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(Kaufempfehlung) TRV ggf mit Netzteil?

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Off Topic
11 Beiträge 5 Kommentatoren 345 Aufrufe 6 Beobachtet
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    D
    Dieter_P
    schrieb am zuletzt editiert von
    #1

    Hallo zusammen,

    alle Jahre wieder kommt zur Heizsaison die TRV-Frage, jetzt bin halt ich mal dran.

    Ich hatte vor einiger Zeit einiges an Zigbee-Thermostaten durch, auch viel Tuya-Kram, und hab das dann irgendwann wieder rausgeschmissen. Weder die Regelung noch die ganzen smarten Funktionen haben mich überzeugt. Am Ende hat die einfache manuelle Einstellung besser funktioniert und war auch sparsamer. Ich hatte damals oft den Eindruck, dass die Trägheit zu einem guten Teil daher kommt, dass die Dinger wegen der Batterie auf Sparen getrimmt sind.

    Hat sich da inzwischen wirklich was getan? Oder gibt es vielleicht sogar Modelle, die per Netzteil versorgt werden und dadurch nicht so auf Batteriebetrieb ausgelegt sind?

    Zum Hintergrund: Ich brauche eigentlich nur ein Thermostat, das ganz normal nach eingestellter Temperatur arbeitet. Das Problem sind die jugendlichen Nutzer hier im Haus. Die kriegen es nicht hin, beim Lüften die Heizung zuzudrehen, und so steht das Fenster den ganzen Tag offen, während die Heizung voll durchballert. Fensterkontakt ist vorhanden und die Logik in ioBroker ist auch kein Thema. Mir fehlt nur ein Aktor, der zuverlässig und zügig zumacht, wenn das Fenster aufgeht.

    Falls jemand was im Einsatz hat, das sich im Alltag bewährt hat, freue ich mich über Erfahrungen. Alternativ würde mich interessieren, ob hier jemand einfach einen 230-V-Stellantrieb mit Shelly dran hat und damit zufrieden ist.

    Danke

    paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
    0
    • D Dieter_P

      Hallo zusammen,

      alle Jahre wieder kommt zur Heizsaison die TRV-Frage, jetzt bin halt ich mal dran.

      Ich hatte vor einiger Zeit einiges an Zigbee-Thermostaten durch, auch viel Tuya-Kram, und hab das dann irgendwann wieder rausgeschmissen. Weder die Regelung noch die ganzen smarten Funktionen haben mich überzeugt. Am Ende hat die einfache manuelle Einstellung besser funktioniert und war auch sparsamer. Ich hatte damals oft den Eindruck, dass die Trägheit zu einem guten Teil daher kommt, dass die Dinger wegen der Batterie auf Sparen getrimmt sind.

      Hat sich da inzwischen wirklich was getan? Oder gibt es vielleicht sogar Modelle, die per Netzteil versorgt werden und dadurch nicht so auf Batteriebetrieb ausgelegt sind?

      Zum Hintergrund: Ich brauche eigentlich nur ein Thermostat, das ganz normal nach eingestellter Temperatur arbeitet. Das Problem sind die jugendlichen Nutzer hier im Haus. Die kriegen es nicht hin, beim Lüften die Heizung zuzudrehen, und so steht das Fenster den ganzen Tag offen, während die Heizung voll durchballert. Fensterkontakt ist vorhanden und die Logik in ioBroker ist auch kein Thema. Mir fehlt nur ein Aktor, der zuverlässig und zügig zumacht, wenn das Fenster aufgeht.

      Falls jemand was im Einsatz hat, das sich im Alltag bewährt hat, freue ich mich über Erfahrungen. Alternativ würde mich interessieren, ob hier jemand einfach einen 230-V-Stellantrieb mit Shelly dran hat und damit zufrieden ist.

      Danke

      paul53P
      paul53P
      paul53
      schrieb am zuletzt editiert von
      #2

      @Dieter_P [sagte: jemand einfach einen 230-V-Stellantrieb mit Shelly

      Ich betreibe 230-V-Stellantriebe an HomeMatic-Schaltaktoren, die per Zweipunktregler-Skript gesteuert werden. Das setzt natürlich eine sehr stabile ioBroker-Installation voraus.

      Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
      Produktiv: Asus PN42: N100 / 8 GB / 500 GB; Proxmox mit 2 VM (ioBroker / openCCU)

      1 Antwort Letzte Antwort
      0
      • MartinPM
        MartinPM
        MartinP
        schrieb am zuletzt editiert von MartinP
        #3

        Ich habe einen 230 V Stellantrieb (NC=normally closed)

        Der Nachteil ist, das die Dinger eigentlich nur auf/zu können. Für eine Wärmepumpenheizung sehr problematisch.

        Daneben haben die Stellantriebe auch eine gewisse Trägheit. Vom Anlegen der Spannung bis zum völlige Öffnen des Ventils dauert es 1...2 Minuten. Ebenso beim Schließen ...

        Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @1.04GHz 8G RAM 480G SSD * Virtualization : unprivileged lxc container on Proxmox * 6 GByte RAM für den iobroker Container * Remote-Access über Wireguard meiner Fritzbox

        1 Antwort Letzte Antwort
        0
        • D
          D
          Dieter_P
          schrieb am zuletzt editiert von Dieter_P
          #4

          Danke für euer Feedback.
          Ich hatte schon vermutet dass man es schafft auch eine Teilöffnung anzusteuern. Ein binär betriebener Heizkörper erscheint mir schwierig.

          Mein gedanklicher Punkt ist gerade, dass diese nicht inkomplexe Lösung dann "IOBroker-Only" wäre. Für die zB vorhandenen Senioren wäre keine klassiche Bedienung "am Drehknopf" mehr möglich.
          Man kann natürlich etwas schaffen wie ein bereits vorhandenes universelles Touch-Display wo bereits die Splitklimaanlage gesteuert wird. Dort könnte man allgemein die Bedienung "Raumklima" schaffen.

          Bei den klassischen Thermostatköpfen (smarte Version) hat sich nicht wirklich was getan? Alleine die Batterien durch ein Netzteil zu ersetzen, erzielt noch keine agilere Regelung.
          Und "Geiz-ist-Geil" ist kreist auch schon wieder. zB von Sonoff scheint es neue TRV -ZBT Gen2 zu geben, die komplett offen für den Eingriff aller Datenpunkte sind.

          Letztlich ist meine aktuelle Anforderung, ein TRV klassisch weiter zu betreiben nur bei geöffnetem Fenster (detektion in IOB) den Heizkörper zu sperren.
          Hier und da mal den Sollwert vorgeben könnte auch vorkommen, wenn da wieder jemand etwas allzu sinnvolles eingestellt hat ;)

          JLegJ 1 Antwort Letzte Antwort
          0
          • D Dieter_P

            Danke für euer Feedback.
            Ich hatte schon vermutet dass man es schafft auch eine Teilöffnung anzusteuern. Ein binär betriebener Heizkörper erscheint mir schwierig.

            Mein gedanklicher Punkt ist gerade, dass diese nicht inkomplexe Lösung dann "IOBroker-Only" wäre. Für die zB vorhandenen Senioren wäre keine klassiche Bedienung "am Drehknopf" mehr möglich.
            Man kann natürlich etwas schaffen wie ein bereits vorhandenes universelles Touch-Display wo bereits die Splitklimaanlage gesteuert wird. Dort könnte man allgemein die Bedienung "Raumklima" schaffen.

            Bei den klassischen Thermostatköpfen (smarte Version) hat sich nicht wirklich was getan? Alleine die Batterien durch ein Netzteil zu ersetzen, erzielt noch keine agilere Regelung.
            Und "Geiz-ist-Geil" ist kreist auch schon wieder. zB von Sonoff scheint es neue TRV -ZBT Gen2 zu geben, die komplett offen für den Eingriff aller Datenpunkte sind.

            Letztlich ist meine aktuelle Anforderung, ein TRV klassisch weiter zu betreiben nur bei geöffnetem Fenster (detektion in IOB) den Heizkörper zu sperren.
            Hier und da mal den Sollwert vorgeben könnte auch vorkommen, wenn da wieder jemand etwas allzu sinnvolles eingestellt hat ;)

            JLegJ
            JLegJ
            JLeg
            schrieb am zuletzt editiert von
            #5

            @Dieter_P sagte:

            Und "Geiz-ist-Geil" ist kreist auch schon wieder. zB von Sonoff scheint es neue TRV -ZBT Gen2 zu geben, die komplett offen für den Eingriff aller Datenpunkte sind

            den habe ich seit ein paar Wochen im (Test-)Einsatz - und scheint mir der bislang beste Zigbee-TRV zu sein, den ich bislang probiert hatte (im Vergleich zu 3-4 Tuya-Varianten, und Shelly-TRV).
            Liefert allerdings nicht den aktuellen Stand der Ventilöffnung...

            1 Antwort Letzte Antwort
            1
            • D
              D
              Dieter_P
              schrieb am zuletzt editiert von
              #6

              Danke fürs Feedback. Sehr interessant. für 17€ wäre das nochmal ein Test wert.
              Zum Einstieg würde ich in gerne autark regeln lassen aber per IOB die Window-Open-Detektion auslösen. Das scheint mir aktuell nicht möglich.
              Remote kann man nur die eigene Erkennung An/Aus schalten. Somit wäre meine Krücke, die Window-Detektion aktivieren und dann die Remote-Temperatur künstlich runter ziehen, damit der Schutz auslöst.
              Kannst Du sagen ob das sinnvoll machbar ist?

              JLegJ 1 Antwort Letzte Antwort
              0
              • D Dieter_P

                Danke fürs Feedback. Sehr interessant. für 17€ wäre das nochmal ein Test wert.
                Zum Einstieg würde ich in gerne autark regeln lassen aber per IOB die Window-Open-Detektion auslösen. Das scheint mir aktuell nicht möglich.
                Remote kann man nur die eigene Erkennung An/Aus schalten. Somit wäre meine Krücke, die Window-Detektion aktivieren und dann die Remote-Temperatur künstlich runter ziehen, damit der Schutz auslöst.
                Kannst Du sagen ob das sinnvoll machbar ist?

                JLegJ
                JLegJ
                JLeg
                schrieb am zuletzt editiert von
                #7

                @Dieter_P sagte:

                Danke fürs Feedback. Sehr interessant. für 17€ wäre das nochmal ein Test wert.

                17€? wo gibt's denn dafür einen TRV-ZBT? Habe die bislang nur für >€26 gesehen...

                Zum Einstieg würde ich in gerne autark regeln lassen aber per IOB die Window-Open-Detektion auslösen. Das scheint mir aktuell nicht möglich.
                Remote kann man nur die eigene Erkennung An/Aus schalten. Somit wäre meine Krücke, die Window-Detektion aktivieren und dann die Remote-Temperatur künstlich runter ziehen, damit der Schutz auslöst.
                Kannst Du sagen ob das sinnvoll machbar ist?

                in dem Fall den "system_mode" auf "off" schalten sollte auch gehen, denke ich; habe ich aber nicht probiert...

                Nett im Sinne der "Autarkie" ist auf jeden Fall - der Senior kann immer noch einfach am Rädchen drehen für die Temperatur, und der Junior per App und Bluetooth rumspielen - parallel zu einer ZHA-Integration, und ohne Cloud...

                D 1 Antwort Letzte Antwort
                1
                • JLegJ JLeg

                  @Dieter_P sagte:

                  Danke fürs Feedback. Sehr interessant. für 17€ wäre das nochmal ein Test wert.

                  17€? wo gibt's denn dafür einen TRV-ZBT? Habe die bislang nur für >€26 gesehen...

                  Zum Einstieg würde ich in gerne autark regeln lassen aber per IOB die Window-Open-Detektion auslösen. Das scheint mir aktuell nicht möglich.
                  Remote kann man nur die eigene Erkennung An/Aus schalten. Somit wäre meine Krücke, die Window-Detektion aktivieren und dann die Remote-Temperatur künstlich runter ziehen, damit der Schutz auslöst.
                  Kannst Du sagen ob das sinnvoll machbar ist?

                  in dem Fall den "system_mode" auf "off" schalten sollte auch gehen, denke ich; habe ich aber nicht probiert...

                  Nett im Sinne der "Autarkie" ist auf jeden Fall - der Senior kann immer noch einfach am Rädchen drehen für die Temperatur, und der Junior per App und Bluetooth rumspielen - parallel zu einer ZHA-Integration, und ohne Cloud...

                  D
                  D
                  Dieter_P
                  schrieb am zuletzt editiert von Dieter_P
                  #8

                  @JLeg sagte:

                  17€? wo gibt's denn dafür einen TRV-ZBT? Habe die bislang nur für >€26 gesehen...

                  Für 24€ konnte man es gerade mit allen Rabatten und Coupons bei Ali Express schießen. 30% gibt es dann Cashback dazu zB über DealWise. Zugegeben wo ich noch unsicher bin, ob dort die neuen 2€ Bearbeitungsgebühr des Zolls ab 1.11. schon korrekt eingerechnet sind.

                  Bestellt ist es nun. Mal gucken. Wenn die Dinger nichts taugen ist auch die Knete für die Tonne ;)

                  S 1 Antwort Letzte Antwort
                  0
                  • D Dieter_P

                    @JLeg sagte:

                    17€? wo gibt's denn dafür einen TRV-ZBT? Habe die bislang nur für >€26 gesehen...

                    Für 24€ konnte man es gerade mit allen Rabatten und Coupons bei Ali Express schießen. 30% gibt es dann Cashback dazu zB über DealWise. Zugegeben wo ich noch unsicher bin, ob dort die neuen 2€ Bearbeitungsgebühr des Zolls ab 1.11. schon korrekt eingerechnet sind.

                    Bestellt ist es nun. Mal gucken. Wenn die Dinger nichts taugen ist auch die Knete für die Tonne ;)

                    S
                    S
                    Shadowhunter23
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #9

                    @Dieter_P

                    Ich hab die jetzt über einem Jahr im Einsatz und finde die Teile gut. Machen das was sie sollen...

                    Proxmox 9 HA-Cluster mit 3x HP prodesk 400 G6 i5
                    ioBroker Backup Analyzer

                    1 Antwort Letzte Antwort
                    1
                    • MartinPM
                      MartinPM
                      MartinP
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #10

                      Die Trägheit der thermischen Stellantriebe kann man nutzen, um sie mit einer Pulsweitenmodulation in Zwischenstellungen zu halten.
                      Ein wiederholendes Rechtecksignal mit 10 Sekunden Ein, dann 20 Sekunden Aus wird aber sicherlich nicht dazu führen, dass GENAU 33% Öffnungsgrad erreicht werden. Da würde man wohl eine Kennlinie aufnehmen müssen.

                      Mein thermischer Stellantrieb ist aber mit 230 V ~ Ansteuerung über ein Relais.
                      Mit Pulsweitenmodulation wird das Relais sicher nicht besonders lange halten ...

                      Ich hatte mal Solid-State Relais bei Aliexpress bestellt, die dieses Problem beheben würden. Habe aber bisher davor zurückgeschreckt das zu realisieren...

                      Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @1.04GHz 8G RAM 480G SSD * Virtualization : unprivileged lxc container on Proxmox * 6 GByte RAM für den iobroker Container * Remote-Access über Wireguard meiner Fritzbox

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                      • D
                        D
                        Dieter_P
                        schrieb am zuletzt editiert von Dieter_P
                        #11

                        Hab eben das Sonoff TRV ZBT Gen2 in Betrieb genommen.
                        Soweit erstmal positiv wie "reactive" es sich im Zigbee-Netz zeigt. Daten kommen flott an und werden umgehend verarbeitet.

                        Die gewünschten Szenarien: Simpler Thermostatbetrieb nach Zeitplan und Abschaltung bei Fensteröffnung waren beide über IOB flott aktiv.

                        Bisher schaut es besser aus, als bei den Versuchen vor ca 2 Jahren wo ich nacher mit Setpoint auf 19°C trotzdem in der Sauna saß.

                        Das ist auch defintiv ein Punkt den ich mir jetzt anschaue. Wie gut funktioniert die Regelung.

                        Was mir alleinig nicht gefällt: Das Gehäuse bzw. dessen Verriegelung der Öffnung zum Batteriefach. Das lässt sich Demontieren/öffnen indem man etwas grobmotorisch = wie früher am alten TRV zupackt und Auf/Abdrehen möchte. Das Entfernt das Sonoff vom Ventil obwohl man eigentlich vielleicht nur etwas einstellen wollte.
                        Einstellen passiert aber nur ganz vorne am Rädchen und eine 1-Finger-Kraft reicht. .... ich weiß das aber die Senioren mit Jahrzenten Gewohnheit werden mir das Ding schon abrupfen :(

                        1 Antwort Letzte Antwort
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