Frage zur Hausplanung: Shelly-Anzahl
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Hallo zusammen,
wir planen gerade unser Eigenheim. Dabei möchte ich auch eine Visualisierung mit intigrieren. Dabei soll mir auch angezeigt werden welches Licht in welchem Raum noch brennt. Jetzt kann man ja teilweise für die Lichter aus Komfortgründen nicht nur einen Schalter sondern an jeder Tür einen.
Muss ich da dann an jedem Schalter einen Shelly einbauen? Die anderen Schalter sind sonst ja nicht abgreifbar, oder? -
@christian-wöhrle sagte in Frage zur Hausplanung: Shelly-Anzahl:
Jetzt kann man ja teilweise für die Lichter aus Komfortgründen nicht nur einen Schalter sondern an jeder Tür einen.
Muss ich da dann an jedem Schalter einen Shelly einbauen? Die anderen Schalter sind sonst ja nicht abgreifbar, oder?wäre ja in der Regel eine Wechsel/Kreuzschaltung, bleibt also trotzdem bei einem shelly
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@christian-wöhrle sagte in Frage zur Hausplanung: Shelly-Anzahl:
Hallo zusammen,
wir planen gerade unser Eigenheim. Dabei möchte ich auch eine Visualisierung mit intigrieren. Dabei soll mir auch angezeigt werden welches Licht in welchem Raum noch brennt. Jetzt kann man ja teilweise für die Lichter aus Komfortgründen nicht nur einen Schalter sondern an jeder Tür einen.
Muss ich da dann an jedem Schalter einen Shelly einbauen? Die anderen Schalter sind sonst ja nicht abgreifbar, oder?Ich würde statt Schalter Taster nehmen und es reicht ein Shelly.
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@christian-wöhrle sagte in Frage zur Hausplanung: Shelly-Anzahl:
wir planen gerade unser Eigenheim.
Wenn das ein Neubau ist, würde ich nicht gleich auf drahtlos setzen, sondern auf etwas fest verdrahtetes, z.B. KNX.
Drahtlos ist klasse zum Nachrüsten - vor allem in Altbauten, oder falls man beim Neubau doch noch einen Schalter, Bewegungsmelder etc vergessen haben sollte. Aber für den Neubau sind Kabel die bessere Variante. Und die KNX-Familie ist groß und wird nicht so schnell pleite gehen. -
Oder homematic ip wired ist meiner Meinung nach auch eine Alternative.
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@klassisch
Das ist wohl richtig. Mein Budget gibt aber kein KNX System her. -
@saeft_2003
Das ist wohl richtig. Mein Budget gibt aber kein KNX System her. -
@christian-wöhrle
Dann mach aber bitte trotzdem eine sternverteilung und packe alle shellys in einen zentralen Ort, also zum Beispiel sicherungschrank.
Also taster verbauen und Kabel davon und von der Lampe immer direkt zum Schrank.
So kannst du in der Zukunft immer noch auf alles andere umbauen.
Zusätzlich bekommen die shellys dort mehr Luft und werden nicht so heiß und können bei defekt einfacher getauscht werden. -
@christian-wöhrle sagte in Frage zur Hausplanung: Shelly-Anzahl:
@saeft_2003
Das ist wohl richtig. Mein Budget gibt aber kein KNX System her.Deswegen schrieb ich ja auch hmip wired. Das ist nicht so kostenintensiv wie knx und meiner Meinung trotzdem eine sehr gute Lösung. Habe ich selber im Einsatz.
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@christian-wöhrle sagte in Frage zur Hausplanung: Shelly-Anzahl:
@klassisch
Das ist wohl richtig. Mein Budget gibt aber kein KNX System her.Schau Dir mal diese Vergleichsrechnung an.
Vielleicht meinst Deine Aussage auch, daß Dein Grundstück schon zu teuer ist und das Budget dann gar keine ordentliche Hausautomatisierung mehr hergibt. Kenne ich von etlichen Kollegen, die dann "erst mal" eine klassische Installation einbauen und damit installationstechnisch einen Altbau produzieren. Klingt hart, ist aber so. Die sind dann auch kaum besser dran als ich mit meiner >50 jährigen Hütte.
Mit dem Vorschlag von @e-s wärst Du schon einen Schritt weiter. Wenn Du zusätzlich überall tiefe Dosen einbaust und noch ein grünes KNX Signalkabel mitschleifst kannst Du hinterher in alle Richtungen erweitern.
Schaltbare Steckdosen werden meiner Meinung nach überschätzt. Davon braucht man nicht so viele.
Unbedingt auch genügend Ethernetstränge vorsehen, natürlich in Installationsrohren. Heute ist CAT7 mit 1GB Standard, aber die 2.5GB treten schon ein und die 10GB klopfen schon an. Und Du willst Dein Haus wohl noch ein paar Jahre nutzen. -
Öhm, ich komme aus der Datentechnik und habe deshalb auch unser Stromnetz im Haus wie ein Datennetz aufgebaut.
Ich habe also von jeder Steckdose und jedem Schalter und jeder Lampe quasi ein eigenes Kabel zum Sicherungskasten geführt.
In der Praxis habe ich pro Dose einen eigenen L-Leiter/Draht, N und PE teilen sich alle. Im Sicherungskasten (ja ein großer) ist alles auf Klemmen aufgelegt.Vor 13 Jahren haben ich dann zunächst Stromstoßschalter im Sicherungskasten verwendet, es gibt keine Schalter sondern nur Taster (ich mag es wenn ich egal wo immer in die gleiche Richtung drücken muss).
Fast alle meine Stromstoßschalter habe ich nun einfach gegen Shelly 1 ausgetauscht (44 Stück) die mit einem AVM1200 Repeater verbunden sind der per LAN-Kabel im Sicherungskasten steckt.
Auf den Shelly ist Tasmota installiert.
Vorteile:
- Wenn was ist, ist es bequem am Sicherungskasten zu erreichen und zu ändern
- Alles funktioniert auch ohne Internet oder Netzwerk - die Shelly arbeiten dann halt wie die Stromstoßschalter zuvor
- Dank Tasmota kann ich bei jedem einzelnen Shelly einstellen ob der eine Lampe (Philipps HUE) oder eine Steckdose (Belkin) simuliert. Die werden dann von Alexa, Siri oder Google Assistent ohne weitere Hilfsmittel gefunden und lassen sich per Sprache steuern. Ich habe Alexa und kann so auch gleich über die Alexa-App alles steuern
- Dank Regeln in Tasmota konnte ich dann noch einstellen das z.B. das Licht im Ankleidezimmer automatisch nach 30 Minuten ausgeht (wenn ich es mal wieder vergessen habe) - auch das funktioniert ohne Netzwerk
- Dank Regeln konnte ich manche Taster doppelt belegen. Ich hab einen Taster neben dem Bett der meine Nachtischlampe schaltet. Drücke ich lange wir die Nachtischlampe meiner Frau geschaltet (Oder jedes andere Licht)
Also ich habe nie bereut mir die Mühe gemacht zu haben, alles bis zum Sicherungskasten zu ziehen. Vor 5 Jahren war da noch ein Raspberry Pi mit 32fach Relaiskarte drin, das waren meine ersten Gehversuche "SmartHome" noch ohne ioBroker. Mit den Shelly ist das aber viel einfacher/cooler/weniger Fehleranfällig und dank der zentralen Installation konnte ich das Problemlos und Stück-für-Stück umbauen.
44 Stück klingt viel, den 10er pack gab es für 90 Euro, also hielt sich die Investition in Grenzen. Und wenn es was anderes als die Shelly gibt oder mal aus einer Steckdose ein Schalter oder aus einem Schalter eine Steckdose werden soll (kommt ganz selten vor), dann konnte man das eben im Sicherungskasten um verdrahten. Z.B. als meine Tochter ihr Bett umgestellt hat und der Schalter an der Tür für die Nachtischlampe eine andere Steckdose schalten musste als vorher. Als Schalter am Bett hat Sie nun einen Shelly-Button der nur an 230V hängt und nur zum abgreifen des Tasterdrucks dient.
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@bananajoe
Bitte nicht immer tasmota auf die guten shellys, da war nichts dabei was die original Firmware nicht auch kann. -
@klassisch
Das ist wohl richtig. Mit dem Haus und Grundstück bin ich jetzt bei ca. 500 TEUR. Ich will auch nicht nur fürs Haus leben. Es soll möglichst pragmatisch sein.
Die Shellys an einem zentralen Ort wie Schaltschrank zu organisieren ist mit Sicherheit der richtige Weg. Das KNX-Kabel zu ziehen wäre mit Sicherheit nicht verkehrt.
Schaltbare Steckdosen benötige ich momentan nur eine im Wohnraum. am Deckenfluter. Zusätzlich für Waschmaschine und Trockner um den Datenverbrauch zu messen. Einfach damit man mitbekommt wann die Geräte fertig sind. -
@e-s sagte in Frage zur Hausplanung: Shelly-Anzahl:
@bananajoe
Bitte nicht immer tasmota auf die guten shellys, da war nichts dabei was die original Firmware nicht auch kann.Einspruch, Alexa und Co geht eben nicht ohne Shelly-Cloud. Das war der Grund für mich für die Umstellung auf Tasmota.
Und die laufen ganz hervorragend mit Tasmota.
Ich gebe zu das Dinge wie die Taster-Doppelbelegung mit der Original-Firmware einfach ist. -
@bananajoe sagte in Frage zur Hausplanung: Shelly-Anzahl:
N .... teilen sich alle.
Da wäre ich wegen der FI Schalter (heute RCD genannt) vorsichtig. Also nur zusammengehörige Gruppen teilen sich jeweils den N.
Ansonsten ist das eine ähnliche Startkonfiguration wie bei @e-s . Und wenn man die Shelly physikalisch gut unterbekommt, dann sind sie billiger als z.B. Eltakos - wobei letztere weniger Strom brauchen (praktisch nur zum Umschalten).
Man kann die Grundfunktionen ja in die Shelly "hart kodieren", so daß sie auch ohne ioBroker die Grundfunktionen abarbeiten.
Und mit dem Shelly Adapter geht die Original Shelly FW out of the Box. Den Tasmatosierungsaufwand kann man sich heute sparen - und sollte es auch meiner Meinung nach. -
@klassisch sagte in Frage zur Hausplanung: Shelly-Anzahl:
@bananajoe sagte in Frage zur Hausplanung: Shelly-Anzahl:
N .... teilen sich alle.
Da wäre ich wegen der FI Schalter (heute RCD genannt) vorsichtig. Also nur zusammengehörige Gruppen teilen sich jeweils den N.
Unglücklich formuliert. Natürlich sind da 2 FI vorgeschaltet und alles nach Stromkreisen und Sicherungen getrennt. Deshalb habe ich ja nur Shelly 1 genommen da diese potentialfrei schalten können.
Und ja, es muss kein Tasmota sein. Ich hab das unter anderem auch mit Tasmota weil alle meine Geräte, also auch von Sonoff und Co mit Tasmota laufen. So habe ich es einheitlich.
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@bananajoe sagte in Frage zur Hausplanung: Shelly-Anzahl:
Einspruch, Alexa und Co geht eben nicht ohne Shelly-Cloud. Das war der Grund für mich für die Umstellung auf Tasmota.
Einspruch auf den Einspruch.
Die Shellys und viele andere Sachen funktionieren auch mit Node Red und Alexa auch ohne Shelly Cloud. -
@christian-wöhrle sagte in Frage zur Hausplanung: Shelly-Anzahl:
@klassisch
Das ist wohl richtig. Mit dem Haus und Grundstück bin ich jetzt bei ca. 500 TEUR. Ich will auch nicht nur fürs Haus leben. Es soll möglichst pragmatisch sein.Ja, das verstehe ich.
Die Shellys an einem zentralen Ort wie Schaltschrank zu organisieren ist mit Sicherheit der richtige Weg.
Eben und gerne etwas mehr Platz lassen. Dann kannst Du auch später mit der Zeit gehen.
Das KNX-Kabel zu ziehen wäre mit Sicherheit nicht verkehrt.
Das grüne darf zusammen mit 230V Leitungen in einer Dose etc. sei. Ist entsprechend isoliert und zugelassen. Man kann darauf auch HMIP betreiben, halt entweder oder.
Zusätzlich für Waschmaschine und Trockner um den Datenverbrauch zu messen. Einfach damit man mitbekommt wann die Geräte fertig sind.
Ja, eben, dazu muß man Strom bzw. Leistung messen. Eine äußerst hilfreiche Funktion. Würde ich auch für Spülmaschine und Mikrowelle so machen. Wird in Zukunft vielleicht weniger wichtig, weil das dan die Geräte können (müssen)
Ebenso für Kleinlader, wie Pedelec, Mähroboter etc.
Gartendosen schaltbar, Garage u.U. auch.
In der Garage braucht man heutzutage bzw. bald die Möglichkeit für eine Wallbox. Zumindest die Leitungsschächte solltest Du legen.
Entsprechend Platz im Zählerschrank und in den Unterverteilungen.
Früher oder später kommt die Strompreisoptimierung bzw. Fernabschaltung. Das braucht dann auch noch ein Gateway des Stromversorgers.
Wenn ich den Bericht des Bundesrechnungshofs
richtig verstanden haben wir ab 2022 eine Lücke der gesicherten Leistung, die 2024 4.5 GW betragen wird. -
In die Waagschale sollte man auch noch die ganzen Idioten werfen, die per "Deauth-Befehl" deine gesamten ESP's (Shelly's, SonOff's usw.) lahmlegen können. Herzlichen Glückwunsch, wenn du von denen einen, oder gar mehrere in der Nachbarschaft hast!
Wenn Funk, dann eher Homematic. Sonst aber definitiv Kabel (KNX, Homematic IP wired usw.) Deine Nerven und deine Familie werden es dir danken...
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@w00dy sagte in Frage zur Hausplanung: Shelly-Anzahl:
In die Waagschale sollte man auch noch die ganzen Idioten werfen, die per "Deauth-Befehl" deine gesamten ESP's (Shelly's, SonOff's usw.) lahmlegen können. Herzlichen Glückwunsch, wenn du von denen einen, oder gar mehrere in der Nachbarschaft hast!
Wenn Funk, dann eher Homematic. Sonst aber definitiv Kabel (KNX, Homematic IP wired usw.) Deine Nerven und deine Familie werden es dir danken...
Also wenn es Shelly mit LAN-Anschluss gegeben hätte, hätte ich den genommen!
So einen Deauthter müsste ich bei mir mal testen ... ob der bis in den Metall-Sicherungskasten reicht / was anstellt.
Wie es mit PMF-Support (würde davor schützen) konnte ich auf die schnelle nicht recherchieren.
