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Lan Port zeigt 100Mbits, eingestellt sind 1 Gbits
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@haselchen Nicht das ich wüsste. So nen normaler 8 Port Switch von TP-Link.
@Codierknecht Denke das ist ein normaler, ohne Managed oder sonstige Features.
@Neuschwansteini Wo genau sollte ich da schauen ? Hier ?
@mcm1957 Das werde ich jetzt mal als erstes tun. Einfach mal umstecken und den Lan Port an der Fritz tauschen und beobachten. Wenn es auf dem anderen Lan dann auch auftritt liegt es schon mal nicht an der Fritte, hoffe ich doch.
@JLeg Kabel wird etwas schwieriger. Das hatte ich damals verlegt ins Wohnzimmer an ne Dose. Also Fritz Lan4 -> Lan Dose Wohnzimmer. Dort dann ein 15cm Kabel an den Switch. Die Buchse in der Lan Dose könnte ich vllt mal austauschen und eine neue anschließen. Aber jetzt erst mal Lan Port tauschen. Ich will erst mal nicht die ganze Wohnwand vorziehen.
Wenn ich aber das Kabel aus und wieder einstecke, oder in der Fritz kurz auf 100 und dann wieder 1000 stelle, das es dann wieder geht, bzw. richtig anzeigt ? Sollte das nicht auf 100Mbits bleiben, wenn das Kabel oder die Dose einen weg hat ? Oder checkt die Fritz das ab und an und wenn sie merkt da geht auf einer Ader nichts, zeigt sie 100 Mbits an ?
Gibt es einen Art Speedtest, den ich machen könnte zwischen zwei Geräten, was es hat wenn ich 1Gbits stehen habe und wenn nur 100Mbits steht ?
Da kann ich @wcag22 nur beipflichten.
Ich hab auch Netzwerkkabel selber verlegt .
Ob Du die Enden vernünftig gecrimpt hast, dafür gibt es ein Extra Prüfgerät.
Der Wechsel von 100 auf 1000 und zurück spricht tatsächlich für „unsaubere“ Arbeit.Hiermit kannst Du testen:
Synology DS218+ & 2 x Fujitsu Esprimo (VM/Container) + FritzBox7590 + 2 AVM 3000 Repeater & Homematic & HUE & Osram & Xiaomi, NPM 10.9.4, Nodejs 22.21.0 ,JS Controller 7.0.7 ,Admin 7.7.19
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@mcm1957 Also das geht von der Fritz in die Wand durchs Haus, ca. 8-10 Meter kommt im Wohnzimmer an der Dose an. Hatte damals ein normales Lan Kabel mit Stecker gekauft und auf einer Seite dann eben abgezwackt abisoliert und auf die Dose geklemmt. Das ging jetzt zig Jahre ohne Probleme. Das Kabel hat keinerlei Bewegung. Die Fritz ist bei mir im Verteilerschrank mit verbaut. Von dort aus gehen alle Kabel ab.
Provisorisch müsste das Kabel durch den Flur, Esszimmer und dann Wohnzimmer.
@d3ltoroxp sagte in Lan Port zeigt 100Mbits, eingestellt sind 1 Gbits:
Hatte damals ein normales Lan Kabel mit Stecker gekauft und auf einer Seite dann eben abgezwackt abisoliert und auf die Dose geklemmt.
Litze und Schneidklemmverbinder von klassischen LAN Dosen vertragen sich nicht.
Nicht selten sind die billigen Patchkabel nicht einmal Kupferlitze, sonder CCA, Kupferkaschiertes Alu
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Hallo Com,
mir ist seit neustem aufgefallen, das am Lan Port 4 der Fritz Box 7590 immer wieder 100 Mbits steht in der Netzwerkübersicht. An dem Lan Port hängt ein Switch. Alle Geräte werden mit 100Mbits angezeigt, ziehe ich den Stecker vom Switch der mit der Fritz verbunden ist und stecke ihn wieder rein hab ich Sekunden später wieder 1Gbits Lan. In den Netzwerkeinstellungen steht permanent 1Gbits, daran habe ich nichts geändert. Es steht auch dort wenn mir aber in der Übersicht 100Mbits angezeigt wird.
Kann mir einer bei der Fehlersuche helfen, was das sein könnte ? Kabel, Gerät ? Es ist aber erst seit kurzem. Weder an den Kabeln noch an den Geräten hat sich was geändert.
Auch wenn ich in der Fritz den Lan 4 auf 100 Mbits stelle und danach wieder auf 1Gbits hab ich wieder 1Gibts stehen in der Übersicht. Irgendwas muss da bewirken das es umspringt auf 100. Aber was könnte sowas verursachen ? Vor allem bei allen Geräten, dann kann ja nur der Switch einen haben, oder die Zuleitung zum Switch ?
Kurz Stecker rein und raus, wieder 1 Gbits da.
Kann sein das bleibt jetzt 2-3 Tage so, dann schau ich rein, wieder 100Mbits auf allen angeschlossenen Geräten.
Grüße,
DeltoroDie Qualität der Netzwerkkabel die ich in den letzten Jahren gekauft habe, war wirklich nicht super.
Bevor man aber an irgendwelchen Einstellungen/Konfigurationen rumspielt, würd ich schon eher erst einmal Kabel und Dosen prüfen. -
Die Qualität der Netzwerkkabel die ich in den letzten Jahren gekauft habe, war wirklich nicht super.
Bevor man aber an irgendwelchen Einstellungen/Konfigurationen rumspielt, würd ich schon eher erst einmal Kabel und Dosen prüfen.würd ich schon eher erst einmal Kabel und Dosen prüfen.
Für solche Fälle lohnt sich die Anschaffung eines 20m Netzwerkkabels.
Damit man schnell mal per "fliegender Verkabelung" prüfen kann. -
würd ich schon eher erst einmal Kabel und Dosen prüfen.
Für solche Fälle lohnt sich die Anschaffung eines 20m Netzwerkkabels.
Damit man schnell mal per "fliegender Verkabelung" prüfen kann.richtig, dafuer sollte im Haushalt markierte Kabel zum testen sein, die auch nur dafuer genommen werden.
Und n gescheiten Kabeltester, wenn man kein Switch hat, der defekte erkennt.Spaetestens, wenn man ein paarmal hin- und her gelaufen ist, und weiss immer noch nicht, an was es liegt, macht man sowas... :D
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Da kann ich @wcag22 nur beipflichten.
Ich hab auch Netzwerkkabel selber verlegt .
Ob Du die Enden vernünftig gecrimpt hast, dafür gibt es ein Extra Prüfgerät.
Der Wechsel von 100 auf 1000 und zurück spricht tatsächlich für „unsaubere“ Arbeit.Hiermit kannst Du testen:
@haselchen Aber erst nach Jahren ? Ich hatte das 2013 verlegt. Die Probleme sind erst jetzt aufgefallen. Muss mal unseren Elektriker Fragen, ob er so ein Teil hat. Aber ich bräuchte bei dem Messgerät, ja einmal Weiblich und einmal männlich. Gibt's das ?
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@haselchen Aber erst nach Jahren ? Ich hatte das 2013 verlegt. Die Probleme sind erst jetzt aufgefallen. Muss mal unseren Elektriker Fragen, ob er so ein Teil hat. Aber ich bräuchte bei dem Messgerät, ja einmal Weiblich und einmal männlich. Gibt's das ?
@d3ltoroxp hast du green ethernet (o.ä) irgendwo aktiviert?
dann fährt es zum Stromsparen die Bandbreite runter.
Angeblich nur wenn sie nicht benötigt wird -
@haselchen Aber erst nach Jahren ? Ich hatte das 2013 verlegt. Die Probleme sind erst jetzt aufgefallen. Muss mal unseren Elektriker Fragen, ob er so ein Teil hat. Aber ich bräuchte bei dem Messgerät, ja einmal Weiblich und einmal männlich. Gibt's das ?
gibts in ganz billig
https://www.obi.de/p/7943178/schwaiger-netzwerkkabeltester
testet aber halt nur auf durchgängigkeit der einzelnen leitungenoder teuer
https://www.conrad.de/de/p/fluke-networks-liq-100-netzwerktester-2373187.htmlwenn es erst nach jahren auftritt, kann es uU durch oxidation von nicht gut kontaktierten anschlüssen passieren.
aber wie gesagt und schon erwähnt:
- kabel testen mit einem parallelkabel
- dosen testen in dem man die einfach neu anschliesst
kabel in dose neu anschließen ist relativ einfach. gibts auch youtube videos
so ein werkzeug kann hilfreich sein wenn man eher grobmotorisch unterwegs ist
https://www.obi.de/p/2422541/schwaiger-anlegewerkzeug-lsa-plusggfs auch noch etwas anderes, was ich früher beim ünergang von 10Mit auf 100Mbit gelernt habe. Die Geräte handeln am Anfang aus über welchen Modus sie kommunizieren. Dazu müssen aber beide das gleiche max können. Ansonsten fällt es auf den einfacheren Standard zurück.
Können den die Geräte jeweils am direkten Ende auch beide Gigabit Ethernet?
https://www.reddit.com/r/networking/comments/qwz3ev/ethernet_autonegotiation/?tl=de -
gibts in ganz billig
https://www.obi.de/p/7943178/schwaiger-netzwerkkabeltester
testet aber halt nur auf durchgängigkeit der einzelnen leitungenoder teuer
https://www.conrad.de/de/p/fluke-networks-liq-100-netzwerktester-2373187.htmlwenn es erst nach jahren auftritt, kann es uU durch oxidation von nicht gut kontaktierten anschlüssen passieren.
aber wie gesagt und schon erwähnt:
- kabel testen mit einem parallelkabel
- dosen testen in dem man die einfach neu anschliesst
kabel in dose neu anschließen ist relativ einfach. gibts auch youtube videos
so ein werkzeug kann hilfreich sein wenn man eher grobmotorisch unterwegs ist
https://www.obi.de/p/2422541/schwaiger-anlegewerkzeug-lsa-plusggfs auch noch etwas anderes, was ich früher beim ünergang von 10Mit auf 100Mbit gelernt habe. Die Geräte handeln am Anfang aus über welchen Modus sie kommunizieren. Dazu müssen aber beide das gleiche max können. Ansonsten fällt es auf den einfacheren Standard zurück.
Können den die Geräte jeweils am direkten Ende auch beide Gigabit Ethernet?
https://www.reddit.com/r/networking/comments/qwz3ev/ethernet_autonegotiation/?tl=de@oliverio said in Lan Port zeigt 100Mbits, eingestellt sind 1 Gbits:
kabel in dose neu anschließen ist relativ einfach. gibts auch youtube videos
so ein werkzeug kann hilfreich sein wenn man eher grobmotorisch unterwegs ist
https://www.obi.de/p/2422541/schwaiger-anlegewerkzeug-lsa-plusHab ich schon da :-)
Kabel hab ich bestellt, dann teste ich mal mit dem.
An der Fritz hab ich mal die Ports getauscht um diese auch aus zu schließen.
@oliverio said in Lan Port zeigt 100Mbits, eingestellt sind 1 Gbits:
Können den die Geräte jeweils am direkten Ende auch beide Gigabit Ethernet?
Sollten. Da hängen einige dran. Samsung TV 1 Jahr alt, 2 Server die können sicher Gbit, PS4. Ich muss schauen, was da noch drauf hängt. Normal noch ein WLAN Repeater im Garten. Muss mal schauen was noch alles drauf hängt. Theoretisch noch 2 Geräte, bin bei 5.
Aber auch hier komisch, das erst jetzt. Die Geräte hängen dort schon Ewigkeiten dran unverändert. Also schätze ich eher, das die das alle können. Die anderen Sachen werde ich jetzt nach und nach testen.
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@oliverio said in Lan Port zeigt 100Mbits, eingestellt sind 1 Gbits:
kabel in dose neu anschließen ist relativ einfach. gibts auch youtube videos
so ein werkzeug kann hilfreich sein wenn man eher grobmotorisch unterwegs ist
https://www.obi.de/p/2422541/schwaiger-anlegewerkzeug-lsa-plusHab ich schon da :-)
Kabel hab ich bestellt, dann teste ich mal mit dem.
An der Fritz hab ich mal die Ports getauscht um diese auch aus zu schließen.
@oliverio said in Lan Port zeigt 100Mbits, eingestellt sind 1 Gbits:
Können den die Geräte jeweils am direkten Ende auch beide Gigabit Ethernet?
Sollten. Da hängen einige dran. Samsung TV 1 Jahr alt, 2 Server die können sicher Gbit, PS4. Ich muss schauen, was da noch drauf hängt. Normal noch ein WLAN Repeater im Garten. Muss mal schauen was noch alles drauf hängt. Theoretisch noch 2 Geräte, bin bei 5.
Aber auch hier komisch, das erst jetzt. Die Geräte hängen dort schon Ewigkeiten dran unverändert. Also schätze ich eher, das die das alle können. Die anderen Sachen werde ich jetzt nach und nach testen.
@d3ltoroxp
Der Port4 an der Fritzbox war schon immer etwas Besonderes. Früher und jetzt auch wieder kann der Port beispielsweise Gastnetz bereitstellen und ein paar andere Sachen.Wenn du einen Switch betreibst würde ich den an der Fritzbox unbedingt an Port 1 betreiben.
Die anderen Ports verhalten sich an der Fritzbox oft seltsam wenn dort Switche hängen. Da habe ich schon mal einen ganzen Tag Fehlersuche verblasen, bis mir einer von AVM am Telefon sagte ich solle doch wohl mal Port 1 für sowas nutzen. Warum wollte/konnte er mir aber auch nicht sagen.ioBroker auf NUC unter Proxmox; VIS: 12" Touchscreen und 17" Touch; Lichtsteuerung, Thermometer und Sensoren: Tasmota (39); Ambiente Beleuchtung: WLED (9); Heizung: DECT Thermostate (9) an Fritz 6690; EMS-ESP; 1 Echo V2; 3 Echo DOT; 1 Echo Connect; 2 Echo Show 5; Unifi Ap-Ac Lite.
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@oliverio said in Lan Port zeigt 100Mbits, eingestellt sind 1 Gbits:
kabel in dose neu anschließen ist relativ einfach. gibts auch youtube videos
so ein werkzeug kann hilfreich sein wenn man eher grobmotorisch unterwegs ist
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Kabel hab ich bestellt, dann teste ich mal mit dem.
An der Fritz hab ich mal die Ports getauscht um diese auch aus zu schließen.
@oliverio said in Lan Port zeigt 100Mbits, eingestellt sind 1 Gbits:
Können den die Geräte jeweils am direkten Ende auch beide Gigabit Ethernet?
Sollten. Da hängen einige dran. Samsung TV 1 Jahr alt, 2 Server die können sicher Gbit, PS4. Ich muss schauen, was da noch drauf hängt. Normal noch ein WLAN Repeater im Garten. Muss mal schauen was noch alles drauf hängt. Theoretisch noch 2 Geräte, bin bei 5.
Aber auch hier komisch, das erst jetzt. Die Geräte hängen dort schon Ewigkeiten dran unverändert. Also schätze ich eher, das die das alle können. Die anderen Sachen werde ich jetzt nach und nach testen.
@d3ltoroxp sagte in Lan Port zeigt 100Mbits, eingestellt sind 1 Gbits:
Da hängen einige dran. Samsung TV 1 Jahr alt, 2 Server die können sicher Gbit, PS4. Ich muss schauen, was da noch drauf hängt. Normal noch ein WLAN Repeater im Garten. Muss mal schauen was noch alles drauf hängt. Theoretisch noch 2 Geräte, bin bei 5.
An einem Kabel können exakt nur 2 Geräte hängen. Am Anfang und am Ende. Deswegen meinte ich "direkt".
d.h. du hast da noch einen switch oder ein Hub am anderen Ende, wo die ganzen Geräte dann angeschlossen sind? -
@d3ltoroxp
Der Port4 an der Fritzbox war schon immer etwas Besonderes. Früher und jetzt auch wieder kann der Port beispielsweise Gastnetz bereitstellen und ein paar andere Sachen.Wenn du einen Switch betreibst würde ich den an der Fritzbox unbedingt an Port 1 betreiben.
Die anderen Ports verhalten sich an der Fritzbox oft seltsam wenn dort Switche hängen. Da habe ich schon mal einen ganzen Tag Fehlersuche verblasen, bis mir einer von AVM am Telefon sagte ich solle doch wohl mal Port 1 für sowas nutzen. Warum wollte/konnte er mir aber auch nicht sagen.@chaot Das kann ich dann auch noch versuchen. Ist ja interessant.
Hab aber zwei Switches. Muss ich mal schauen wie ich die dann am besten betreibe. Aber wenn ich mir die ganzen Antworten so anschaue, denke ich eher, ein Kabel / Dosen Problem.
Weil es ewig ohne Probleme lief.Aber das kann ich dann auch noch mal testen. In der Fritz, laufen die Ports alle normal, ohne Energiespar oder sonstigen Einstellungen.
@oliverio said in Lan Port zeigt 100Mbits, eingestellt sind 1 Gbits:
d.h. du hast da noch einen switch oder ein Hub am anderen Ende, wo die ganzen Geräte dann angeschlossen sind?
Genau, direkt hängt dort kein Geräte dran. Fritz Box Lan 4 - Lan Kabel zur Lan Dose im Wohnzimmer. Dort dann kurzes Kabel zum Switch - an dem hängen dann theoretisch 8 Geräte. Die können aber alle 1Gbit, soweit mir bekannt.
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@chaot Das kann ich dann auch noch versuchen. Ist ja interessant.
Hab aber zwei Switches. Muss ich mal schauen wie ich die dann am besten betreibe. Aber wenn ich mir die ganzen Antworten so anschaue, denke ich eher, ein Kabel / Dosen Problem.
Weil es ewig ohne Probleme lief.Aber das kann ich dann auch noch mal testen. In der Fritz, laufen die Ports alle normal, ohne Energiespar oder sonstigen Einstellungen.
@oliverio said in Lan Port zeigt 100Mbits, eingestellt sind 1 Gbits:
d.h. du hast da noch einen switch oder ein Hub am anderen Ende, wo die ganzen Geräte dann angeschlossen sind?
Genau, direkt hängt dort kein Geräte dran. Fritz Box Lan 4 - Lan Kabel zur Lan Dose im Wohnzimmer. Dort dann kurzes Kabel zum Switch - an dem hängen dann theoretisch 8 Geräte. Die können aber alle 1Gbit, soweit mir bekannt.
@d3ltoroxp sagte in Lan Port zeigt 100Mbits, eingestellt sind 1 Gbits:
Dort dann kurzes Kabel zum Switch
ok, der switch wird dann wohl gigabit können.
aber dann könnte es genau an der strecke zwischen fritzbox - kabel zur dose - dose - wandkabel - dose - kabel zum switch - switch liegen. nur die fetten dinge müssten geprüft werden -
@d3ltoroxp sagte in Lan Port zeigt 100Mbits, eingestellt sind 1 Gbits:
Dort dann kurzes Kabel zum Switch
ok, der switch wird dann wohl gigabit können.
aber dann könnte es genau an der strecke zwischen fritzbox - kabel zur dose - dose - wandkabel - dose - kabel zum switch - switch liegen. nur die fetten dinge müssten geprüft werden@oliverio Da werd ich mich überall durchtesten. Jetzt teste ich mal das was man so am einfachsten machen kann. Ein Kabel zum überbrücken ist auch bestellt. Dann kann ich vllt Kabel in der Wand + Dose ausschießen oder eingrenzen. Wenn es mit dem losen Kabel nicht mehr auftreten sollte.
EDIT:
Also die Ports an der Fritz kann ich schon mal ausschließen. Hab mal Lan 3 und 4 getauscht gleiches Problem. Nach relativ kurzer Zeit. Ich schmeiß den mal noch spaßhalber auf Port 1 was @Chaot meinte um das auch aus zu schließen. Dann geht's weiter.
EDIT 2 : Also über Lan 1 das selbe. Dann werde ich mal ein provisorisches Kabel legen und schauen was dann passiert.
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Ich war von 2015 bis 2020 für die "Pfuschbeseitigung" bei einem bekannten Häuslebauer/Bauträger in BW unterwegs. In 95% der Häuser waren die Datendosen mangelhaft angeschlossen. Weder Schirm noch Schirmung der DA wurden in der Dose bis zum ende geführt. Resultat war das selbe wie dein Problem. Es gingen bei der verkauften 1gb Verkabelung nur 100mbit durch.
Ich rate dir erstmal, mach die Dosen auf und poste bilder. Das nächste Problem, Patchkabel. Nicht selber bauen, kaufen. Auch hier habe ich den Geiz der "Häuslebauer" kennengelernt. Wenn man es kann(inkl. Messung), dann OK, ansonsten Finger von lassen.
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Ich war von 2015 bis 2020 für die "Pfuschbeseitigung" bei einem bekannten Häuslebauer/Bauträger in BW unterwegs. In 95% der Häuser waren die Datendosen mangelhaft angeschlossen. Weder Schirm noch Schirmung der DA wurden in der Dose bis zum ende geführt. Resultat war das selbe wie dein Problem. Es gingen bei der verkauften 1gb Verkabelung nur 100mbit durch.
Ich rate dir erstmal, mach die Dosen auf und poste bilder. Das nächste Problem, Patchkabel. Nicht selber bauen, kaufen. Auch hier habe ich den Geiz der "Häuslebauer" kennengelernt. Wenn man es kann(inkl. Messung), dann OK, ansonsten Finger von lassen.
@mpl1338 Ich lege jetzt noch provisorisch ein Kabel, wenns dann funktioniert schau ich mir die Dose an.
Aber für mich als Leihe halt komisch, warum das jetzt gute 12 Jahre ging und auf einmal spinnt es rum. Da müsste sich ja was an der Verbindung in der Dose gelöst haben. Aber da ist so gut wie nie Bewegung dran weil hinter Wohnwand. Da kommt keiner hin.
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@mpl1338 Ich lege jetzt noch provisorisch ein Kabel, wenns dann funktioniert schau ich mir die Dose an.
Aber für mich als Leihe halt komisch, warum das jetzt gute 12 Jahre ging und auf einmal spinnt es rum. Da müsste sich ja was an der Verbindung in der Dose gelöst haben. Aber da ist so gut wie nie Bewegung dran weil hinter Wohnwand. Da kommt keiner hin.
@d3ltoroxp Bei 12 Jahren kommt auch mal oxidation in Frage.
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@mpl1338 Ich lege jetzt noch provisorisch ein Kabel, wenns dann funktioniert schau ich mir die Dose an.
Aber für mich als Leihe halt komisch, warum das jetzt gute 12 Jahre ging und auf einmal spinnt es rum. Da müsste sich ja was an der Verbindung in der Dose gelöst haben. Aber da ist so gut wie nie Bewegung dran weil hinter Wohnwand. Da kommt keiner hin.
Das Schlüsselwort ist Oxidation.
Das passiert, wenn nicht ganz so gut kontaktiert wurde. Das geht dann eine Weile gut, irgendwann bildet sich aber durchchemische Reaktion dann eine Schicht, die immer schlechter elektrisch durchlässiger ist.Für gröbere Verbindungen kann man Kontaktspray verwenden, dass er diese Oxidation wieder weg äzt, gegebenfalls auch mit einer Metallbürste
Aber bei so feinen Kabeln wie Netzwerk, einfach Kabelenden ein wenig wegschneiden und neu kontaktiert -
Das Schlüsselwort ist Oxidation.
Das passiert, wenn nicht ganz so gut kontaktiert wurde. Das geht dann eine Weile gut, irgendwann bildet sich aber durchchemische Reaktion dann eine Schicht, die immer schlechter elektrisch durchlässiger ist.Für gröbere Verbindungen kann man Kontaktspray verwenden, dass er diese Oxidation wieder weg äzt, gegebenfalls auch mit einer Metallbürste
Aber bei so feinen Kabeln wie Netzwerk, einfach Kabelenden ein wenig wegschneiden und neu kontaktiert@oliverio Darauf wirds wohl hinauslaufen. Hoff bekomm das wieder hin, das war damals mit Anleitung hat aber funktioniert. Mach einfach Foto wies belegt war und mach es genau gleich.
Ein neues Kabel bekomme ich da leider nicht rein. Muss mit dem arbeiten was da ist.
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@mpl1338 Ich lege jetzt noch provisorisch ein Kabel, wenns dann funktioniert schau ich mir die Dose an.
Aber für mich als Leihe halt komisch, warum das jetzt gute 12 Jahre ging und auf einmal spinnt es rum. Da müsste sich ja was an der Verbindung in der Dose gelöst haben. Aber da ist so gut wie nie Bewegung dran weil hinter Wohnwand. Da kommt keiner hin.
@d3ltoroxp sagte in Lan Port zeigt 100Mbits, eingestellt sind 1 Gbits:
Aber für mich als Leihe halt komisch, warum das jetzt gute 12 Jahre ging und auf einmal spinnt es rum.
Auf die Bemerkung, "gestern ging der Fernseher doch noch", antwortete ein mir bekannter Fernsehmechaniker früher immer mit "gestern hat meine Oma auch noch gelebt"...
Ist halt so... :-)
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