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  4. 24V DC Rollladen Aktor gesucht [gelöst]

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24V DC Rollladen Aktor gesucht [gelöst]

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Hardware
16 Beiträge 5 Kommentatoren 1.2k Aufrufe 4 Watching
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  • Denis ClaßD Denis Claß

    @samson71
    danke für den Hinweis. Da werde ich mich sicher einlesen, was da rechtlich geht. Könnte mir aktuell nur vorstellen, dass eine separate steuerung, welche die Notöffnung im Brandfall nicht beeinflusst, zulässig ist.
    Das ist schon ein Grund, welcher mich 2 Jahre an der Umsetzung gehindert hat. Sonst hätte ich die Dinger schon lange raus gerissen =). UP Netzteil + 24V Shelly rein fertig. Aber ich wollte diese Akkupacks ja bewusst aus der eventuell rechtlichen Thematik verbaut lassen.
    Danke für deine Infos

    Samson71S Offline
    Samson71S Offline
    Samson71
    Global Moderator
    schrieb am zuletzt editiert von
    #7

    @denis-claß
    Auch eine autarke Ansteuerung parallel zu der Akku-Steuerung musst Du in jedem Fall vorher klären. Wenn Du über einen Zusatzauf-/anbau den Befehl "zu" gibst und die Brandmeldeanlage den Befehl "auf" (warum auch immer), stellt sich mir die Frage was dann mit den Motoren etc. passiert. Bei 230v wäre das klar -> Rauchzeichen.

    Markus

    Bitte beachten:
    Hinweise für gute Forenbeiträge
    Maßnahmen zum Schutz des Forums

    MartinPM Denis ClaßD 2 Antworten Letzte Antwort
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    • MartinPM MartinP

      @denis-claß Die Shelly Plus 2 PM lassen sich auch mit 24 V DC betreiben. Brauchen aber in dem Fall auch 24 V DC als Versorgungsspannung.

      Musst schauen, ob die Schaltleistung reicht...

      https://kb.shelly.cloud/knowledge-base/shelly-plus-2pm

      EDIT: Eine andere Lösung wären "Trennrelais"

      Die könnte man mit 230 V ansteuern, und auf der anderen Seite hat man "Trockene Kontakte", die man mit 24 V beschalten könnte...

      Das möchte ich zurückziehen: Es ist NICHT KLAR, ob L abgehend mit L zugeführt verbunden ist!

      ~~Z.B. https://www.jalousiescout.de/Rolladensteuerung/Trennrelais/Jarolift-Trennrelais-TDR2C.html

      https://www.jarolift.de/wp-content/themes/jarolift/manuals/trennrelais/Jarolift_Trennrelais_TDR_2c.pdf~~

      Denis ClaßD Offline
      Denis ClaßD Offline
      Denis Claß
      schrieb am zuletzt editiert von
      #8

      @martinp
      ich habs mal angeschaut, das verlinkte dürfte nicht so funktionieren. Aber dein Ansatz ist zumindest eine Idee. Ich werde in der Richtung mal weiter lesen.
      Danke dir

      1 Antwort Letzte Antwort
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      • Samson71S Offline
        Samson71S Offline
        Samson71
        Global Moderator
        schrieb am zuletzt editiert von
        #9

        @Denis-Claß
        Haben die 24v Motoren bzw. die Steuerung eine Fernbedienung? Falls ja, dann die Fernbedienung zerlegen (ggf. Zusatz-FB besorgen) und die Taster davon mittels eines ESP/Wemos oder whatever "bedienen". Vorteil: Kein unerlaubter Eingriff in den Brandschutz.

        Markus

        Bitte beachten:
        Hinweise für gute Forenbeiträge
        Maßnahmen zum Schutz des Forums

        Denis ClaßD 1 Antwort Letzte Antwort
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        • Samson71S Samson71

          @denis-claß
          Auch eine autarke Ansteuerung parallel zu der Akku-Steuerung musst Du in jedem Fall vorher klären. Wenn Du über einen Zusatzauf-/anbau den Befehl "zu" gibst und die Brandmeldeanlage den Befehl "auf" (warum auch immer), stellt sich mir die Frage was dann mit den Motoren etc. passiert. Bei 230v wäre das klar -> Rauchzeichen.

          MartinPM Online
          MartinPM Online
          MartinP
          schrieb am zuletzt editiert von
          #10

          Shelly Pro 2 hat "Dry Contacts", kann also mit 230 V AC betrieben werden und 24 V DC mit den beiden Kontakten schalten ..

          https://kb.shelly.cloud/knowledge-base/shelly-pro-2-v1

          Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
          Virtualization : unprivileged lxc container (debian 12 on Proxmox 8.4.14)
          Linux pve 6.8.12-16-pve
          6 GByte RAM für den Container
          Fritzbox 6591 FW 8.03 (Vodafone Leih-Box)
          Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

          HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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          • Samson71S Samson71

            @denis-claß
            Auch eine autarke Ansteuerung parallel zu der Akku-Steuerung musst Du in jedem Fall vorher klären. Wenn Du über einen Zusatzauf-/anbau den Befehl "zu" gibst und die Brandmeldeanlage den Befehl "auf" (warum auch immer), stellt sich mir die Frage was dann mit den Motoren etc. passiert. Bei 230v wäre das klar -> Rauchzeichen.

            Denis ClaßD Offline
            Denis ClaßD Offline
            Denis Claß
            schrieb am zuletzt editiert von
            #11

            @samson71
            Das ist absolut korrekt auch das zu hinterfragen.Diese OZRoll Akku Aktoren haben eingänge. Ich vermute auch das wäre ein Ansatz. Wenn der OZRoll immer als letzte Einheit vor dem Motor sitzt und die "Hoheit" über die Fahrrichtung hat, wäre es denkbar.
            Ich kläre jetzt als erstes mal, was hier überhaupt zulässig ist bevor ich zur in Frage kommenden Hardware weiter suche.
            Danke!

            1 Antwort Letzte Antwort
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            • MartinPM MartinP

              Shelly Pro 2 hat "Dry Contacts", kann also mit 230 V AC betrieben werden und 24 V DC mit den beiden Kontakten schalten ..

              https://kb.shelly.cloud/knowledge-base/shelly-pro-2-v1

              HomoranH Nicht stören
              HomoranH Nicht stören
              Homoran
              Global Moderator Administrators
              schrieb am zuletzt editiert von Homoran
              #12

              @martinp sagte in 24V DC Rollladen Aktor gesucht:

              Shelly Pro 2 hat "Dry Contacts", kann also mit 230 V AC betrieben werden und 24 V DC mit den beiden Kontakten schalten ..

              Das ist aber nur die halbe Miete.
              Die Brandschutzeinrichtung muss immer Vorrang haben!

              Ein Eingriff nach der Steuerung ist ein absolutes NoGo

              kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

              Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

              der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

              MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
              0
              • Samson71S Samson71

                @Denis-Claß
                Haben die 24v Motoren bzw. die Steuerung eine Fernbedienung? Falls ja, dann die Fernbedienung zerlegen (ggf. Zusatz-FB besorgen) und die Taster davon mittels eines ESP/Wemos oder whatever "bedienen". Vorteil: Kein unerlaubter Eingriff in den Brandschutz.

                Denis ClaßD Offline
                Denis ClaßD Offline
                Denis Claß
                schrieb am zuletzt editiert von
                #13

                @samson71
                Aktuell habe ich keine FB. Aber ich suche mal beim Hersteller mehr infos zu bekommen. Die OZRoll Aktoren sollen laut Herstellerseite in Mediola (868mhz) einbindbar sein. Das wäre vermutliuch der sicherste weg.

                1 Antwort Letzte Antwort
                0
                • HomoranH Homoran

                  @martinp sagte in 24V DC Rollladen Aktor gesucht:

                  Shelly Pro 2 hat "Dry Contacts", kann also mit 230 V AC betrieben werden und 24 V DC mit den beiden Kontakten schalten ..

                  Das ist aber nur die halbe Miete.
                  Die Brandschutzeinrichtung muss immer Vorrang haben!

                  Ein Eingriff nach der Steuerung ist ein absolutes NoGo

                  MartinPM Online
                  MartinPM Online
                  MartinP
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #14

                  Das ist aber nur die halbe Miete.
                  Die Brandschutzeinrichtung muss immer Vorrang haben!
                  Ein Eingriff nach der Steuerung ist ein absolutes NoGo

                  @homoran Nunja, wenn man die Shelly 2 Pro Relaiskontakte parallel auf die bereits vorhandenen Taster schaltet, baut man ja keine zusätzliche Eingriffsmöglichkeit ein.

                  Dass die installierte manuelle Tasterbedienung keinen Einfluss auf die Zwangsöffnung der Rolladen im Brandfall hat, ist anzunehmen...
                  Vielleicht ist aber auch das Argument, manuelle Tasterbedienung zuzulassen, dass NIEMAND im Brandfall den Taster betätigen wird ... wenn der iobroker in dem Falle vom Feuer nichts weiß, wird er "blind" das Fahren auslösen ...

                  Halb OFFTOPIC: Es wäre sicherlich eine gute Idee, falls man in ioBroker sowohl die Rauchmelder, als auch die Rolladen eingebunden hat eine Automatisierung in iobroker einzubauen, dass alle Rolladen hochgefahren werden wenn ein Rauchmelder auslöst - auch, wenn das für die entsprechenden Rolladen keine Vorschrift ist ...

                  Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                  Virtualization : unprivileged lxc container (debian 12 on Proxmox 8.4.14)
                  Linux pve 6.8.12-16-pve
                  6 GByte RAM für den Container
                  Fritzbox 6591 FW 8.03 (Vodafone Leih-Box)
                  Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

                  1 Antwort Letzte Antwort
                  0
                  • Denis ClaßD Denis Claß

                    Guten Morgen liebes Forum!
                    Ich bräuchte mal Ideen/konkrete Ansätze. Ich habe im ganzen Haus so ziemlich alles smart angebunden. Und jetzt sind 2 Beschattungsantriebe übrig geblieben (da mir eine Lösung seid 2 Jahren fehlt und ich auch noch keine Zeit da rein investiert habe)
                    Es handelt sich 1 mal um einen Rollladen und 1 mal um einen Raffstore (Aussenjalousie). Beide sind mit einem 24V DCMotor ausgestattet (Anders als der Rest im Haus 230V AC) Grund: Brandschutz. Diese beiden Beschattungen sind als Brandschutzausstiege deklariert, dort mussten Antriebe rein, die per Akku + Brandmeldeanlage automatisch geöffnet werden. Als Aktoren sind dort von der Firma OZRoll 24V Akkupacks verbaut. Diese sind mit 230VAC beschalten (Input) und treiben die Motoren mit 24VDC (Output) an.
                    Ich hätte nun gerne auch hier Aktoren, welche per IOBroker steuerbar sind. Egal ob diese nur auf/ab/stop oder Ansteuerung in % können. Es geht mir nur darum. Ich lasse im ganzen Haus die Rollläden per Tageszeit auf und abfahren. Nur diese 2 aktuell eben nicht.
                    Hat jemand eventuell so etwas schon umgesetzt?
                    An allen anderen Rollläden sind Zigbee Aktoren der Fa. Nexentro verbaut, diese können nur 230VAC.
                    Ich habe schon einiges gegoogelt, aber befürchte, dass es ohne zu basteln nichts gibt. Warum denke ich das. Beispiel Shelly. Shelly würden ja 24VDC können. Problem bei diesen OZRoll Akku Dingern wäre aber -> Shelly anklemmen, kein Thema. Aber die 24V aus dem Akkugedöns kommen nur wenn der OZRoll auch schält (also auf oder ab) Somit hätte der Shelly ja auch nur in diesem Fall was zum durch schalten. SPrich, wenn der Shelly nun per iobroker den Rollladen fahren sollte, würde er zwar schalten, aber er hätte keine Eingangsspannung, die er durch schält.

                    Vielen Dank für eure Anregungen.

                    Denis ClaßD Offline
                    Denis ClaßD Offline
                    Denis Claß
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #15

                    Vielen Dank an die Kommentierenden. Ich habe eine gute Lösung gefunden. Umsetzung wird aber noch folgen.
                    Lösung, welche auch Brandschutztechnisch passt + kein gebastel ist:
                    Die beiden Akku-Aktoren arbeiten im 868mhz Funknetz. Es gibt vom Hersteller eine Lokal arbeitende Schnittstelle für die Hutschiene(Diese findet man bei OZ Roll auf der Homepage aber nicht. Per Telefon bekommt man aber Infos dazu, kaufen kann man diese auch noch bei z.B. WIRElektronik. Diese scheint laut Schaltplänen genau dafür gemacht zu sein, was ich möchte.
                    Diese Schnittstelle auf 230VAC Basis hat 2 Eingänge für Rollladen auf und ab. Sobald hier eine Spannung anliegt, sendet die Schnittstelle per 868mhz an alle angelernten Akku-Aktoren das entsprechende auf oder ab. So werde ich jetzt im Schaltschrank 2 dieser installieren. an jeden je einen Akku Aktor anlernen. Einen Shelly 4pm habe ich noch auf Reserve. diesen werde ich auch installieren und je 2 Eingänge mit 230V an die Eingänge der 868 Schnittstelle für auf und ab anschließen. so kann ich den Shelly Eingang 1 und 2 für einen Rollladen und Ausgang 3 und 4 für den Raffstore verwenden und habe eine Lösung welche 1. zulässig ist und 2tens ordentlich angeschlossen werden kann.

                    P 1 Antwort Letzte Antwort
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                    • Denis ClaßD Denis Claß

                      Vielen Dank an die Kommentierenden. Ich habe eine gute Lösung gefunden. Umsetzung wird aber noch folgen.
                      Lösung, welche auch Brandschutztechnisch passt + kein gebastel ist:
                      Die beiden Akku-Aktoren arbeiten im 868mhz Funknetz. Es gibt vom Hersteller eine Lokal arbeitende Schnittstelle für die Hutschiene(Diese findet man bei OZ Roll auf der Homepage aber nicht. Per Telefon bekommt man aber Infos dazu, kaufen kann man diese auch noch bei z.B. WIRElektronik. Diese scheint laut Schaltplänen genau dafür gemacht zu sein, was ich möchte.
                      Diese Schnittstelle auf 230VAC Basis hat 2 Eingänge für Rollladen auf und ab. Sobald hier eine Spannung anliegt, sendet die Schnittstelle per 868mhz an alle angelernten Akku-Aktoren das entsprechende auf oder ab. So werde ich jetzt im Schaltschrank 2 dieser installieren. an jeden je einen Akku Aktor anlernen. Einen Shelly 4pm habe ich noch auf Reserve. diesen werde ich auch installieren und je 2 Eingänge mit 230V an die Eingänge der 868 Schnittstelle für auf und ab anschließen. so kann ich den Shelly Eingang 1 und 2 für einen Rollladen und Ausgang 3 und 4 für den Raffstore verwenden und habe eine Lösung welche 1. zulässig ist und 2tens ordentlich angeschlossen werden kann.

                      P Offline
                      P Offline
                      PVHOK-591
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #16

                      @denis-claß Hat deine Lösung funktioniert?

                      Ich bin auf deinen Beitrag gestoßen und habe bei WIR-Elektronik die Hutschienen Modelle gefunden. Es handelt sich hier lediglich um Empfänger und nicht um Sender. Das wurde mir so auch vom Support bestätigt.

                      1 Antwort Letzte Antwort
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