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Ist großes Zigbee Update von 1.9.5 auf 3 riskant?

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben ioBroker Allgemein
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  • Meister MopperM Meister Mopper

    @Asgothian sagte:

    Das ist auch der Grund dafür warum die Kommunikation zur Thread / Zigbee Firmware bei minimalen Netzproblemen gerne mal abbricht. Serielle Kommunikation über LAN reagiert extrem empfindlich auf Packetverlust oder out of order Packets, die bei Netzproblemen gerne mal auftreten.

    Weißt du, ob man da bei den Einstellungen der Schnittstelle (z. B. USR-TCPxxx) einen "Buffer" einbauen kann? Das Problem des Komminikationsverlusts habe ich nämlich auch.
    Der Adapter geht nach mehreren Kontakt-Verlusten in die Knie und ich muss ihn stoppen, die Stromzufuhr zum Koordinator für 30 Sekunden kappen und danach den Adapter starten, dann funktioniert es wieder.

    AsgothianA Offline
    AsgothianA Offline
    Asgothian
    Developer
    schrieb am zuletzt editiert von
    #34

    @Meister-Mopper sagte:

    Weißt du, ob man da bei den Einstellungen der Schnittstelle (z. B. USR-TCPxxx) einen "Buffer" einbauen kann? Das Problem des Komminikationsverlusts habe ich nämlich auch.
    Der Adapter geht nach mehreren Kontakt-Verlusten in die Knie und ich muss ihn stoppen, die Stromzufuhr zum Koordinator für 30 Sekunden kappen und danach den Adapter starten, dann funktioniert es wieder.

    Mir ist keine stelle bekannt wo man die Puffergrösse einstellen kann. Das ist aber auch eher kritisch, da die Puffergrösse auch auf das Zeitverhalten des Systems einfluss hat. Dazu kommt die Frage wie gross ein serielles Telegramm ist. Da muss man durchaus vorsichtig sein.

    Generell ist aber immer ein Puffer dabei - eine serial via TCP Verbindung ohne Puffer ist auch bei gutem Netz nicht Stabil.

    A.

    ioBroker auf RPi4 - Hardware soweit wie möglich via Zigbee.
    "Shit don't work" ist keine Fehlermeldung, sondern ein Fluch.

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    • pmayerP Offline
      pmayerP Offline
      pmayer
      schrieb am zuletzt editiert von
      #35

      Öhm. Da müsst ihr mich kurz abholen. Worum geht es?

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      • AsgothianA Asgothian

        @klassisch sagte:

        Die Sonoff haben EFR32MG24 als Zigbee-Chip. Welcher Hersteller steckt dahinter? Hat das Vor-/Nachteile im Vergleich zum TI

        Der EFR ist von Silicon Labs - also auch einem Nahmhaften Hersteller.

        Die Vor- und Nachteile sind letztendlich eher gering - die Firmware ist neuer, die Unterstützung des EFR im ZH / ZHC (der Basis auf der der Zigbee Adapter und Zigbee2MQTT mit der Hardware kommunizieren) ist noch nicht ganz so weit wie beim TI, aber das ist in Entwicklung.

        In Deinem Fall relevant ist aber:

        • Ein Umzug der database von einem TI Chip auf einen anderen TI Chip kann gehen sofern sich die Transportverschlüsselung nicht ändert.
        • Ein Umzug von einem TI Chip auf einen EFR Chip geht ausschliesslich mit neuanlernen aller Geräte.

        Ein Wichtiger Punkt noch zu den per Lan angebundenen Koordinatoren - diese haben oft intern ein NVRam, in dem sich ab Werk bereits eine ExtPanID befindet - es kann also zu problemen kommen wenn man nach meiner Anleitung den Wechsel von Koordinator A auf Koordinator B durchfürt. Um das stabil zu können muss der Koordinator die Option bieten das NVRam zu löschen. Der Cod.M tut das, bei den Sonoff und SLZB bin ich da unsicher.

        Zum Thema Multiprotokoll: Ich persönlich nutze das lieber nicht. Wenn ich ein System haben will welches matter via Thread macht, dann nutze ich dafür lieber ein eigenes Gerät als einen 2. Chip in einem Gerät was parallel dazu das Zigbee Netz aufmacht. Das hat etwas mit redundanz und Querbeeinflussung zu tun. Dementsprechend würde ich die Liste von @dan.master so anpassen:

        Kauft man was neues, dann:

        • Was fertiges
        • Anbindung via LAN, ggf. auch mit POE (sofern man POE hat)
        • alternativ anbindung via USB
        • Keine Multibandrouter mit 2 MCUs, um die Geräte zur Not auch örtlich getrennt betreiben zu können.

        Nebenbei: Auch bei der Anbindung via LAN ist die eigentliche Kommunikation seriell ! Es also serielle kommunikation via USB ode seriell via LAN. Das ist auch der Grund dafür warum die Kommunikation zur Thread / Zigbee Firmware bei minimalen Netzproblemen gerne mal abbricht. Serielle Kommunikation über LAN reagiert extrem empfindlich auf Packetverlust oder out of order Packets, die bei Netzproblemen gerne mal auftreten.

        A.

        BananaJoeB Online
        BananaJoeB Online
        BananaJoe
        Most Active
        schrieb am zuletzt editiert von
        #36

        @Asgothian sagte:

        Ein Wichtiger Punkt noch zu den per Lan angebundenen Koordinatoren - diese haben oft intern ein NVRam, in dem sich ab Werk bereits eine ExtPanID befindet - es kann also zu problemen kommen wenn man nach meiner Anleitung den Wechsel von Koordinator A auf Koordinator B durchfürt. Um das stabil zu können muss der Koordinator die Option bieten das NVRam zu löschen. Der Cod.M tut das, bei den Sonoff und SLZB bin ich da unsicher.

        Wäre das hier das passende beim Sonoff?
        9bd77f43-e87e-47e4-aba8-b9f670cc2fd5-image.jpeg

        ioBroker@Ubuntu 24.04 LTS (VMware) für: >260 Geräte, 5 Switche, 7 AP, 10 IP-Cam, 1 NAS 42TB, 1 ESXi 15TB, 4 Proxmox 1TB, 1 Hyper-V 48TB, 14 x Echo, 5x FireTV, 5 x Tablett/Handy VIS || >=160 Tasmota/Shelly || >=95 ZigBee || PV 8.1kW / Akku 14kWh || 2x USV APC 750W kaskadiert || Creality CR-10 SE 3D-Drucker

        AsgothianA 1 Antwort Letzte Antwort
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        • BananaJoeB BananaJoe

          @Asgothian sagte:

          Ein Wichtiger Punkt noch zu den per Lan angebundenen Koordinatoren - diese haben oft intern ein NVRam, in dem sich ab Werk bereits eine ExtPanID befindet - es kann also zu problemen kommen wenn man nach meiner Anleitung den Wechsel von Koordinator A auf Koordinator B durchfürt. Um das stabil zu können muss der Koordinator die Option bieten das NVRam zu löschen. Der Cod.M tut das, bei den Sonoff und SLZB bin ich da unsicher.

          Wäre das hier das passende beim Sonoff?
          9bd77f43-e87e-47e4-aba8-b9f670cc2fd5-image.jpeg

          AsgothianA Offline
          AsgothianA Offline
          Asgothian
          Developer
          schrieb am zuletzt editiert von Asgothian
          #37

          @BananaJoe sagte:

          @Asgothian sagte:

          Ein Wichtiger Punkt noch zu den per Lan angebundenen Koordinatoren - diese haben oft intern ein NVRam, in dem sich ab Werk bereits eine ExtPanID befindet - es kann also zu problemen kommen wenn man nach meiner Anleitung den Wechsel von Koordinator A auf Koordinator B durchfürt. Um das stabil zu können muss der Koordinator die Option bieten das NVRam zu löschen. Der Cod.M tut das, bei den Sonoff und SLZB bin ich da unsicher.

          Wäre das hier das passende beim Sonoff?
          9bd77f43-e87e-47e4-aba8-b9f670cc2fd5-image.jpeg

          Ja

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          • K Online
            K Online
            klassisch
            Most Active
            schrieb am zuletzt editiert von
            #38

            Habe jetzt die FW des Coordinators auf
            Konfiguration nun
            • type:ZStack3x0
            • version:2-1.2.7.1.
            • revision:20250321
            upgedatet.
            Jetzt sind aber wieder alle Namen gelöscht. Ist das normal?

            AsgothianA 1 Antwort Letzte Antwort
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            • K klassisch

              Habe jetzt die FW des Coordinators auf
              Konfiguration nun
              • type:ZStack3x0
              • version:2-1.2.7.1.
              • revision:20250321
              upgedatet.
              Jetzt sind aber wieder alle Namen gelöscht. Ist das normal?

              AsgothianA Offline
              AsgothianA Offline
              Asgothian
              Developer
              schrieb am zuletzt editiert von
              #39

              @klassisch Eigentlich nicht. Wie hast du die Namen geändert ? Über das Zigbee UI oder im Objektbaum ? Auch - was steht in deiner localOverrides.json (liegt unter /opt/iobroker/iobroker-data/zigbee_0

              A.

              ioBroker auf RPi4 - Hardware soweit wie möglich via Zigbee.
              "Shit don't work" ist keine Fehlermeldung, sondern ein Fluch.

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              • K Online
                K Online
                klassisch
                Most Active
                schrieb am zuletzt editiert von klassisch
                #40

                Vielen Dank! Geändert habe ich im Objektbaum.
                In den Overrides steht großteils die gelöschten Namen bzw. die types und nicht die von mir gegebenen Namen.

                Was ist best practice, damit es persistent wird?

                Edit: Ich sehe, daß die Overrides geändert werden, wenn ich die Namen in den Adapterkacheln ändere.
                Aber nicht, wenn ich im Objektbaum ändere, was aber für mich besser funktioniert, weil die Reihenfolge mit der zuvor erzeugten Liste übereinstimmt.

                AsgothianA 1 Antwort Letzte Antwort
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                • K klassisch

                  Vielen Dank! Geändert habe ich im Objektbaum.
                  In den Overrides steht großteils die gelöschten Namen bzw. die types und nicht die von mir gegebenen Namen.

                  Was ist best practice, damit es persistent wird?

                  Edit: Ich sehe, daß die Overrides geändert werden, wenn ich die Namen in den Adapterkacheln ändere.
                  Aber nicht, wenn ich im Objektbaum ändere, was aber für mich besser funktioniert, weil die Reihenfolge mit der zuvor erzeugten Liste übereinstimmt.

                  AsgothianA Offline
                  AsgothianA Offline
                  Asgothian
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                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #41

                  @klassisch sagte:

                  Edit: Ich sehe, daß die Overrides geändert werden, wenn ich die Namen in den Adapterkacheln ändere.
                  Aber nicht, wenn ich im Objektbaum ändere, was aber für mich besser funktioniert, weil die Reihenfolge mit der zuvor erzeugten Liste übereinstimmt.

                  Das wird in der 3.5 erst wieder gehen - ich hab da an einzelnen Stellen Probleme wegen der Auto-Benennung aus den Converters.

                  Ist bekannt, und in Arbeit. Technisch einfach - die Logik klemmt etwas

                  A.

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                  • K Online
                    K Online
                    klassisch
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                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #42

                    Das heißt, ich muß jetzt in den Kacheln ändern?
                    Objektbaum und overrides erledigt dann der Adapter?

                    AsgothianA 1 Antwort Letzte Antwort
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                    • K klassisch

                      Das heißt, ich muß jetzt in den Kacheln ändern?
                      Objektbaum und overrides erledigt dann der Adapter?

                      AsgothianA Offline
                      AsgothianA Offline
                      Asgothian
                      Developer
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #43

                      @klassisch sagte:

                      Das heißt, ich muß jetzt in den Kacheln ändern?
                      Objektbaum und overrides erledigt dann der Adapter?

                      Ja.

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                      • K Online
                        K Online
                        klassisch
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                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #44

                        Ich habe jetzt mit Python die LocalOverrides aus meinen xls Daten generiert. Scheint so weit zu gehen.

                        1 Antwort Letzte Antwort
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                        • AsgothianA Offline
                          AsgothianA Offline
                          Asgothian
                          Developer
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #45

                          Ich hoffe du hast es ausgetauscht währender Adapter aus war.

                          ioBroker auf RPi4 - Hardware soweit wie möglich via Zigbee.
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                          • K Online
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                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #46

                            Ja, anschließend den Adapter neu gestartet. Der Adapter hat dann alles eingelesen und etwaige Änderungen, die ich danach in den Kacheln vorgenommen habe, wieder schön in die Overrides eingepflegt. So gesehen sieht das aus meiner Laiensicht gut aus.

                            Was wohl auch funktioniert hätte:

                            • Ändern im Objektbaum -> Die Änderungen werden in den Kacheln angezeigt
                            • Kacheln öffnen -> "Edit" Bearbeitung öffnen
                            • im Kacheleditor speichern. Dann ändert der Adapter auch die Overrides
                            1 Antwort Letzte Antwort
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                              pmayer
                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #47

                              Sorry... ich weiß immer noch nicht worum es geht.

                              AsgothianA 1 Antwort Letzte Antwort
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                              • pmayerP pmayer

                                Sorry... ich weiß immer noch nicht worum es geht.

                                AsgothianA Offline
                                AsgothianA Offline
                                Asgothian
                                Developer
                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #48

                                @pmayer Alles gut.

                                Es geht darum das die serielle Verbindung über TCP/IP empfindlich darauf reagiert wenn es im TCP/IP zu Paketverlust oder 'out of order' Paketen kommt.

                                Dabei kam die Frage auf wie gross der Puffer ist, über den die in den TCP/IP Paketen beinhalteten Daten seriell an den Chip weiter geleitet werden, und ob man diese Grösse konfigurieren kann.

                                A.

                                ioBroker auf RPi4 - Hardware soweit wie möglich via Zigbee.
                                "Shit don't work" ist keine Fehlermeldung, sondern ein Fluch.

                                1 Antwort Letzte Antwort
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                                • pmayerP Offline
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                                  pmayer
                                  schrieb am zuletzt editiert von pmayer
                                  #49

                                  Ah. Danke!

                                  Das reagiert sehr empfindlich. Deswegen empfehlen wir nicht den Betrieb über WLAN.
                                  Es gibt für ZigBee kein Protokoll zwischen Coordinator und zigbee-adapter. Da wird plain die serielle Verbindung auf TCP übersetzt.

                                  Mir schwebt schon seit längerem vor, da ein Protokoll zu implementieren. Es gab auch schon Anstengungen vor ein paar Jahren im Home Assistant Universum....
                                  Wäre was für die Zukunft. Dann könnte man ZigBee auch über WLAN machen.

                                  1 Antwort Letzte Antwort
                                  1
                                  • AsgothianA Offline
                                    AsgothianA Offline
                                    Asgothian
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                                    schrieb am zuletzt editiert von
                                    #50

                                    Das passt zu meinen Erfahrungen. Ich habe an anderen Stellen negative Erfahrungen mit serieller Kommunikation via TCP/IP machen müssen - das hat im industirellen Umfeld am Ende nie sauber funktioniert weswegen die Firma bei der ich Arbeite davon Abstand genommen hat. 99.9% Stabilität reicht im industirellen Umfeld einfach nicht aus.

                                    Aus meiner Sicht macht es leider wenig Sinn da ein Zwischen-protokoll zu etablieren nur um den Betrieb via WLan zu ermöglichen. Der Aufwand dafür ist signifikant, und ich gehe nicht davon aus das die Möglichkeit den Koordinator via WLan zu nutzen dazu führt das die Kunden einen höheren Preis akzeptieren. Ich habe regelmässig in Diskussionen feststellen müssen das lieber die billigste Hardware aus China bestellt wird als das man sich um Details wie vernünftigen Support, etc. Gedanken macht. Da kommt dann gerne die Aussage das wird doch sowieso alles in China hergestellt, warum soll ich dann die teurere Variante kaufen.

                                    Das Risiko welches ich bei einem Zwischenprotokoll sehe ist das es letztendlich ja einen vollen seriellen Kommunikationszyklus zwischen Koordinator und Adapter abbilden muss. Da sind aber Grössen, Zeitverhalten und Latenzen schon interessant. Wobei ich halt auch skeptisch bin ob man damit wirklich alle Instabilitäten heraus bekommt.

                                    A.

                                    ioBroker auf RPi4 - Hardware soweit wie möglich via Zigbee.
                                    "Shit don't work" ist keine Fehlermeldung, sondern ein Fluch.

                                    1 Antwort Letzte Antwort
                                    4
                                    • pmayerP Offline
                                      pmayerP Offline
                                      pmayer
                                      schrieb am zuletzt editiert von pmayer
                                      #51

                                      Bin ich bei dir. Aber genaugenommen muss nur ein Layer dazwischen. Finde das in Python von Home Assistant gerade nicht. Aber es gibt schon Grundlagen.

                                      Tasmota macht das über MQTT... da wandert aber die komplette Hostapplikation auf den ESP. Unser CZC wird dort auch schon untertstützt.
                                      Damit hat man das Problem, falls man es denn hat, auch gelöst aber eben weniger ZigBee Hardware, die unterstützt wird.

                                      Und ja... dass Leute sagen: "Geht doch schon viel günstiger" sehe ich oft genug im WLED Umfeld.
                                      Bin ich auch hier (https://forum.iobroker.net/topic/84526/wled-grundlagen-von-smarterkram-olli-erklärt-von-mir) drauf eingengangen.

                                      1 Antwort Letzte Antwort
                                      3

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