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  4. Verständnisfrage: Shelly 1 bei 230V potentialfrei?

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Verständnisfrage: Shelly 1 bei 230V potentialfrei?

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Hardware
22 Beiträge 9 Kommentatoren 23.6k Aufrufe 7 Watching
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  • alealdataA alealdata

    @peterfido 12 VDC, 24 - 60 VDC
    Wenn dann der Ausgang 12VAC hat sind die Leiterplattenabstände kein Thema mehr.

    In dem Fall sicherlich die einzig richtige Empfehlung falls man es ohne Koppelrelais macht.
    Ist auch bei vielen KNX Aktoren so dass man die Spannungsebenen nicht mixen darf!

    padrinoP Offline
    padrinoP Offline
    padrino
    Most Active
    schrieb am zuletzt editiert von
    #9

    Ok, also habe ich die Webseiten trotz den mir fehlenden Begriffen doch richtig verstanden. :relieved:
    Man kann den Shelly do betreiben, sollte es aber nicht unbedingt...
    Schätze, werde dann man in meinen Kisten wühlen und alte 12V Netzteile suchen. 🤓
    Danke für die Aufklärung.

    da_WoodyD 1 Antwort Letzte Antwort
    0
    • padrinoP padrino

      Ok, also habe ich die Webseiten trotz den mir fehlenden Begriffen doch richtig verstanden. :relieved:
      Man kann den Shelly do betreiben, sollte es aber nicht unbedingt...
      Schätze, werde dann man in meinen Kisten wühlen und alte 12V Netzteile suchen. 🤓
      Danke für die Aufklärung.

      da_WoodyD Online
      da_WoodyD Online
      da_Woody
      schrieb am zuletzt editiert von
      #10

      @padrino du könntest den shelly auch in die motorbox einbauen. dort sollten die benötigten spannungen eigentlich auflaufen. natürlich auch die tasterleitung.

      gruß vom Woody
      HAPPINESS is not a DESTINATION, it's a WAY of LIFE!

      1 Antwort Letzte Antwort
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      • padrinoP padrino

        Also, der Shelly 1 soll ja bzw. kann potentialfrei schalten...

        Aber, wenn ich das hier lese
        https://www.shelly-support.eu/forum/index.php?thread/7550-achtung-installation-shelly1-im-mischbetrieb-netzspannung-und-selv-pelv/
        bzw.
        https://www.shelly-support.eu/lexikon/index.php?entry/88-potentialfreier-schaltausgang-shelly-1/

        bedeutet das, ich darf den Shelly nicht mit 230V betreiben, wenn ich damit meine Garage oder den Türöffner (potentialfrei/12VAC) anteuern will?

        B Offline
        B Offline
        bob der 1.
        schrieb am zuletzt editiert von
        #11

        @padrino

        Ganau so sollte man das auch machen,direkt in den Antriebskasten.

        Da liegt alles an und du musst nur deine Tasterleitung anschließen und den shelly richtig einstellen.

        Mit 230v versorgen als Tipp falls du Verbindungprob. bekommt mit dem Wlan

        padrinoP 1 Antwort Letzte Antwort
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        • B bob der 1.

          @padrino

          Ganau so sollte man das auch machen,direkt in den Antriebskasten.

          Da liegt alles an und du musst nur deine Tasterleitung anschließen und den shelly richtig einstellen.

          Mit 230v versorgen als Tipp falls du Verbindungprob. bekommt mit dem Wlan

          padrinoP Offline
          padrinoP Offline
          padrino
          Most Active
          schrieb am zuletzt editiert von
          #12

          @bob-der-1
          Hm, aber auch im Kasten soll(te) man doch den Shelly nicht mit 230V betreiben, wenn er potentialfrei schalten soll. =)

          B 1 Antwort Letzte Antwort
          0
          • padrinoP padrino

            @bob-der-1
            Hm, aber auch im Kasten soll(te) man doch den Shelly nicht mit 230V betreiben, wenn er potentialfrei schalten soll. =)

            B Offline
            B Offline
            bob der 1.
            schrieb am zuletzt editiert von
            #13

            @padrino

            Ich habs seit 2 jahren so.

            alealdataA 1 Antwort Letzte Antwort
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            • B bob der 1.

              @padrino

              Ich habs seit 2 jahren so.

              alealdataA Offline
              alealdataA Offline
              alealdata
              schrieb am zuletzt editiert von alealdata
              #14

              @bob-der-1 Die Form wie Allterco das kommuniziert ist mehr als fraglich aber wenn der Hersteller sagt dass man die Spannungsebenen nicht mixen darf wegen der zu geringen Abstände dann ist das so. Mögliche Folge könnte eine Schaltspitze mit einem Kondensator sein die eine Schmauchspur macht und Spannung auf den SELV Stromkreis bringt. Kann nie was sein,10Jahre oder auch nur eine Woche. Dass es eine Shelly zerlegen kann ist halt auch keine Seltenheit wenn man in der Scene unterwegs ist.

              B 1 Antwort Letzte Antwort
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              • alealdataA alealdata

                @bob-der-1 Die Form wie Allterco das kommuniziert ist mehr als fraglich aber wenn der Hersteller sagt dass man die Spannungsebenen nicht mixen darf wegen der zu geringen Abstände dann ist das so. Mögliche Folge könnte eine Schaltspitze mit einem Kondensator sein die eine Schmauchspur macht und Spannung auf den SELV Stromkreis bringt. Kann nie was sein,10Jahre oder auch nur eine Woche. Dass es eine Shelly zerlegen kann ist halt auch keine Seltenheit wenn man in der Scene unterwegs ist.

                B Offline
                B Offline
                bob der 1.
                schrieb am zuletzt editiert von bob der 1.
                #15

                @alealdata

                Ich weis das und habe damit auch zu tun.
                Nur wenn wir ehrlich sind.....dürfte man keine Shellys irgendwo verbauen.....auch nicht in tiefen UPs bei einem reinen 230v Betrieb.

                Es ist und bleibt eine Bastellösung...zwar in einer anderen Liga wie zb.Sonoff aber rein von den Regularien nicht 100% richtig.
                Als Bsp. der Wärmeeintrag eines 2.5 ist so nicht das Ei des Kolumbus und grenzwertig.
                Die Haltbarkeit ist ja besser geworden....weist du ja aber sicher das seit dem 3.Rollout der V3 des Shellys 1 die Fertigung um einiges besser ist.

                Der TE sucht eine praktikable Lösung,die Shelly bietet.Wenn man es genau nimmt dürfte er das nie betreiben.....wie so vieles hier,was getan wird.

                alealdataA ? 2 Antworten Letzte Antwort
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                • B bob der 1.

                  @alealdata

                  Ich weis das und habe damit auch zu tun.
                  Nur wenn wir ehrlich sind.....dürfte man keine Shellys irgendwo verbauen.....auch nicht in tiefen UPs bei einem reinen 230v Betrieb.

                  Es ist und bleibt eine Bastellösung...zwar in einer anderen Liga wie zb.Sonoff aber rein von den Regularien nicht 100% richtig.
                  Als Bsp. der Wärmeeintrag eines 2.5 ist so nicht das Ei des Kolumbus und grenzwertig.
                  Die Haltbarkeit ist ja besser geworden....weist du ja aber sicher das seit dem 3.Rollout der V3 des Shellys 1 die Fertigung um einiges besser ist.

                  Der TE sucht eine praktikable Lösung,die Shelly bietet.Wenn man es genau nimmt dürfte er das nie betreiben.....wie so vieles hier,was getan wird.

                  alealdataA Offline
                  alealdataA Offline
                  alealdata
                  schrieb am zuletzt editiert von alealdata
                  #16

                  @bob-der-1 Stimmt bei der Produktqualität und Doku haben sie noch sehr viel Luft nach oben!

                  Türöffner und Shelly ist ohnehin ein eigenes Thema - gab schon User denen es in der Nacht das Garagentor aufgemacht hat.
                  Denke man sollte das auch nur mit einer zusätzlichen Hürde wie ein Visu Passwort bzw. ein 2. Logikelement verwenden.

                  1 Antwort Letzte Antwort
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                  • B bob der 1.

                    @alealdata

                    Ich weis das und habe damit auch zu tun.
                    Nur wenn wir ehrlich sind.....dürfte man keine Shellys irgendwo verbauen.....auch nicht in tiefen UPs bei einem reinen 230v Betrieb.

                    Es ist und bleibt eine Bastellösung...zwar in einer anderen Liga wie zb.Sonoff aber rein von den Regularien nicht 100% richtig.
                    Als Bsp. der Wärmeeintrag eines 2.5 ist so nicht das Ei des Kolumbus und grenzwertig.
                    Die Haltbarkeit ist ja besser geworden....weist du ja aber sicher das seit dem 3.Rollout der V3 des Shellys 1 die Fertigung um einiges besser ist.

                    Der TE sucht eine praktikable Lösung,die Shelly bietet.Wenn man es genau nimmt dürfte er das nie betreiben.....wie so vieles hier,was getan wird.

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                    Ein ehemaliger Benutzer
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #17

                    @bob-der-1 said in Verständnisfrage: Shelly 1 bei 230V potentialfrei?:

                    Nur wenn wir ehrlich sind.....dürfte man keine Shellys irgendwo verbauen.....auch nicht in tiefen UPs bei einem reinen 230v Betrieb.

                    Ohne es jetzt endlos ausdehnen zu wollen, würde mich schon interessieren was Dich zu dieser Aussage bewegt? Wenn ich dagegen mal den Einbau klassischer Rolladenschaltuhren stelle, sehe ich da keinen großen Unterschied was dort in einer UP eingebaut wird. Die Qualität und subjektive Bewertung dieser muß natürlich jeder für sich selbst bzw. seinen zu verantwortenden Facharbeiten durchführen. Der fachgerechte Aufbau der Gerätes selbst darf man aber schon bis zu einem gewissen Grad dem Hersteller überlassen. Somit der Unterschied zwischen Ausführung einer fachlich empfohlenen Arbeit und eines Verbots/Mangels. Letzteres besteht für mich nicht.

                    HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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                    • ? Ein ehemaliger Benutzer

                      @bob-der-1 said in Verständnisfrage: Shelly 1 bei 230V potentialfrei?:

                      Nur wenn wir ehrlich sind.....dürfte man keine Shellys irgendwo verbauen.....auch nicht in tiefen UPs bei einem reinen 230v Betrieb.

                      Ohne es jetzt endlos ausdehnen zu wollen, würde mich schon interessieren was Dich zu dieser Aussage bewegt? Wenn ich dagegen mal den Einbau klassischer Rolladenschaltuhren stelle, sehe ich da keinen großen Unterschied was dort in einer UP eingebaut wird. Die Qualität und subjektive Bewertung dieser muß natürlich jeder für sich selbst bzw. seinen zu verantwortenden Facharbeiten durchführen. Der fachgerechte Aufbau der Gerätes selbst darf man aber schon bis zu einem gewissen Grad dem Hersteller überlassen. Somit der Unterschied zwischen Ausführung einer fachlich empfohlenen Arbeit und eines Verbots/Mangels. Letzteres besteht für mich nicht.

                      HomoranH Offline
                      HomoranH Offline
                      Homoran
                      Global Moderator Administrators
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #18

                      @pete0815 sagte in Verständnisfrage: Shelly 1 bei 230V potentialfrei?:

                      Wenn ich dagegen mal den Einbau klassischer Rolladenschaltuhren stelle, sehe ich da keinen großen Unterschied was dort in einer UP eingebaut wird

                      wennich das richtig verstanden habe geht das (schon längere Zeit) um die Leiterbahnabstände (und ggf. -dimensionen) bei Shelly auf der Platine.
                      Das war schon öfters ein Thema.
                      Wenn inzwischen schon der Hersteller darauf reagiert hat ist das in meinen Augen ein "Beweis" der Richtigkeit der bisherigen Beobachtungen.

                      Meine Glaskugel hatte damals vermutet, dass die Dimensionierung auf 110V beruhte und für 230V nicht geändert wurde.

                      Dass auch andere Elektr(on)ik nach Eröffnung des Gehäuses manchmal haarsträubend daherkommt ist kein Grund die mögliche Gefahr zu verharmlosen.

                      kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                      Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                      der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

                      ? 1 Antwort Letzte Antwort
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                      • HomoranH Homoran

                        @pete0815 sagte in Verständnisfrage: Shelly 1 bei 230V potentialfrei?:

                        Wenn ich dagegen mal den Einbau klassischer Rolladenschaltuhren stelle, sehe ich da keinen großen Unterschied was dort in einer UP eingebaut wird

                        wennich das richtig verstanden habe geht das (schon längere Zeit) um die Leiterbahnabstände (und ggf. -dimensionen) bei Shelly auf der Platine.
                        Das war schon öfters ein Thema.
                        Wenn inzwischen schon der Hersteller darauf reagiert hat ist das in meinen Augen ein "Beweis" der Richtigkeit der bisherigen Beobachtungen.

                        Meine Glaskugel hatte damals vermutet, dass die Dimensionierung auf 110V beruhte und für 230V nicht geändert wurde.

                        Dass auch andere Elektr(on)ik nach Eröffnung des Gehäuses manchmal haarsträubend daherkommt ist kein Grund die mögliche Gefahr zu verharmlosen.

                        ? Offline
                        ? Offline
                        Ein ehemaliger Benutzer
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #19

                        @homoran said in Verständnisfrage: Shelly 1 bei 230V potentialfrei?:

                        wennich das richtig verstanden habe geht das (schon längere Zeit) um die Leiterbahnabstände (und ggf. -dimensionen) bei Shelly auf der Platine.

                        Ok verstanden. Danke. Dann sollte aber mal schleunigst jemand den Vertrieb solcher Produkte mit dieser Bedienungsanleitung (230V) vom aktiven Vertrieb aus Deutschland "entfernen". Wissentlich sich sowas als "Fachmann" anzugucken ist dann schon etwas wo mir Begriffe wie Fahrlässigkeit einfallen...
                        Andersherum, bestehen solche "Vermutungen" unverändert über lange Zeit, darf man sicher auch davon ausgehen das es nicht korrekte "Vermutungen" sind. Schwierig :)

                        HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
                        2
                        • ? Ein ehemaliger Benutzer

                          @homoran said in Verständnisfrage: Shelly 1 bei 230V potentialfrei?:

                          wennich das richtig verstanden habe geht das (schon längere Zeit) um die Leiterbahnabstände (und ggf. -dimensionen) bei Shelly auf der Platine.

                          Ok verstanden. Danke. Dann sollte aber mal schleunigst jemand den Vertrieb solcher Produkte mit dieser Bedienungsanleitung (230V) vom aktiven Vertrieb aus Deutschland "entfernen". Wissentlich sich sowas als "Fachmann" anzugucken ist dann schon etwas wo mir Begriffe wie Fahrlässigkeit einfallen...
                          Andersherum, bestehen solche "Vermutungen" unverändert über lange Zeit, darf man sicher auch davon ausgehen das es nicht korrekte "Vermutungen" sind. Schwierig :)

                          HomoranH Offline
                          HomoranH Offline
                          Homoran
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                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #20

                          @pete0815 Das hast du schön zusammengefasst!
                          :+1:

                          kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                          Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                          der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

                          V 1 Antwort Letzte Antwort
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                          • HomoranH Homoran

                            @pete0815 Das hast du schön zusammengefasst!
                            :+1:

                            V Offline
                            V Offline
                            Vocaris
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #21

                            Hallo,

                            ergänzende Frage, da ich ggf. den Wald vor Bäumen nicht sehe.
                            Ich möchte den elTÖ mittels eines Shellys schalten.
                            Mein elTÖ benötigt 6 – 12 Volt AC / DC 8 Ohm
                            Dazu verbaue ich einen entsprechend Trafo im Keller.
                            Wenn ich einen "Hardware" Taster einsetzen würde, würde ich zwischen eine Leitung vom Trafo zum elTÖ den Taster setzen.
                            Nun möchte ich den Shelly einsetzen, um via Alexa zu schalten. Der Shelly bekommt 220V Dauerstrom. Und jetzt zur Frage.
                            Ich kann doch nicht die eine Leitung vom Trafo zu elTÖ in den I des Shellys gehe lassen und per O weiter an den elTÖ geben? Denn dann würde ja die Spannung des Trafo über I/O laufen??

                            Holt mich bitte mal ab... Danke

                            padrinoP 1 Antwort Letzte Antwort
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                            • V Vocaris

                              Hallo,

                              ergänzende Frage, da ich ggf. den Wald vor Bäumen nicht sehe.
                              Ich möchte den elTÖ mittels eines Shellys schalten.
                              Mein elTÖ benötigt 6 – 12 Volt AC / DC 8 Ohm
                              Dazu verbaue ich einen entsprechend Trafo im Keller.
                              Wenn ich einen "Hardware" Taster einsetzen würde, würde ich zwischen eine Leitung vom Trafo zum elTÖ den Taster setzen.
                              Nun möchte ich den Shelly einsetzen, um via Alexa zu schalten. Der Shelly bekommt 220V Dauerstrom. Und jetzt zur Frage.
                              Ich kann doch nicht die eine Leitung vom Trafo zu elTÖ in den I des Shellys gehe lassen und per O weiter an den elTÖ geben? Denn dann würde ja die Spannung des Trafo über I/O laufen??

                              Holt mich bitte mal ab... Danke

                              padrinoP Offline
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                              schrieb am zuletzt editiert von padrino
                              #22

                              @vocaris
                              Also bei 0/1 liegt immer das an, was dort direkt rein kommt.
                              Die 230V von L/N nur dann, wenn Du eine Brücke von L zu 1 machst...
                              Dein Vorhaben sollte also kein Problem sein, bzw. technisch möglich (wenn auch von Shelly "untersagt").

                              1 Antwort Letzte Antwort
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