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[gelöst] Deye SUN10k WR wirft den FI im Gen-betrieb

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  • mcm1957M mcm1957

    @fuzzy1955

    Danke für die Klarstellung. Wenn du dir deine ersten Infos nachmals reflektierst wirst du hoffentlich erkennen, dass das Ganze sehr nach Bastellösung ausgesehen hat.

    Zu Sache:
    Du schreibts dass du die Nullung an 2 Stellen hast. Wenn nun der Nulleiter im Bereich Hausanschluss (nahe NH Sicherungen) mit der Erde verbunden ist, dann ist damit auch der eingangsseitige Nullleiter des "GEN" FIs (oben) mit der Erde verbunden. Wenn andrerseits er Nulleiter des blauen "LOAD" Netzes mit der Erdung im Garagenbereich verbunden ist, dann müsste der Wechselrichter zwischen GEN und LOAD potenzialfrei getrennt sein - auch am Nulleiter. Und das bezweifle ich mal (als Hypothese).

    Ich vermute, dass du einen Bypass des Nullleiters am GEN FI wie folgt hast:

    GEN FI oben (netzseitig) - Nullung Hausanschluss - Erdpotenzial / Grundwaser - Nullung Garage - Eingang LOAD - interne Verbindung im Wechselrichter Nulleiter - Eingang GEN - GEN FI unten (Gen Netz)

    Und damit kann bei guter Erdung schon mal Strom am FI vrobei fließen was richtiger Weise zur Auslösung führt. Ich würde mal messen ob bei geöffnetem GEN FI (bei offenen Klemmen) die beiden Nulleiter gegeneinander isoliert sind. (Natürlich alle Phasen ebenfalls trennen aber das brauch ich dir wahrscheinlich nicht zu sagen). Alternativ / zusätzlich kannst du schaun ob die Nulleiter im Wechselrichter getrennt sind - ich vermute mal stark, dass die Nulleiter alle Verbunden sind.

    Ev. kannst du die Nullung im Garagenbereich auch trennen und den Potenzialausgleich mittels ausreichend dimensionierter Leitung an den Nullungspunkt der Netzanspeisung herstellen.

    EDIT:
    Falls dir meine Schilderung des Bypasswegs unklar ist, gib Bescheid - dann versuch ichs grafisch zu zeigen.

    fuzzy1955F Offline
    fuzzy1955F Offline
    fuzzy1955
    schrieb am zuletzt editiert von
    #20

    @mcm1957 sagte in [gelöst] Deye SUN10k WR wirft den FI im Gen-betrieb:

    Ev. kannst du die Nullung im Garagenbereich auch trennen

    Habe ich soeben probiert. Der FI- fliegt nach wie vor. Ich habe jetzt einen FI Type B bestellt und hoffe, dass das Problem damit behoben ist. Trafo-lose Wechselrichter benötigen offenbar eine allstromsensitive Fehlerstromerkennung.

    Raspberry PI5 mit Linux Debian 13, IoBroker v7.7.19, VIS-2, MariaDB (MySQL)
    Shellies: 1G4, 1MiniG3, PlusI4DC, PlusPlugS, Pro0110PM, ProSmoke. Modbus: Waveshare Relay 8 Channels, Waveshare RS485-TO-ETH.
    PV: 10 kWp Module, 2 x Deye WR SUN-10K, 2 x 10 kWh MeritSun LiFe Speicher, KEBA P30 Wallbox, Fronius Wattpilot home 11

    mcm1957M 2 Antworten Letzte Antwort
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    • fuzzy1955F fuzzy1955

      @mcm1957 sagte in [gelöst] Deye SUN10k WR wirft den FI im Gen-betrieb:

      Ev. kannst du die Nullung im Garagenbereich auch trennen

      Habe ich soeben probiert. Der FI- fliegt nach wie vor. Ich habe jetzt einen FI Type B bestellt und hoffe, dass das Problem damit behoben ist. Trafo-lose Wechselrichter benötigen offenbar eine allstromsensitive Fehlerstromerkennung.

      mcm1957M Online
      mcm1957M Online
      mcm1957
      schrieb am zuletzt editiert von
      #21

      @fuzzy1955
      Hoffe es für dich - persönlich glaub ich es eher nicht. Das "Problem" mit pulsstromsensitiven FIs ist m.W. nach eher dass sie bei Gleichfehlerstrom in die Sättigung getrieben werden können und dann nicht auslösen. Aber mal abwarten. B ist sicher nicht schlechter als A :-)

      Was du noch prüfen kannst ist die Lage der Überspannungsableiter. Diese haben ggF ja auch einen betroebsmäßigen Kriechstrom , nicht umsonst muss man sie ja bei Isolationsmessungen temporär entfernen. Wenn der Ü-Ableiter "hinter" dem FI sitzt (aus Sicht der Nullung) könnte das ev. auch eine Auslösung bewirken.

      Ansonsten bleibt dir eigentlich nur die Isolationsmessung, sprich alle Verbraucher allpolig weg und schaun ob dann noch etwas am FI vorbei fließen kann.

      Entwicklung u Betreuung: envertech-pv, hoymiles-ms, ns-client, pid, snmp Adapter;
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      • fuzzy1955F fuzzy1955

        @mcm1957 sagte in [gelöst] Deye SUN10k WR wirft den FI im Gen-betrieb:

        Ev. kannst du die Nullung im Garagenbereich auch trennen

        Habe ich soeben probiert. Der FI- fliegt nach wie vor. Ich habe jetzt einen FI Type B bestellt und hoffe, dass das Problem damit behoben ist. Trafo-lose Wechselrichter benötigen offenbar eine allstromsensitive Fehlerstromerkennung.

        mcm1957M Online
        mcm1957M Online
        mcm1957
        schrieb am zuletzt editiert von
        #22

        @fuzzy1955
        Ich habe noch ein mehr interessensbasierte Frage. Wenn du Zeit hast kannst du die ev. beantworten?

        Der Wechselrichter hat doch drei Anschlüsse:

        • Netz

        • LAST

        • GEN

        • NETZ ist ziemlich sicher ein bidirectionaler Anschluss der primär zum Einspeisen des Überschusses in das öffentliche Netzt dient aber auch Strom für Last bzw. Batterie beziehen kann.

        • LAST ist wahrscheinlich die USV gestützte Last

        • GEN ist auf allen Bildern ein Generatoranschluss.

        Warum hast du an deinem Installationsplan NETZ nicht eingezeichnet? Und vor allem warum verwendest du GEN überhaupt wenn du keinen Generator hast?

        P.S: Das Entfernen des Installationsplans ist keine so super Idee -damit ist das Topic nun nur mehr schwer bis nicht verständlich :-(

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        • mcm1957M mcm1957

          @fuzzy1955
          Ich habe noch ein mehr interessensbasierte Frage. Wenn du Zeit hast kannst du die ev. beantworten?

          Der Wechselrichter hat doch drei Anschlüsse:

          • Netz

          • LAST

          • GEN

          • NETZ ist ziemlich sicher ein bidirectionaler Anschluss der primär zum Einspeisen des Überschusses in das öffentliche Netzt dient aber auch Strom für Last bzw. Batterie beziehen kann.

          • LAST ist wahrscheinlich die USV gestützte Last

          • GEN ist auf allen Bildern ein Generatoranschluss.

          Warum hast du an deinem Installationsplan NETZ nicht eingezeichnet? Und vor allem warum verwendest du GEN überhaupt wenn du keinen Generator hast?

          P.S: Das Entfernen des Installationsplans ist keine so super Idee -damit ist das Topic nun nur mehr schwer bis nicht verständlich :-(

          W Offline
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          warp735
          schrieb am zuletzt editiert von warp735
          #23

          @mcm1957
          Weil er, obwohl scheinbar "alles abgenommen ist", nur auf GRID schaltet, wenn der Akku leer ist.

          Bei ihm ist der Generator quasi das Netz

          mcm1957M fuzzy1955F 2 Antworten Letzte Antwort
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          • W warp735

            @mcm1957
            Weil er, obwohl scheinbar "alles abgenommen ist", nur auf GRID schaltet, wenn der Akku leer ist.

            Bei ihm ist der Generator quasi das Netz

            mcm1957M Online
            mcm1957M Online
            mcm1957
            schrieb am zuletzt editiert von
            #24

            @warp735 said in [gelöst] Deye SUN10k WR wirft den FI im Gen-betrieb:

            @mcm1957
            Weil er, obwohl scheinbar "alles abgenommen ist", nur auf GRID schaltet, wenn der Akku leer ist.

            Bei ihm ist der Generator quasi das Netz

            Versteh ich nicht - sorry.

            Wieso sollte der Wechselrichter den Ausgang LAST NUR bei leerer Batterie vom Netz versorgen? Kommt mir suspekt vor.

            Und warum ist dann GRID gar nicht am Wechselrichter angeschlossen? Soll nicht eingespeist werden? Oder ist Grid UND GEN am Netz angeschlossen?

            Na ja - ich muss es nicht wirklich verstehen. Und ohne Schaltplan ist das Thema eigentlich eh mehr oder weniger tot da wir da zu sehr in der Luft rumreden,

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            • mcm1957M mcm1957

              @warp735 said in [gelöst] Deye SUN10k WR wirft den FI im Gen-betrieb:

              @mcm1957
              Weil er, obwohl scheinbar "alles abgenommen ist", nur auf GRID schaltet, wenn der Akku leer ist.

              Bei ihm ist der Generator quasi das Netz

              Versteh ich nicht - sorry.

              Wieso sollte der Wechselrichter den Ausgang LAST NUR bei leerer Batterie vom Netz versorgen? Kommt mir suspekt vor.

              Und warum ist dann GRID gar nicht am Wechselrichter angeschlossen? Soll nicht eingespeist werden? Oder ist Grid UND GEN am Netz angeschlossen?

              Na ja - ich muss es nicht wirklich verstehen. Und ohne Schaltplan ist das Thema eigentlich eh mehr oder weniger tot da wir da zu sehr in der Luft rumreden,

              W Offline
              W Offline
              warp735
              schrieb am zuletzt editiert von warp735
              #25

              @mcm1957
              Der Deye kann einen Akku im Offgrid Betrieb mit einem Generator nachladen (wenn Akku zuneige geht / konfigurierbar)

              Wenn man statt eines Generators nun das Grid anschliesst, ist man Offgrid unterwegs und im Notfall wird kein Generator angeworfen, sondern das Netz zugeschalten.
              Der Grid Anschluss wird als nicht angeschlossen.

              PS: Ein Genartor EINGANG versorgt natürlich nix. Es ist ja kein AUSGANG (kann aber auch umgestellt werden)

              fuzzy1955F 1 Antwort Letzte Antwort
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              • mcm1957M mcm1957

                @fuzzy1955
                Ich habe noch ein mehr interessensbasierte Frage. Wenn du Zeit hast kannst du die ev. beantworten?

                Der Wechselrichter hat doch drei Anschlüsse:

                • Netz

                • LAST

                • GEN

                • NETZ ist ziemlich sicher ein bidirectionaler Anschluss der primär zum Einspeisen des Überschusses in das öffentliche Netzt dient aber auch Strom für Last bzw. Batterie beziehen kann.

                • LAST ist wahrscheinlich die USV gestützte Last

                • GEN ist auf allen Bildern ein Generatoranschluss.

                Warum hast du an deinem Installationsplan NETZ nicht eingezeichnet? Und vor allem warum verwendest du GEN überhaupt wenn du keinen Generator hast?

                P.S: Das Entfernen des Installationsplans ist keine so super Idee -damit ist das Topic nun nur mehr schwer bis nicht verständlich :-(

                fuzzy1955F Offline
                fuzzy1955F Offline
                fuzzy1955
                schrieb am zuletzt editiert von fuzzy1955
                #26

                @mcm1957 sagte in [gelöst] Deye SUN10k WR wirft den FI im Gen-betrieb:

                Ansonsten bleibt dir eigentlich nur die Isolationsmessung, sprich alle Verbraucher allpolig weg und schaun ob dann noch etwas am FI vorbei fließen kann.

                Ja, das mache ich demnächst.

                Warum hast du an deinem Installationsplan NETZ nicht eingezeichnet? Und vor allem warum verwendest du GEN überhaupt wenn du keinen Generator hast?

                Ich verwende GRID nicht. Wie erwähnt ist das normalerweise eine Inselanlage, bei der zwar das externe Netz an GEN und ATS anliegt, aber kein Strom fließt. Nachdem unser Netz quasi im Eck steht (keine Reserven mehr zum Einspeisen), habe diese Version gewählt, die ich bei einem bekannten Elektrotechniker gesehen habe und die mich fasziniert hat. Bei ihm läuft sie schon seit 2 Jahren.

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                • mcm1957M mcm1957

                  @fuzzy1955
                  Ich habe noch ein mehr interessensbasierte Frage. Wenn du Zeit hast kannst du die ev. beantworten?

                  Der Wechselrichter hat doch drei Anschlüsse:

                  • Netz

                  • LAST

                  • GEN

                  • NETZ ist ziemlich sicher ein bidirectionaler Anschluss der primär zum Einspeisen des Überschusses in das öffentliche Netzt dient aber auch Strom für Last bzw. Batterie beziehen kann.

                  • LAST ist wahrscheinlich die USV gestützte Last

                  • GEN ist auf allen Bildern ein Generatoranschluss.

                  Warum hast du an deinem Installationsplan NETZ nicht eingezeichnet? Und vor allem warum verwendest du GEN überhaupt wenn du keinen Generator hast?

                  P.S: Das Entfernen des Installationsplans ist keine so super Idee -damit ist das Topic nun nur mehr schwer bis nicht verständlich :-(

                  fuzzy1955F Offline
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                  fuzzy1955
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #27

                  @mcm1957 sagte in [gelöst] Deye SUN10k WR wirft den FI im Gen-betrieb:

                  P.S: Das Entfernen des Installationsplans ist keine so super Idee -damit ist das Topic nun nur mehr schwer bis nicht verständlich

                  Ich kann den Plan wieder reingeben, aber er hat doch sehr viel Verwirrung gestiftet. Was meinst du?

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                  • W warp735

                    @mcm1957
                    Weil er, obwohl scheinbar "alles abgenommen ist", nur auf GRID schaltet, wenn der Akku leer ist.

                    Bei ihm ist der Generator quasi das Netz

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                    fuzzy1955
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #28

                    @warp735 sagte in [gelöst] Deye SUN10k WR wirft den FI im Gen-betrieb:

                    Weil er, obwohl scheinbar "alles abgenommen ist", nur auf GRID schaltet, wenn der Akku leer ist.
                    Bei ihm ist der Generator quasi das Netz

                    Ich verwende GRID nicht. Wie erwähnt ist das normalerweise eine Inselanlage, bei der zwar das externe Netz an GEN und ATS anliegt, aber kein Strom fließt. Ja, wenn der Akku zur Neige geht oder wenn im Winter kein nennenswerter PV-Strom produziert wird, schaltet das System automatisch auf einen kostengünstigen Floater-Tarif via GEN-Eingang. Das ist der Plan.

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                    • W warp735

                      @mcm1957
                      Der Deye kann einen Akku im Offgrid Betrieb mit einem Generator nachladen (wenn Akku zuneige geht / konfigurierbar)

                      Wenn man statt eines Generators nun das Grid anschliesst, ist man Offgrid unterwegs und im Notfall wird kein Generator angeworfen, sondern das Netz zugeschalten.
                      Der Grid Anschluss wird als nicht angeschlossen.

                      PS: Ein Genartor EINGANG versorgt natürlich nix. Es ist ja kein AUSGANG (kann aber auch umgestellt werden)

                      fuzzy1955F Offline
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                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #29

                      @warp735 sagte in [gelöst] Deye SUN10k WR wirft den FI im Gen-betrieb:

                      PS: Ein Genartor EINGANG versorgt natürlich nix. Es ist ja kein AUSGANG (kann aber auch umgestellt werden)

                      Stimmt!

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                      • mcm1957M mcm1957

                        @fuzzy1955
                        Ich habe noch ein mehr interessensbasierte Frage. Wenn du Zeit hast kannst du die ev. beantworten?

                        Der Wechselrichter hat doch drei Anschlüsse:

                        • Netz

                        • LAST

                        • GEN

                        • NETZ ist ziemlich sicher ein bidirectionaler Anschluss der primär zum Einspeisen des Überschusses in das öffentliche Netzt dient aber auch Strom für Last bzw. Batterie beziehen kann.

                        • LAST ist wahrscheinlich die USV gestützte Last

                        • GEN ist auf allen Bildern ein Generatoranschluss.

                        Warum hast du an deinem Installationsplan NETZ nicht eingezeichnet? Und vor allem warum verwendest du GEN überhaupt wenn du keinen Generator hast?

                        P.S: Das Entfernen des Installationsplans ist keine so super Idee -damit ist das Topic nun nur mehr schwer bis nicht verständlich :-(

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                        fuzzy1955F Offline
                        fuzzy1955
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #30

                        @mcm1957 sagte in [gelöst] Deye SUN10k WR wirft den FI im Gen-betrieb:

                        P.S: Das Entfernen des Installationsplans ist keine so super Idee

                        Ich habe den Plan aktualisiert und wieder reingegeben.

                        Raspberry PI5 mit Linux Debian 13, IoBroker v7.7.19, VIS-2, MariaDB (MySQL)
                        Shellies: 1G4, 1MiniG3, PlusI4DC, PlusPlugS, Pro0110PM, ProSmoke. Modbus: Waveshare Relay 8 Channels, Waveshare RS485-TO-ETH.
                        PV: 10 kWp Module, 2 x Deye WR SUN-10K, 2 x 10 kWh MeritSun LiFe Speicher, KEBA P30 Wallbox, Fronius Wattpilot home 11

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