor Bäumen nicht sehe.
                                  Ich möchte den elTÖ mittels eines Shellys schalten.
                                  Mein elTÖ benötigt 6 – 12 Volt AC / DC 8 Ohm
                                  Dazu verbaue ich einen entsprechend Trafo im Keller.
                                  Wenn ich einen "Hardware" Taster einsetzen würde, würde ich zwischen eine Leitung vom Trafo zum elTÖ den Taster setzen.
                                  Nun möchte ich den Shelly einsetzen, um via Alexa zu schalten. Der Shelly bekommt 220V Dauerstrom. Und jetzt zur Frage.
                                  Ich kann doch nicht die eine Leitung vom Trafo zu elTÖ in den I des Shellys gehe lassen und per O weiter an den elTÖ geben? Denn dann würde ja die Spannung des Trafo über I/O laufen??

                                  Holt mich bitte mal ab... Danke

                                  padrinoP 1 Antwort Letzte Antwort
                                  0
                                  • V Vocaris

                                    Hallo,

                                    ergänzende Frage, da ich ggf. den Wald vor Bäumen nicht sehe.
                                    Ich möchte den elTÖ mittels eines Shellys schalten.
                                    Mein elTÖ benötigt 6 – 12 Volt AC / DC 8 Ohm
                                    Dazu verbaue ich einen entsprechend Trafo im Keller.
                                    Wenn ich einen "Hardware" Taster einsetzen würde, würde ich zwischen eine Leitung vom Trafo zum elTÖ den Taster setzen.
                                    Nun möchte ich den Shelly einsetzen, um via Alexa zu schalten. Der Shelly bekommt 220V Dauerstrom. Und jetzt zur Frage.
                                    Ich kann doch nicht die eine Leitung vom Trafo zu elTÖ in den I des Shellys gehe lassen und per O weiter an den elTÖ geben? Denn dann würde ja die Spannung des Trafo über I/O laufen??

                                    Holt mich bitte mal ab... Danke

                                    padrinoP Online
                                    padrinoP Online
                                    padrino
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                                    schrieb am zuletzt editiert von padrino
                                    #22

                                    @vocaris
                                    Also bei 0/1 liegt immer das an, was dort direkt rein kommt.
                                    Die 230V von L/N nur dann, wenn Du eine Brücke von L zu 1 machst...
                                    Dein Vorhaben sollte also kein Problem sein, bzw. technisch möglich (wenn auch von Shelly "untersagt").

                                    1 Antwort Letzte Antwort
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