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  4. 230V BNG/BVN Lüftersteuerung ersetzen

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230V BNG/BVN Lüftersteuerung ersetzen

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Off Topic
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  • D Dieter_P

    @samson71 said in 230V BNG/BVN Lüftersteuerung ersetzen:

    @Dieter_P
    Wie versprochen habe ich die Steuerung mal auseinandergebaut.

    Danke.

    Das ist ein 0815 Standardpotentiometer wo ein Widerstand rauf und runter gedreht wird. Wie hoch der maximale Widerstand ist dürfte auf der Rückseite stehen oder einfach messbar. Könnte man drüber nachdenken, das gegen eine per Wlan steuerbare Option zu tauschen. An den Transistor selbst würde ich nicht rangehen, da eher für so schöne große Lasten bereits ausgelegt ist.

    Da man wie gesagt nicht unhäufig verschmorte Shelly Dimmer findet und der Anwendungszweck auch stark definiert/eingegrenzt wird, würde ich mir das auch schenken und hierfür dann besser nicht testen.

    Edit: Oder Du prüfst ob do so ein Ding günstig ggf. ohne RF Fernbedienung irgendwo schießen kannst und bekommst noch raus ob man ihn selbst Ruck-Zuck Tasmota einhauchen kann:

    https://sonoff.tech/product/diy-smart-switches/ifan04-l/

    fertig gibt es das ja, aber der Preis dann auch nicht ohne:
    https://mediarath.de/products/sonoff-ifan04-h-wifi-rf-433mhz-ventilator-licht-steuerung-tasmota-iobroker

    Samson71S Offline
    Samson71S Offline
    Samson71
    Global Moderator
    schrieb am zuletzt editiert von
    #12

    @dieter_p sagte in 230V BNG/BVN Lüftersteuerung ersetzen:

    fertig gibt es das ja, aber der Preis dann auch nicht ohne:

    Kostet aber immerhin nur die Hälfte was eine Kombination aus einem KEMO und einem Shelly Dimmer kosten würde. Die Frage dabei wäre dann aber auch wieder ob diese Steuerung die Effekte verträgt wie @Jey-Cee sie beschrieben hat. Die Leistung von einem Deckenventilator mit Licht ist vermutlich nicht ganz vergleichbar mit meinem Teil. Das Teil kann wohl auch nur 3 Stufen.

    Volle Power will ich den Lüfter zwar eh nicht fahren, aber die Drehzahl nach Temperatur flexibel anzupassen wäre schon schön. Der macht unter Volllast ordentlich Krach und der Luftdurchsatz ist beachtlich. Da muss man dann aufpassen, dass man nicht für Unterdruck sorgt. Ich hatte aus dem Grund das Ursprungsprojekt einer Zwangsablüftung des Kellers wieder verworfen. Das hätte mit den Heizungsanlagen Probleme geben können, die ihre Luft aus dem Raum ziehen.

    Ich realisiere damit jetzt eine Zwangsablüftung der Garage bei zu großer Hitze, was insbesondere immer dann besonders wichtig wird, wenn das Auto an der Wallbox hängt. Die zusätzliche Wärmeentwicklung ist nicht ohne.

    Markus

    Bitte beachten:
    Hinweise für gute Forenbeiträge
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    • D Dieter_P

      @samson71 said in 230V BNG/BVN Lüftersteuerung ersetzen:

      @Dieter_P
      Wie versprochen habe ich die Steuerung mal auseinandergebaut.

      Danke.

      Das ist ein 0815 Standardpotentiometer wo ein Widerstand rauf und runter gedreht wird. Wie hoch der maximale Widerstand ist dürfte auf der Rückseite stehen oder einfach messbar. Könnte man drüber nachdenken, das gegen eine per Wlan steuerbare Option zu tauschen. An den Transistor selbst würde ich nicht rangehen, da eher für so schöne große Lasten bereits ausgelegt ist.

      Da man wie gesagt nicht unhäufig verschmorte Shelly Dimmer findet und der Anwendungszweck auch stark definiert/eingegrenzt wird, würde ich mir das auch schenken und hierfür dann besser nicht testen.

      Edit: Oder Du prüfst ob do so ein Ding günstig ggf. ohne RF Fernbedienung irgendwo schießen kannst und bekommst noch raus ob man ihn selbst Ruck-Zuck Tasmota einhauchen kann:

      https://sonoff.tech/product/diy-smart-switches/ifan04-l/

      fertig gibt es das ja, aber der Preis dann auch nicht ohne:
      https://mediarath.de/products/sonoff-ifan04-h-wifi-rf-433mhz-ventilator-licht-steuerung-tasmota-iobroker

      MartinPM Online
      MartinPM Online
      MartinP
      schrieb am zuletzt editiert von MartinP
      #13

      @dieter_p

      Das ist ein 0815 Standardpotentiometer wo ein Widerstand rauf und runter gedreht wird.

      Das ist zwar schon ein Standard-Poti, aber der steuert eine ziemlich primitive Phasenanschnittsteuerung ... Einseitig kaschierte Pertinax-Leiterplatte....

      Der Leistungshalbleiter, durch den der Motorstrom geht (Thyristor oder Triac) ist auf das Alu-Kühlblech geschraubt...

      Eine abgewandelte Schaltung nach diesem Schema hier:

      https://electronicsarea.com/dimmer-ac-motor-speed-controller/

      Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
      Virtualization : unprivileged lxc container (debian 12 on Proxmox 8.4.14)
      Linux pve 6.8.12-16-pve
      6 GByte RAM für den Container
      Fritzbox 6591 FW 8.03 (Vodafone Leih-Box)
      Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

      D 1 Antwort Letzte Antwort
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      • MartinPM MartinP

        @dieter_p

        Das ist ein 0815 Standardpotentiometer wo ein Widerstand rauf und runter gedreht wird.

        Das ist zwar schon ein Standard-Poti, aber der steuert eine ziemlich primitive Phasenanschnittsteuerung ... Einseitig kaschierte Pertinax-Leiterplatte....

        Der Leistungshalbleiter, durch den der Motorstrom geht (Thyristor oder Triac) ist auf das Alu-Kühlblech geschraubt...

        Eine abgewandelte Schaltung nach diesem Schema hier:

        https://electronicsarea.com/dimmer-ac-motor-speed-controller/

        D Offline
        D Offline
        Dieter_P
        schrieb am zuletzt editiert von Dieter_P
        #14

        @martinp said in 230V BNG/BVN Lüftersteuerung ersetzen:

        aber der steuert eine ziemlich primitive Phasenanschnittsteuerung

        korrekt, darum tu ich mich auch recht schwer mit dem Ding. Man kann nur hoffen, dass es soweit möglichst gut entstört ist.
        So an der Spannungskurve rumschnippeln kann auch zu üblen Nervtötern führen -> z.B. Knacken in der Audiobeschallung etc.

        Aber das kann man aktuell ja schon mal ausprobieren. Ob das Ding eine Zero-Cross detektion hat, hab ich noch nicht entdeckt.

        Sowas wäre sicherlich eine Alternative: https://researchdesignlab.com/analog-dimmer-module-856.html

        Aber das Ding will auch erstmal wieder angesteuert werden über ESP/Adruino oder sonstwas und dann sind wir doch in der Bastelecke.

        Das wäre ggf (Lese noch) eine Alternative https://researchdesignlab.com/smd-wifi-dimmer-ssr-esp8266.html

        Samson71S 1 Antwort Letzte Antwort
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        • D Dieter_P

          @martinp said in 230V BNG/BVN Lüftersteuerung ersetzen:

          aber der steuert eine ziemlich primitive Phasenanschnittsteuerung

          korrekt, darum tu ich mich auch recht schwer mit dem Ding. Man kann nur hoffen, dass es soweit möglichst gut entstört ist.
          So an der Spannungskurve rumschnippeln kann auch zu üblen Nervtötern führen -> z.B. Knacken in der Audiobeschallung etc.

          Aber das kann man aktuell ja schon mal ausprobieren. Ob das Ding eine Zero-Cross detektion hat, hab ich noch nicht entdeckt.

          Sowas wäre sicherlich eine Alternative: https://researchdesignlab.com/analog-dimmer-module-856.html

          Aber das Ding will auch erstmal wieder angesteuert werden über ESP/Adruino oder sonstwas und dann sind wir doch in der Bastelecke.

          Das wäre ggf (Lese noch) eine Alternative https://researchdesignlab.com/smd-wifi-dimmer-ssr-esp8266.html

          Samson71S Offline
          Samson71S Offline
          Samson71
          Global Moderator
          schrieb am zuletzt editiert von
          #15

          @dieter_p sagte in 230V BNG/BVN Lüftersteuerung ersetzen:

          und dann sind wir doch in der Bastelecke.

          Aus genau dem Grund habe ich jetzt entschieden mich erstmal mit der Standard Ein/Aus-Lösung und manuell eingestellter Drehzahl zufrieden zu geben. Mal gucken, ob ich eine Stellung finde, die als Dauerkompromiss taugt. Sonst werde ich ggf. in den sauren Apfel beißen und die teure Kombi aus KEMO und Shelly-Dimmer nehmen.

          Markus

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          HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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          • Samson71S Samson71

            @dieter_p sagte in 230V BNG/BVN Lüftersteuerung ersetzen:

            und dann sind wir doch in der Bastelecke.

            Aus genau dem Grund habe ich jetzt entschieden mich erstmal mit der Standard Ein/Aus-Lösung und manuell eingestellter Drehzahl zufrieden zu geben. Mal gucken, ob ich eine Stellung finde, die als Dauerkompromiss taugt. Sonst werde ich ggf. in den sauren Apfel beißen und die teure Kombi aus KEMO und Shelly-Dimmer nehmen.

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            Homoran
            Global Moderator Administrators
            schrieb am zuletzt editiert von
            #16

            @samson71 sagte in 230V BNG/BVN Lüftersteuerung ersetzen:

            Mal gucken, ob ich eine Stellung finde, die als Dauerkompromiss taugt

            sonst mit Homematic Servosteller das Poti drehen

            Screenshot_20250625-144957_Firefox.jpg

            kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

            Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

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            • HomoranH Homoran

              @samson71 sagte in 230V BNG/BVN Lüftersteuerung ersetzen:

              Mal gucken, ob ich eine Stellung finde, die als Dauerkompromiss taugt

              sonst mit Homematic Servosteller das Poti drehen

              Screenshot_20250625-144957_Firefox.jpg

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              Samson71
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              schrieb am zuletzt editiert von
              #17

              @homoran
              Ich nix HMIP ;) Ich verwende aktuell ausschließlich HM-Classic (Vorräte vorhanden) und ergänze mit Shelly bzw. Tasmota-Devices. Ich habe für HM neben der Raspimatic noch 2 Gateways zur Abdeckung im Einsatz. Ich hatte damals keinen Bock das auch für IP noch zusätzlich zu machen.

              Markus

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              • Samson71S Samson71

                @homoran
                Ich nix HMIP ;) Ich verwende aktuell ausschließlich HM-Classic (Vorräte vorhanden) und ergänze mit Shelly bzw. Tasmota-Devices. Ich habe für HM neben der Raspimatic noch 2 Gateways zur Abdeckung im Einsatz. Ich hatte damals keinen Bock das auch für IP noch zusätzlich zu machen.

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                Homoran
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                schrieb am zuletzt editiert von Homoran
                #18

                @samson71 sagte in 230V BNG/BVN Lüftersteuerung ersetzen:

                Ich hatte damals keinen Bock das auch für IP noch zusätzlich zu machen

                brauchst du nicht.
                hmip geht auch mit RaspberryMatic
                Screenshot_20250625-152902_Firefox.jpg

                ... und statt Gateways funktionieren einige Geräte als Router, ähnlich wie bei Zigbee)

                @samson71 sagte in 230V BNG/BVN Lüftersteuerung ersetzen:

                Ich nix HMIP

                ich dachte ich versuchs trotzdem mal :grinning:

                kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

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                • Samson71S Offline
                  Samson71S Offline
                  Samson71
                  Global Moderator
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #19

                  Update:
                  So wie es aussieht, werde ich wohl doch zur Kombi aus KEMO und Shelly-Dimmer greifen müssen. Der Lüfter mag es scheinbar gar nicht, wenn er bei stark runtergeregeltem Poti (ca. 50%) starten soll. Er brummt dann laut und tut sich augenscheinlich extrem schwer überhaupt erstmal anzulaufen (das sind Minuten) und dann auf Drehzahl zu kommen. Das dürfte wohl auch der Haltbarkeit des Lüfters nicht zuträglich sein. Läuft er erstmal, kann man auch problemlos auf 50% runterregeln. Dann wird die Lautstärke wieder erträglich und der Lüfter schnurrt vor sich hin.

                  Erst ab ca. 80% Poti-Stellung läuft er einigermaßen sauber an. Das ist mir aber für Dauerbetrieb zu heftig, bzw. ist er dann auch vernehmlich laut. Die Garage steht auf Grenze zum Nachbarn, und deren Vorgarten mit Terrasse grenzt direkt an. Bleibt also nur der Start unter Volllast und dann nach 10 Sekunden für Dauerbetrieb reduzieren.

                  Markus

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                  • Samson71S Samson71

                    Update:
                    So wie es aussieht, werde ich wohl doch zur Kombi aus KEMO und Shelly-Dimmer greifen müssen. Der Lüfter mag es scheinbar gar nicht, wenn er bei stark runtergeregeltem Poti (ca. 50%) starten soll. Er brummt dann laut und tut sich augenscheinlich extrem schwer überhaupt erstmal anzulaufen (das sind Minuten) und dann auf Drehzahl zu kommen. Das dürfte wohl auch der Haltbarkeit des Lüfters nicht zuträglich sein. Läuft er erstmal, kann man auch problemlos auf 50% runterregeln. Dann wird die Lautstärke wieder erträglich und der Lüfter schnurrt vor sich hin.

                    Erst ab ca. 80% Poti-Stellung läuft er einigermaßen sauber an. Das ist mir aber für Dauerbetrieb zu heftig, bzw. ist er dann auch vernehmlich laut. Die Garage steht auf Grenze zum Nachbarn, und deren Vorgarten mit Terrasse grenzt direkt an. Bleibt also nur der Start unter Volllast und dann nach 10 Sekunden für Dauerbetrieb reduzieren.

                    D Offline
                    D Offline
                    Dieter_P
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #20

                    @samson71

                    Dann bestelle aber nur da wo Du auch problemlos umtauschen kannst. Bzw. würde ich erstmal nur mit dem Kemo testen. Der Kemo besitzt eine Phasenanschnittsteuerung genauso wie der BNG/BNV. Dass ab 50% Zerstückelung der Sinuskurve es zu Problemen kommen kann ist nicht unüblich bei diesen Motoren.

                    Samson71S 1 Antwort Letzte Antwort
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                    • D Dieter_P

                      @samson71

                      Dann bestelle aber nur da wo Du auch problemlos umtauschen kannst. Bzw. würde ich erstmal nur mit dem Kemo testen. Der Kemo besitzt eine Phasenanschnittsteuerung genauso wie der BNG/BNV. Dass ab 50% Zerstückelung der Sinuskurve es zu Problemen kommen kann ist nicht unüblich bei diesen Motoren.

                      Samson71S Offline
                      Samson71S Offline
                      Samson71
                      Global Moderator
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #21

                      @dieter_p
                      Danke für Deine Hinweise. Ich ordere vermutlich über den großen Fluss. Da ist Rückgabe i.d.R. problemlos. Wobei es nicht gar so schlimm wäre. Ich plane auf Sicht eine BWWP mit Heizstab, um die aktuell noch vorhandenene Gasheizung im Sommer komplett abschalten zu können. Ich könnte die Kombi also auch anderweitig in naher Zukunft verwenden.

                      Markus

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                      • Samson71S Offline
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                        Samson71
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                        schrieb am zuletzt editiert von Samson71
                        #22

                        Update:
                        Habe heute die Steuerung umgebaut. Der KEMO macht genau das was er soll. Der funktioniert prima :+1:
                        Allerdings erstmal nur mit dem beiliegenden Poti. Was nicht tut ist der Shelly. Da kommen keine 0-10V, sondern gar nix.

                        Der Shelly wurde aber ganz offensichtlich schonmal verschickt. Auf der Box sind Klebereste einer vorherigen Verpackung vorhanden. Da hat wohl jemand seinen Dimmer gehimmelt, einen neuen bestellt und dann einfach den kaputten wieder zurückgeschickt. Kommt beim großen Fluss leider immer wieder mal vor, da die Retouren dort sehr lässig gehandhabt werden. Sofern die Rückgabe nicht ausdrücklich als defekt erfolgt, können die ja auch noch nicht mal was dafür. Funktionskontrolle erfolgt bei Retouren i.d.R. nicht.

                        PXL_20250706_095941606~2.jpg

                        Markus

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                          #23

                          @samson71 sagte in 230V BNG/BVN Lüftersteuerung ersetzen:

                          Sofern die Rückgabe nicht ausdrücklich als defekt erfolgt, können die ja auch noch nicht mal was dafür.

                          Weshalb ich bei allem was ich an den großen Fluss zurückschicke das Defekt ist, mit einem Edding dick "DEFEKT" auf die Verpackung schreibe und ggf. auf das Gerät.
                          Das verstehen die dann bei der Wareneingangsprüfung.

                          Aber schon richtig, wenn die andere Nase das einfach nur zurück geschickt hat, können die auch nichts machen

                          ioBroker@Ubuntu 24.04 LTS (VMware) für: >260 Geräte, 5 Switche, 7 AP, 9 IP-Cam, 1 NAS 42TB, 1 ESXi 15TB, 4 Proxmox 1TB, 1 Hyper-V 48TB, 14 x Echo, 5x FireTV, 5 x Tablett/Handy VIS || >=160 Tasmota/Shelly || >=95 ZigBee || PV 8.1kW / Akku 14kWh || 2x USV 750W kaskadiert || Creality CR-10 SE 3D-Drucker

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