[Hinweis] Gefahren durch Port-Freischaltungen
-
Was soll man da sagen.
Wer so "blöd" ist den Menüpunkt "Selbstständige Portfreigaben für dieses Gerät erlauben." auszuwählen, hat es nicht besser verdient.
Zum Glück sind wirklich nur wenige so unschlau.
Vorallem WOFÜR ?!
Ist ja nicht so als würde Iobroker mit dynamischen Ports um sich schmeissen.
-
Wenn Du Dich per VPN bei Dir zu Hause einwählen willst dann musst Du einen Port aufmachen. Das geht gar nicht anders.
Gruß Holger `
Das Stimmt so nicht. Wenn du den VPN auf deinem Router terminierst (heißt VPN Server ist auf dem Router, kann z.B. jede Fritzbox) muss kein Port geöffnet werden!
Unser Sohn jedoch hat Portfreigaben für Teamspeak und eventuell das eine oder andere Onlinespiel. Das funktioniert ja nicht ohne Portfreigaben und Weiterleitung an seinen PC. Fällt das auch unter die Risiken? Wenn ja, wie habt ihr das gelöst? `
Portfreigaben für ein Online Spiel? Welches Online Spiel verlangt nach einer Portfreigabe? Mein Sohn zockt auch nur Online und wir haben noch nie einen Port freigeben müssen.
Hier könnt ihr gerne auch nochmal lesen bzgl. Port Öffnungen und VPN. –> viewtopic.php?f=8&t=6758&hilit=6490
-
Das Stimmt so nicht. Wenn du den VPN auf deinem Router terminierst (heißt VPN Server ist auf dem Router, kann z.B. jede Fritzbox) muss kein Port geöffnet werden! `
Das ist dann vielleicht keine „Port-Weiterleitung“ auf ein anderes internes Gerät als den Router aber ein Port ins Internet wird dennoch geöffnet (zum Router als Ziel).
-
Natürlich muß am Router ein Port offen sein, aber natürlich nicht aud den PC weiterleiten.
Und wie gesagt, ein offener Port ist noch nicht böse. Jeder Webserver ist über Port 80 erreichbar (also offen), sonst geht es nicht.
-
Das ist dann vielleicht keine „Port-Weiterleitung“ auf ein anderes internes Gerät als den Router aber ein Port ins Internet wird dennoch geöffnet (zum Router als Ziel). `
Dieser "Port", der keiner ist ist eh immer offen und nennt sich Internetverbindung. Wenn Dein Router vom Internet aus nicht erreichbar wäre, könnte keine Website, die Du gerade besuchst oder kein sonstiger Server Daten an Deinen Router schicken, damit dieser die Daten im internen Netzwerk verteilt. Eine VPN-Verbindung ändert daran dann nix, außer dass der Router dann eben von einem weiteren Server Daten bekommt, die er dann aber selbst verarbeitet und nicht direkt ins interne Netz weiterleitet.
Wer auf Nummer sicher gehen will oder muss, dem bleibt leider nur Stecker ziehen, aber ansonsten ist der Router zwangsläufig mit dem Internet verbunden (sowohl eingehend als auch ausgehend!). :mrgreen:
Gruss, Jürgen
-
Das ist dann vielleicht keine „Port-Weiterleitung“ auf ein anderes internes Gerät als den Router aber ein Port ins Internet wird dennoch geöffnet (zum Router als Ziel). `
Dieser "Port", der keiner ist ist eh immer offen und nennt sich Internetverbindung. Wenn Dein Router vom Internet aus nicht erreichbar wäre, könnte keine Website, die Du gerade besuchst oder kein sonstiger Server Daten an Deinen Router schicken, damit dieser die Daten im internen Netzwerk verteilt. Eine VPN-Verbindung ändert daran dann nix, außer dass der Router dann eben von einem weiteren Server Daten bekommt, die er dann aber selbst verarbeitet und nicht direkt ins interne Netz weiterleitet.
Wer auf Nummer sicher gehen will oder muss, dem bleibt leider nur Stecker ziehen, aber ansonsten ist der Router zwangsläufig mit dem Internet verbunden (sowohl eingehend als auch ausgehend!). :mrgreen:
Gruss, Jürgen `
Nein, das ist falsch!
Eine „Internetverbindung“ besteht aus eingehenden und ausgehenden Verbindungen.
Damit Du eine Webseite besuchen kannst muss KEIN Port geöffnet sein. - das sind ausgehende Verbindungen. Die lässt dein Router automatisch zu.
Wenn jemand (bsp. Du selber) von außen auf Dein VPN zugreifen möchtest musst du einen Port freigeben. Dabei ist es irrelevant ob der Port bei dem Router endet oder auf ein anderes Gerät im internen Netzwerk zeigt.
Viele Grüße
Sabix
-
Also ich sehe das ein bischen anders. Wenn ich eine Website besuche, dann liefert der Webserver mir an den Router die Daten auf einem Port, den die beiden für diese Verbindung dafür verhandelt haben. Und dann ist dieser Port für diese Verbindung eben geöffnet. Und wenn dort Daten kommen, die für ihn Sinn ergeben (erwartet werden) dann wird er die verarbeiten. Und genauso sehe ich das bei VPN. Der Router erwartet auf einem bestimmten Port Daten, und wenn etwas kommt, mit dem er arbeiten kann, dann wird er auch das tun.
Für den User ist in beiden Fällen keine manuelle Portöffnung nötig. Und wenn er nicht möchte, dass irgendwelche Daten seinen Router überhaupt erreichen können, hilft nur Stecker ziehen. Ansonsten ist der Router zwangsläufig mit dem Internet verbunden und wird sehr viele Daten und Zugriffe abbekommen, die er (hoffentlich) aber zuverlässig blockt, weil sie eben auf Ports einlaufen, auf denen das nicht erwartet wird bzw. weil die Daten so wie sie kommen für den Router keinen Sinn ergeben.
Deswegen hatte ich ja auch vom "Port" der keiner ist geschrieben. Auch ohne Portöffnungen ist der Router von außen erreichbar, also mit dem Internet verbunden, er wird nur eben alle Daten verwerfen, die er nicht brauchen kann. Mit einer (manuellen oder auch für VPN vom Router erstellten Portregel) sage ich dem Router nur, dass eine bestimmte Art von Daten (die auf dem und dem Port ankommen, das und das im Header enthalten usw.) eben doch nicht gefiltert und verworfen werden sollen, sondern er die bitte verarbeiten soll.
Aber genug philosophiert. Georgius hatte es ja im Prinzip schon perfekt geschrieben: Ein offener Port (ob selbst geöffnet oder vom Router) per se ist noch nicht böse. Böse wird es erst, wenn der Router etwas ins Netz weitergibt, was er besser sofort verworfen hätte.
Gruss, Jürgen
-
Jein, das mit den zurückkommenden Daten ist zwar nicht falsch wenn eine Webseite aufgerufen wurde. Hat aber nichts mit Portfreischaltungen zu tun.
Es kommt darauf an wie die Verbindung initiiert wird: entweder von innen nach außen, oder von außen nach innen. Dein Beispiel mit dem Besuch der Webseite. Dafür benötigst Du keine Portfreuschaltung.
Soll aber eine Verbindung von außen nach innen bsp VPN initiiert werden dann benötigst Du eine Port Freigabe.
-
Ich habe inzwischen für mich eine brauchbare Lösung gefunden.
Der IObroker ist im Internet über eine spezielle URL und auch nur über diese per https erreichbar.
Ein ReverseProxy (läuft auf einem andren System) verlangt zu erst eine Authentifizierung alle Anfragen werden vom ReverseProxy gefiltert und an den IObroker weitergeleitet
Antworten vom Iobroker gehen ebenfalls über den R-Proxy.
Somit ist nur port https von extern offen und dieser nicht direkt auf den IOBroker.
Grüße
nsession
-
Und auf die Idee, das DLS/Kabel aus Router zu ziehen ist er nicht gekommen?!
-
Dank snips muss ich auf sprachsteuerung nicht verzichten.
-
Snips verwendet Google, also auch nicht lokal. Da kann ich gleich Alexa nehmen.
-
???? Snips läuft offline sehr gut!!!
Gesendet von meinem CLT-L09 mit Tapatalk
-
Ich hatte anfänglich eine weit entfernte iobroker Installation über Portfreigabe verwaltet.
Grundsätzlich ist diese schon länger auch über VPN erreichbar. Da ich das allerdings nicht von überall nutzen kann blieben die Ports erstmal offen.
Vor geraumer Zeit schrieb mir dann jemand freundlicherweise über meinen eigenen Telegram Adapter, ich möge doch bitte meinen iobroker sichern.
Seitdem sind die Ports zu, Kommunikation nur noch via VPN möglich und der Telegram Bot hat ein neues Passwort und nen neuen key bekommen.
Dann war auch ne ganze Weile Ruhe bis letzte Woche wieder eine Nachricht über Telegram kam.
Nun bin ich etwas ratlos, was ich noch sichern kann / muss um quasi wieder alleiniger Herr über meinen iobroker zu werden.
Bin für Hinweise aller Art dankbar. Lediglich Neuinstallation ist aufgrund der Entfernung gerade keine Option.
Admin und Telegram sind natürlich mit (neuem) Passwort versehen, Kommunikation nur über VPN (2x Fritzbox), keine weiteren Ports offen.
Lediglich die TR069 Schnittstelle ist noch offen. Die lässt sich bei dem Provider leider auch nicht (ohne weiteres) schließen.
Um grundsätzlich weiterhin auch dort Zugriff auf den iobroker zu haben wollte ich einen reverse proxy aufsetzen. Spricht hier vom Sicherheitsaspekt etwas dagegen iobroker und reverse proxy auf der gleichen Hardware laufen zu lassen?
Danke & Gruß
-
Sind noch "Fremde" in deiner Telegram Instanz authentifiziert? Wenn ja - löschen über den Mülleimer..
Gruß
-
Danke für den Tip,
hatte alle Nutzer gelöscht und aktuell stehe nur ich da.
-
> Dann war auch ne ganze Weile Ruhe bis letzte Woche wieder eine Nachricht über Telegram kam.Von wem hast du denn "schon wieder" eine Nachricht im Telegram bekommen?
Von deinem eigenen Bot?
Gruß
-
Der Adapter startet wie gewollt täglich gegen 5 Uhr neu.
Das Schreibt er mir auch brav. Warum auch immer er um 19:01 noch gestartet ist, dann kam wieder die Meldung.
(Hatte kurz nachgeschaut, Wortlaut der Meldung ist immer identisch, auch der Neustart davor)
Für mich sieht es daher so aus wie alle Nachrichten die vom iobroker kommen.
6430_telegram.png -
Hat der "Angreifer" eventuell ein Skript erstellt?
Gruß
-
Mit Sicherheit kann ich das erst heute Abend sagen wenn ich wieder Zugriff via VPN habe.
Da dort aktuell nur zwei Skripte laufen wäre mir ein zusätzliche wahrscheinlich aufgefallen.
Das überprüfe ich aber und schaue mir auch an, ob evtl. eigene Skripte modifiziert wurden.
Danke & Gruß
