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COMET DECT Thermostat retten

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Off Topic
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  • MartinPM Online
    MartinPM Online
    MartinP
    schrieb am zuletzt editiert von MartinP
    #1

    Ich Dödel habe nicht mehr genau gewusst, wie man die Batterien wechselt, und bin mit einem Schraubendreher in eine Öffnung hinter der der Temperatursensor (NTC) verbaut ist geraten ...

    Dabei habe ich den auch gleich abgebrochen ...

    Nach Schaltplanrecherche (https://www.mikrocontroller.net/topic/237375?page=single) sollte das ein 100 kOhm NTC sein, Davon gibt es zwar viele, aber irgendwann habe ich dann einen besorgt, und dort eingelötet, wo das zerknackte SMD-Exemplar gesessen hat ...

    Jetzt in Betrieb genommen, jedoch wird keine Temperatur übertragen ...

    Könnte man die Fritzbox so "austricksen", dass man den Thermostaten zumindest noch als "Stellgled" am Ventil nutzen könnte, und die Raumtemperatur für die Regelung irgendwie anderweitig heranschaffen?

    Aktuell steht da "(null)" 3fc00959-78aa-48c3-acf7-db911d27cb8e-image.png

    Ansonsten lege ich mir das Ding beiseite, und schaue später, ob ich ggfs etwas mit einem ESP zum Motor basteln kann ...

    Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
    Virtualization : unprivileged lxc container (debian 12 on Proxmox 8.4.14)
    Linux pve 6.8.12-16-pve
    6 GByte RAM für den Container
    Fritzbox 6591 FW 8.03 (Vodafone Leih-Box)
    Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

    MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
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    • MartinPM MartinP

      Ich Dödel habe nicht mehr genau gewusst, wie man die Batterien wechselt, und bin mit einem Schraubendreher in eine Öffnung hinter der der Temperatursensor (NTC) verbaut ist geraten ...

      Dabei habe ich den auch gleich abgebrochen ...

      Nach Schaltplanrecherche (https://www.mikrocontroller.net/topic/237375?page=single) sollte das ein 100 kOhm NTC sein, Davon gibt es zwar viele, aber irgendwann habe ich dann einen besorgt, und dort eingelötet, wo das zerknackte SMD-Exemplar gesessen hat ...

      Jetzt in Betrieb genommen, jedoch wird keine Temperatur übertragen ...

      Könnte man die Fritzbox so "austricksen", dass man den Thermostaten zumindest noch als "Stellgled" am Ventil nutzen könnte, und die Raumtemperatur für die Regelung irgendwie anderweitig heranschaffen?

      Aktuell steht da "(null)" 3fc00959-78aa-48c3-acf7-db911d27cb8e-image.png

      Ansonsten lege ich mir das Ding beiseite, und schaue später, ob ich ggfs etwas mit einem ESP zum Motor basteln kann ...

      MartinPM Online
      MartinPM Online
      MartinP
      schrieb am zuletzt editiert von
      #2

      Habe jetzt mal einen "Testaufbau" gemacht ... Nach dem Montieren an einem Dummy-Heizköperventil und Einsetzen neuer Batterien wird auch eine Temperatur an iobroker übermittelt.

      e2c124a6-54bd-4234-acad-30ef979277d8-grafik.png

      Die ist aber inkorrekt ...

      Der NTC hat also definitiv andere Kennwerte, als das kaputt gegangene Original.

      1cc8cb06-907c-4566-b2f8-63c033aa6157-grafik.png

      Aktuell beträgt die Temperatur im Raum nicht 12,5 °C, sondern ca 10°C mehr ...

      Habe den Thermostaten jetzt an eine Stelle gelegt, wo es auch einen anderen von iobroker auslesbaren Temperatursensor gibt (von dem ich einigermaßen sicher bin, dass er korrekte Werte übergibt).
      Den "Celsius" Wert lasse ich jetzt in influx speichern, wo auch schon der Wert des anderen Sensors landet. Da kann ich dann ggfs. eine Kennlinie aufnehmen, und über angepasste Fake Einstellungen den Thermostaten vor dem Ausschlachten retten ...

      Es können ja drei Fehler auftreten

      • Offsetfehler
      • Steilheitsfehler
      • Nichtlinearitäten

      Erst mal vergleichende Messreihen aufnehmen (lassen durch influx) um zu ermitteln ob da etwas Verlässliches herauskommt, dann sehe ich weiter ...

      Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
      Virtualization : unprivileged lxc container (debian 12 on Proxmox 8.4.14)
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      BananaJoeB 1 Antwort Letzte Antwort
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      • MartinPM MartinP

        Habe jetzt mal einen "Testaufbau" gemacht ... Nach dem Montieren an einem Dummy-Heizköperventil und Einsetzen neuer Batterien wird auch eine Temperatur an iobroker übermittelt.

        e2c124a6-54bd-4234-acad-30ef979277d8-grafik.png

        Die ist aber inkorrekt ...

        Der NTC hat also definitiv andere Kennwerte, als das kaputt gegangene Original.

        1cc8cb06-907c-4566-b2f8-63c033aa6157-grafik.png

        Aktuell beträgt die Temperatur im Raum nicht 12,5 °C, sondern ca 10°C mehr ...

        Habe den Thermostaten jetzt an eine Stelle gelegt, wo es auch einen anderen von iobroker auslesbaren Temperatursensor gibt (von dem ich einigermaßen sicher bin, dass er korrekte Werte übergibt).
        Den "Celsius" Wert lasse ich jetzt in influx speichern, wo auch schon der Wert des anderen Sensors landet. Da kann ich dann ggfs. eine Kennlinie aufnehmen, und über angepasste Fake Einstellungen den Thermostaten vor dem Ausschlachten retten ...

        Es können ja drei Fehler auftreten

        • Offsetfehler
        • Steilheitsfehler
        • Nichtlinearitäten

        Erst mal vergleichende Messreihen aufnehmen (lassen durch influx) um zu ermitteln ob da etwas Verlässliches herauskommt, dann sehe ich weiter ...

        BananaJoeB Online
        BananaJoeB Online
        BananaJoe
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        schrieb am zuletzt editiert von BananaJoe
        #3

        @martinp ich nutze die Thermostate eh nur zum ein- und ausschalten.
        Auf der Fritzbox steht es immer auf Komfort:
        88eab9d5-1641-4863-9b81-e02f11516152-image.png

        und per Skript steuere ich den hkrmode Datenpunkt, z.B.

        fritzdect.0.DECT_099950046772.hkrmode
        

        nur mit 2 (an) oder 1 (aus) an.
        0 wäre der automatische Modus.

        Ich habe ZigBee-Sensoren an den Fenstern und schalte bei offenen Fenster so die Heizung ab.
        Ansonsten sollen die voll aufgedreht sein, den Rest regelt die Heizung selbst, ich habe ein zentrales Bedienpanel der Heizung auf dem ich die Wunschtemperatur für das ganze Haus einstelle.

        Inzwischen gibt es aber nur noch 2 von den Comet-DECT. Die Motoren liefen oft und gerade Nachts hörbra, dem konnte mit einem Firmwareupdate abgeholfen werden was ich aber nur über eine alte FritzBox einspielen konnte.
        Der Rest ist inzwischen original AVM

        ioBroker@Ubuntu 24.04 LTS (VMware) für: >260 Geräte, 5 Switche, 7 AP, 9 IP-Cam, 1 NAS 42TB, 1 ESXi 15TB, 4 Proxmox 1TB, 1 Hyper-V 48TB, 14 x Echo, 5x FireTV, 5 x Tablett/Handy VIS || >=160 Tasmota/Shelly || >=95 ZigBee || PV 8.1kW / Akku 14kWh || 2x USV 750W kaskadiert || Creality CR-10 SE 3D-Drucker

        MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
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        • BananaJoeB BananaJoe

          @martinp ich nutze die Thermostate eh nur zum ein- und ausschalten.
          Auf der Fritzbox steht es immer auf Komfort:
          88eab9d5-1641-4863-9b81-e02f11516152-image.png

          und per Skript steuere ich den hkrmode Datenpunkt, z.B.

          fritzdect.0.DECT_099950046772.hkrmode
          

          nur mit 2 (an) oder 1 (aus) an.
          0 wäre der automatische Modus.

          Ich habe ZigBee-Sensoren an den Fenstern und schalte bei offenen Fenster so die Heizung ab.
          Ansonsten sollen die voll aufgedreht sein, den Rest regelt die Heizung selbst, ich habe ein zentrales Bedienpanel der Heizung auf dem ich die Wunschtemperatur für das ganze Haus einstelle.

          Inzwischen gibt es aber nur noch 2 von den Comet-DECT. Die Motoren liefen oft und gerade Nachts hörbra, dem konnte mit einem Firmwareupdate abgeholfen werden was ich aber nur über eine alte FritzBox einspielen konnte.
          Der Rest ist inzwischen original AVM

          MartinPM Online
          MartinPM Online
          MartinP
          schrieb am zuletzt editiert von MartinP
          #4

          @bananajoe Mit dem "hkrmode" Datenpunkt legt man die interne Regelung im Thermostaten tot, und kann das Ventil manuell steuern (durch schreiben von 1 oder 2)?

          Das wäre ja quasi genau das, was ich brauchte ...

          Vielen Dank für den Tipp!

          EDIT: Manchmal ist man blind - steht doch da:

          c1f269db-ccf6-4384-a037-91da684ad22e-grafik.png

          Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
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          • MartinPM MartinP

            @bananajoe Mit dem "hkrmode" Datenpunkt legt man die interne Regelung im Thermostaten tot, und kann das Ventil manuell steuern (durch schreiben von 1 oder 2)?

            Das wäre ja quasi genau das, was ich brauchte ...

            Vielen Dank für den Tipp!

            EDIT: Manchmal ist man blind - steht doch da:

            c1f269db-ccf6-4384-a037-91da684ad22e-grafik.png

            MartinPM Online
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            MartinP
            schrieb am zuletzt editiert von
            #5

            Hat mir doch keine Ruhe gelassen, und gleich mit den Experimenten angefangen.
            Wie lange dauert es, bis der Thermostat auf die "1" oder "2" reagiert?
            Im Thermostat Display schaltet der Zustand von "EIN" auf "AUS" und umgekehrt, aber der Motor läuft nicht an.

            INST/ADAP habe ich erneut durchgeführt, und das Ventil hat beim ADAP auch gesperrt, als der Stift ganz hereingedrückt war.

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            • MartinPM MartinP

              Hat mir doch keine Ruhe gelassen, und gleich mit den Experimenten angefangen.
              Wie lange dauert es, bis der Thermostat auf die "1" oder "2" reagiert?
              Im Thermostat Display schaltet der Zustand von "EIN" auf "AUS" und umgekehrt, aber der Motor läuft nicht an.

              INST/ADAP habe ich erneut durchgeführt, und das Ventil hat beim ADAP auch gesperrt, als der Stift ganz hereingedrückt war.

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              BananaJoe
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              schrieb am zuletzt editiert von
              #6

              @martinp bis zu 15 Minuten. Die Thermostate melden sich nur alle 15 Minuten bei der FritzBox. Im schlimmsten Fall also so lange. In der Praxis dann alles zwischen 0 und 15 Minuten.

              Die neueren Fritz!DECT 302 alle 7 Minuten (da wurde die Zeit halbiert).

              Die "offenes Fenster" Erkennung braucht aber ja auch einen Moment, ich kann damit problemlos leben.

              ioBroker@Ubuntu 24.04 LTS (VMware) für: >260 Geräte, 5 Switche, 7 AP, 9 IP-Cam, 1 NAS 42TB, 1 ESXi 15TB, 4 Proxmox 1TB, 1 Hyper-V 48TB, 14 x Echo, 5x FireTV, 5 x Tablett/Handy VIS || >=160 Tasmota/Shelly || >=95 ZigBee || PV 8.1kW / Akku 14kWh || 2x USV 750W kaskadiert || Creality CR-10 SE 3D-Drucker

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              • BananaJoeB BananaJoe

                @martinp bis zu 15 Minuten. Die Thermostate melden sich nur alle 15 Minuten bei der FritzBox. Im schlimmsten Fall also so lange. In der Praxis dann alles zwischen 0 und 15 Minuten.

                Die neueren Fritz!DECT 302 alle 7 Minuten (da wurde die Zeit halbiert).

                Die "offenes Fenster" Erkennung braucht aber ja auch einen Moment, ich kann damit problemlos leben.

                MartinPM Online
                MartinPM Online
                MartinP
                schrieb am zuletzt editiert von
                #7

                @bananajoe Hatte noch einen Wackelkontakt im neuen NTC....

                Jetzt liegt er ziemlich "auf der Spur" Comet zeigt 22,5, das Thermometer daneben 23°C an ...

                Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
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                HomoranH BananaJoeB 2 Antworten Letzte Antwort
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                • MartinPM MartinP

                  @bananajoe Hatte noch einen Wackelkontakt im neuen NTC....

                  Jetzt liegt er ziemlich "auf der Spur" Comet zeigt 22,5, das Thermometer daneben 23°C an ...

                  HomoranH Nicht stören
                  HomoranH Nicht stören
                  Homoran
                  Global Moderator Administrators
                  schrieb am zuletzt editiert von Homoran
                  #8

                  @martinp sagte in COMET DECT Thermostat retten:

                  Jetzt liegt er ziemlich "auf der Spur" Comet zeigt 22,5, das Thermometer daneben 23°C an ...

                  du bist auch sehr dicht an der Nenntemperatur.
                  Ich hab auch mal Homematic Temperatursensoren durch Anlegefühler angeblich gleicher Kennlinien austauschen wollen.

                  Sobald die Temperatur höher ging, wurde due Differenz zum Original NTC deutlich höher.
                  Für die Raumtemperatur mag es gehen, für Vorlauftemperatur war es unbrauchbar.

                  kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                  Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                  der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

                  1 Antwort Letzte Antwort
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                  • MartinPM MartinP

                    @bananajoe Hatte noch einen Wackelkontakt im neuen NTC....

                    Jetzt liegt er ziemlich "auf der Spur" Comet zeigt 22,5, das Thermometer daneben 23°C an ...

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                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #9

                    @martinp sagte in COMET DECT Thermostat retten:

                    Jetzt liegt er ziemlich "auf der Spur" Comet zeigt 22,5, das Thermometer daneben 23°C an ...

                    in den Einstellungen kann man ja noch eine Korrektur der Temperatur machen.
                    Oder mit dem externen AVM FRITZ!DECT 440 vernüpfen

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                    • BananaJoeB BananaJoe

                      @martinp sagte in COMET DECT Thermostat retten:

                      Jetzt liegt er ziemlich "auf der Spur" Comet zeigt 22,5, das Thermometer daneben 23°C an ...

                      in den Einstellungen kann man ja noch eine Korrektur der Temperatur machen.
                      Oder mit dem externen AVM FRITZ!DECT 440 vernüpfen

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                      MartinP
                      schrieb am zuletzt editiert von MartinP
                      #10

                      @bananajoe Das ist aber limitiert... Der Korrekturwert ist auf +/- 5°C beschränkt, und die "Steigung" kann man auch nicht ändern ...

                      Will man mit dem reparieren Thermosensor was anfangen, wenn er komplett neben der Spur ist, muss man dann wohl genauer analysieren ...

                      Ist aber angesichts der Nähe zum Heizkörper auch eh keine ganz genaue Kiste ....

                      Aber bisher sieht das eigentlich gut aus ...

                      Ich habe den Aqara Sensor oben in einer Zimmerecke in einem kritischen Bereich aufgestellt, wo es Probleme mit Stockflecken auf der Tapete gibt ...

                      5f63af08-75e1-41b5-bdfa-bc27184be412-grafik.png

                      Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
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                        schrieb am zuletzt editiert von BananaJoe
                        #11

                        @martinp sagte in COMET DECT Thermostat retten:

                        Ich habe den Aqara Sensor oben in einer Zimmerecke in einem kritischen Bereich aufgestellt, wo es Probleme mit Stockflecken auf der Tapete gibt ...

                        Im Zimmer meiner Tochter, Dachgeschoss, dessen halber Fußboden die Decke des Balkons darunter ist, gibt es auch eine einsame Ecke die deshalb (von außen gesehen) einsam in 9m Höhe der Luft hängt, letzten Haus von 8 Reihenhäusern.
                        An dieser Wand in der Ecke hatten wir auch das Problem.

                        Die Lösung war das ich vor den Abschnitt ein "Fake"-Regal gebaut habe. Das Regal ist 40cm tief, die Böden aber nur 20cm.
                        Der Raum dahinter ist mit Isolierung gefüllt. Sieht immer noch gut aus (Hab das seitlich Steckdosen eingesetzt und mal dahinter gelugt)

                        ioBroker@Ubuntu 24.04 LTS (VMware) für: >260 Geräte, 5 Switche, 7 AP, 9 IP-Cam, 1 NAS 42TB, 1 ESXi 15TB, 4 Proxmox 1TB, 1 Hyper-V 48TB, 14 x Echo, 5x FireTV, 5 x Tablett/Handy VIS || >=160 Tasmota/Shelly || >=95 ZigBee || PV 8.1kW / Akku 14kWh || 2x USV 750W kaskadiert || Creality CR-10 SE 3D-Drucker

                        MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
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                        • BananaJoeB BananaJoe

                          @martinp sagte in COMET DECT Thermostat retten:

                          Ich habe den Aqara Sensor oben in einer Zimmerecke in einem kritischen Bereich aufgestellt, wo es Probleme mit Stockflecken auf der Tapete gibt ...

                          Im Zimmer meiner Tochter, Dachgeschoss, dessen halber Fußboden die Decke des Balkons darunter ist, gibt es auch eine einsame Ecke die deshalb (von außen gesehen) einsam in 9m Höhe der Luft hängt, letzten Haus von 8 Reihenhäusern.
                          An dieser Wand in der Ecke hatten wir auch das Problem.

                          Die Lösung war das ich vor den Abschnitt ein "Fake"-Regal gebaut habe. Das Regal ist 40cm tief, die Böden aber nur 20cm.
                          Der Raum dahinter ist mit Isolierung gefüllt. Sieht immer noch gut aus (Hab das seitlich Steckdosen eingesetzt und mal dahinter gelugt)

                          MartinPM Online
                          MartinPM Online
                          MartinP
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #12

                          @bananajoe Da muss man aufpassen, dass man die Dämmung mit einer Sperrbahn gegen den Raum abdichtet, sonst kriecht die Feuchtigkeit in die Dämmung und kondensiert dann durch das Wärmegefälle nach außen am Taupunkt ...

                          Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                          Virtualization : unprivileged lxc container (debian 12 on Proxmox 8.4.14)
                          Linux pve 6.8.12-16-pve
                          6 GByte RAM für den Container
                          Fritzbox 6591 FW 8.03 (Vodafone Leih-Box)
                          Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

                          BananaJoeB 1 Antwort Letzte Antwort
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                          • MartinPM MartinP

                            @bananajoe Da muss man aufpassen, dass man die Dämmung mit einer Sperrbahn gegen den Raum abdichtet, sonst kriecht die Feuchtigkeit in die Dämmung und kondensiert dann durch das Wärmegefälle nach außen am Taupunkt ...

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                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #13

                            @martinp sagte in COMET DECT Thermostat retten:

                            @bananajoe Da muss man aufpassen, dass man die Dämmung mit einer Sperrbahn gegen den Raum abdichtet, sonst kriecht die Feuchtigkeit in die Dämmung und kondensiert dann durch das Wärmegefälle nach außen am Taupunkt ...

                            öhm, jupp. Folie/Dampfsperre ist da auch hinter

                            ioBroker@Ubuntu 24.04 LTS (VMware) für: >260 Geräte, 5 Switche, 7 AP, 9 IP-Cam, 1 NAS 42TB, 1 ESXi 15TB, 4 Proxmox 1TB, 1 Hyper-V 48TB, 14 x Echo, 5x FireTV, 5 x Tablett/Handy VIS || >=160 Tasmota/Shelly || >=95 ZigBee || PV 8.1kW / Akku 14kWh || 2x USV 750W kaskadiert || Creality CR-10 SE 3D-Drucker

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