Jahresrückblick 2025 – unser neuer Blogbeitrag ist online! ✨

[Thisoft]

Jetzt mal noch ein ganz anderer, sehr interessanter Aspekt den @h5n1 ins Gespräch brachte! Und zwar die Modultemperatur der PV-Module. Diese hat ja unbestritten einen nicht unbedeutenden Einfluss auf den Ertrag.
Nun hat mir die KI überraschenderweise gesagt dass man diese problemlos berechnen könnte... Das sieht auch wirklich zunächst durchaus plausibel aus... ich poste hier mal die entsprechende Javascript-Funktion:

/**
 * SAPM/Sandia: Glas/Glas, dachparallel (close roof mount)
 * Inputs:
 *  - Epoa: POA Einstrahlung [W/m²]
 *  - Ta:   Umgebungstemperatur [°C]
 *  - WS:   Windgeschwindigkeit [m/s]
 * Output:
 *  - Tm: Modultemperatur (Rückseite) [°C]
 *  - Tc: Zelltemperatur [°C]
 *  - fT: Temperaturfaktor auf Leistung/Wirkungsgrad [-]
 *  - lossPct: Leistungsänderung ggü. 25°C [%] (negativ = Verlust)
 */
function pvTempAndPowerFactor(Epoa, Ta, WS) {
 
  const a = -2.98;  // Sandia/SAPM Parameter: glass/cell/glass close roof mount
  const b = -0.0471; // Wind-Kühlungsfaktor
  const deltaT = 1.0;      // Differenz zwischen Modulrückseite und Zelle
  const E0 = 1000.0;       // W/m² Referenzeinstrahlung STC
  const WSkorr = 1.1    //Korrekturfaktor für Windexposition

  // Temperaturkoeffizient der Leistung: -0.3 %/°C -> -0.003 1/°C
  const gamma = -0.003; //ggf. nach Moduldatenblatt anpassen

  WS= WS * WSkorr
  // Modul- und Zelltemperatur
  const Tm = Ta + Epoa * Math.exp(a + b * WS);
  const Tc = Tm + (Epoa / E0) * deltaT;

  // Temperaturfaktor relativ zu STC (25°C)
  const fT = 1 + gamma * (Tc - 25);

  // Leistungsabfall in %
  const lossPct = (fT - 1) * 100;

  return { Tm, Tc, fT, lossPct };
}

Der Aufruf wäre dann in unserem Fall z.B. so:

        const r = pvTempAndPowerFactor(getState(OpenMedeoDp + ".global_tilted_irradiance").val,getState(OpenMedeoDp + ".temperature_2m").val,getState(OpenMedeoDp + ".wind_speed_10m").val)

        var PrognoseMitTemp = Math.round(PrognoseBisher*r.fT);

wobei "OpenMedeoDp" der entsprechend zusammengesetzte Datenpunkt für die jeweils fragliche Stunde ist.

Was haltet ihr davon?

[Homoran]

@Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

jetzt verstehe ich worauf du hinaus willst :-)

genau!

@Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

mir reicht es in der Tat wenn die Tagessumme einigermaßen zutreffen würde.

was bei dir mit Azimut 165°N eher der Fall sein wird, als bei mir mit 130°N.
Da ist "offiziell" nach 14:xx keine Sonne mehr.
Alles was danach kommt nutzt mir nichts.

Und es ist oft der Fall, dass morgens wenn die Sonne noch tief sitzt und durch die Atmosphäre kämpft, sowie abends das schönere Wetter ist.

Dann ist der Tageswert auch nicht wirklich passend.

@Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

sehr interessanter Aspekt den @h5n1 ins Gespräch brachte! Und zwar die Modultemperatur der PV-Module. Diese hat ja unbestritten einen nicht unbedeutenden Einfluss auf den Ertrag.

dazu habe ich schon was im verlinkten Thread von brightSky geschrieben. Für meine langjährige Berechnung der maximal möglichen Ertragskurve habe ich eine (grob berechnete) Temperaturkompensation. Der Sensor, um diese zu messen liegt hier und soll im Frühjahr unter 2 module geklebt werden.

https://forum.iobroker.net/post/1293307

Die Wirkungsgradänderung ist nicht unerheblich!

EDIT:
bei Victron sieht man das ganz deutlich

Quelle: https://www.victronenergy.com/mppt-calculator

Deswegen sind sonnige Wintertage so effektiv (wenn der WR richtig ausgelegt ist und da auch noch überlebt)

[Thisoft]

@Homoran sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

Der Sensor, um diese zu messen liegt hier und soll im Frühjahr unter 2 module geklebt werden.

Naja - Sensor ist ja schön und gut, aber was nützt der für die hier besprochene Prognose?

[Homoran]

@Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

was nützt der für die hier besprochene Prognose

wahrscheinlich nix 😀

ich hab mangels Sensor in meiner Formel nur einen empirischen Faktor über die Außentemperatur drin. die trifft es nur sehr grob.
Da wollte ich mit echten Werten rechnen.

[Thisoft]

@Homoran sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

Die Wirkungsgradänderung ist nicht unerheblich!

EDIT:
bei Victron sieht man das ganz deutlich

dann sind deine noch etwas empfindlicher als meine Topcon Mono

Was ich bei der o.g. Temperaturberechnung irgendwie bezweifle ist der Punkt wieweit sich die Paneele bei Sonneneinstrahlung alleine dadurch aufheizen. Soll zwar angeblich durch den angegebenen Parameter Epoa für die aktuelle Einstrahlung berücksichtigt werden... naja mal sehen welche Werte so rumkommen wenn mal wieder die Sonne draufknallt ;-)

EDIT: So schlecht sieht die Theorie dafür gar nicht mal aus:

für 1000W/m², 35°C Umgebung und 1m/s Wind
{
Tm: 83.22826591676235,
Tc: 84.22826591676235,
fT: 0.8223152022497129,
lossPct: -17.768479775028712
}

für 1000W/m², 35°C Umgebung und 30m/s Wind
{
Tm: 45.73441869027749,
Tc: 46.73441869027749,
fT: 0.9347967439291676,
lossPct: -6.520325607083244
}

Der Windeinfluss ist da schon rechnerisch sehr gravierend! Und die Zelltemperatur bei voller Sonne ohne Wind scheint mir plausibel... Ebenso die 18% Leistungsverlust...

[Homoran]

@Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

Was ich bei der o.g. Temperaturberechnung irgendwie bezweifle ist der Punkt wieweit sich die Paneele bei Sonneneinstrahlung alleine dadurch aufheizen

deswegen die Sensoren! 😉

Ich hab damals doppellagige Unterkonstruktion genommen, was eine deutlich bessere Hinterlüftung (und damit Kühlung) bringt.
Ein Haus in der Nachbarschaft mit nahezu identischer Ausrichtu g und Bestückung hatte im suntrol portal an heißen/sonnenstarken Tagen immer deutlich geringere Erträge.

Daher nutzt die Umgebungstemperatur nur bedingt

[Thisoft]

Heute lag die Prognose ziemlich daneben.. Forecast 2,0kWh-Real 0,6kWh!
Allerdings - im Verhältnis zum Maximalertrag von 22kWh sind das gerade mal 6,4% Abweichung. Damit kann ich eigentlich auskommen...

[Homoran]

@Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

Heute lag die Prognose ziemlich daneben.. Forecast 2,0kWh-Real 0,6kWh!

es geht schlimmer!
Forecast machte Hoffnung auf 4.95 kWh, Im Endeffekt waren es 0.7! bei ebenfalls 22kWh möglicher Erzeugung

[Homoran]

Heute bin ich mal gespannt
open meteo prognostiziert heute das foppelte wie solarwetter und DWD

der Wert wäre fast 100% Sonne, also durchaus erreichbar, wenn es so bleibt

hier sieht man auch schön dass die Vorhersage von brightsky anscheinend trotz Eingabe von tilt und Azimut auf Südausrichtung und "Normverteilung" basiert.

[Thisoft]

@Homoran sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

Heute bin ich mal gespannt
open meteo prognostiziert heute das foppelte wie solarwetter und DWD

Ja, interessant heute... OpenMeteo prognostiziert 10,3kWh - im Moment bin ich bei 0,3!!! Bisher lag die Sonnenprognose vollkommen daneben - hier ist noch alles grau in grau. Mal sehen was der Rest des Tages noch so bringt.

[Homoran]

@Thisoft sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

hier ist noch alles grau in grau

wo wohnst du denn?

hier (Köln Süd) scheint seit heute morgen die Sonne was sie kann und allmählich kommt der erwartete Dunst.

[Thisoft]

@Homoran sagte in Ist Solarprognose aus open-weather möglich?:

wo wohnst du denn?

Erzgebirge - Tiefstes Dunkeldeutschland ;-)

[Thisoft]

Ich muss allerdings zugeben dass die OpenMeteo-Vorhersage heute was die Bewölkung betrifft ganz und gar nicht der befürchteten Glockenkurve ähnelt ;-). Noch besteht Aussicht dass sich die Realität dem annähern könnte.

[Homoran]

@Thisoft da ist ja tatsächlich ein lokales Minimum! 😱

[H5N1]

Kurze Rückmeldung mal von mir.
Meine kleine Anlage ist ja nicht soo groß, aber der Adapter hat heute für den Tag vorhergesagt: 3451 Wh, Real sind gekommen: 3402 Wh. Finde ich jetzt gar nicht mal so schlecht, ohne schnickschnack, nur Azimut, Neigung und kwp und ich hab ne Ost-West Ausrichtung, habe also 2 Standorte die ich mir zusammen rechne lasse.

Ne gefixte Version gibt es auch, hatte die Daily Werte nicht korrekt angezeigt, nur von aktueller Stunde bis Tagesende.
open-meteo-pv-forecast-0.1.1-alpha.0.tgz