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  4. Luftfeuchtesensoren - nur welche?

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Luftfeuchtesensoren - nur welche?

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  • HomoranH Homoran

    @beowolf sagte in Luftfeuchtesensoren - nur welche?:

    Ich verwende diese Tabelle. Die passt bei mir zu 98%.

    und ich verwende das Lüftungsskript aus dem Forum.

    @beowolf sagte in Luftfeuchtesensoren - nur welche?:

    deine Berechnung im Hintergund rechnet falsch.
    z.B. Wohnzimmer bei dir 25°C und 60% rF hast du einen Taupunkt von 16,7°C.

    und nach deiner Tabelle sind es 16,69 °C

    Screenshot_20240906-153043_Firefox.jpg

    B Offline
    B Offline
    Beowolf
    schrieb am zuletzt editiert von
    #27

    @homoran

    Deine Werte sind ok. Die andere Liste stimmt nicht.

    Die Natur braucht nicht unseren Schutz, sie braucht unsere Abwesenheit.

    HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
    0
    • B Beowolf

      @homoran

      Deine Werte sind ok. Die andere Liste stimmt nicht.

      HomoranH Nicht stören
      HomoranH Nicht stören
      Homoran
      Global Moderator Administrators
      schrieb am zuletzt editiert von
      #28

      @beowolf sagte in Luftfeuchtesensoren - nur welche?:

      Die andere Liste stimmt nicht.

      welche andere Liste

      Da steht doch auch 16.7°C
      Screenshot_20240906-153917_Firefox.jpg


      Aber interessant sind auch die Werte in kleinen Zahlen bei der Werkstatt.
      Dort habe ich noch die Temperaturen bei denen 80%rF und 70%rF erreicht werden.
      Je nach baulichen Gegebenheiten und Dauer reicht das ja beteits zur Schimmelbildung.

      kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen -
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      B 1 Antwort Letzte Antwort
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      • B Offline
        B Offline
        Beowolf
        schrieb am zuletzt editiert von
        #29

        Wenn es jemand haben möchte hier mal mein Skript für eine Kellerlüftung.

        // Ersetze diese Pfade durch die tatsächlichen Datenpunkte in deinem ioBroker-System
        
        //Aussensensor
        const AussensensortemperatureId = 'mqtt.0.Aussensensor.Aussensensor.Temperatur'; // Beispiel: 'javascript.0.sensor.temperature'
        const AussensensorhumidityId = 'mqtt.0.Aussensensor.Aussensensor.Luftfeuchte'; // Beispiel: 'javascript.0.sensor.humidity'
        const AussensensordewPointId = '0_userdata.0.Taupunktberechnung.Taupunkt_Aussen'; // Beispiel: 'javascript.0.sensor.dewPoint'
        
        
        //Kellersensor1
        const Kellersensor1temperatureId = 'mqtt.0.Kellersensor-1.Kellersensor_1.Temperatur'; // Beispiel: 'javascript.0.sensor.temperature'
        const Kellersensor1humidityId = 'mqtt.0.Kellersensor-1.Kellersensor_1.Luftfeuchte'; // Beispiel: 'javascript.0.sensor.humidity'
        const Kellersensor1dewPointId = '0_userdata.0.Taupunktberechnung.Taupunkt_Keller_1'; // Beispiel: 'javascript.0.sensor.dewPoint'
        
        
        
        // Taupunktberechnung Aussen
        function calculateAussensensorDewPoint(Aussensensortemperature, Aussensensorhumidity) {
            const A = 17.27;
            const B = 237.7;
        
            const Aussensensoralpha = ((A * Aussensensortemperature) / (B + Aussensensortemperature)) + Math.log(Aussensensorhumidity / 100);
            const AussensensordewPoint = (B * Aussensensoralpha) / (A - Aussensensoralpha);
            return AussensensordewPoint;
        }
        
        // Taupunktberechnung Kellersensor1
        function calculateKellersensor1DewPoint(Kellersensor1temperature, Kellersensor1humidity) {
            const A = 17.27;
            const B = 237.7;
        
            const Kellersensor1alpha = ((A * Kellersensor1temperature) / (B + Kellersensor1temperature)) + Math.log(Kellersensor1humidity / 100);
            const Kellersensor1dewPoint = (B * Kellersensor1alpha) / (A - Kellersensor1alpha);
            return Kellersensor1dewPoint;
        }
        
        
        // Funktion zur Aktualisierung des Taupunkts Aussen
        function updateAussensensorDewPoint() {
            const Aussensensortemperature = getState(AussensensortemperatureId).val;
            const Aussensensorhumidity = getState(AussensensorhumidityId).val;
        
            if (Aussensensortemperature !== null && Aussensensorhumidity !== null) {
                const AussensensordewPoint = calculateAussensensorDewPoint(Aussensensortemperature, Aussensensorhumidity);
                setState(AussensensordewPointId, Math.round(AussensensordewPoint * 100) / 100); // Taupunkt auf 2 Dezimalstellen gerundet
                log(`Temperatur: ${Aussensensortemperature}°C, Luftfeuchtigkeit: ${Aussensensorhumidity}%, Taupunkt: ${AussensensordewPoint.toFixed(2)}°C`);
            } else {
                log('Fehler: Konnte Aussensensortemperatur oder Aussensensorluftfeuchtigkeit nicht abrufen');
            }
        }
        
        // Funktion zur Aktualisierung des Taupunkts Kellersensor1
        function updateKellersensor1DewPoint() {
            const Kellersensor1temperature = getState(Kellersensor1temperatureId).val;
            const Kellersensor1humidity = getState(Kellersensor1humidityId).val;
        
            if (Kellersensor1temperature !== null && Kellersensor1humidity !== null) {
                const Kellersensor1dewPoint = calculateKellersensor1DewPoint(Kellersensor1temperature, Kellersensor1humidity);
                setState(Kellersensor1dewPointId, Math.round(Kellersensor1dewPoint * 100) / 100); // Taupunkt auf 2 Dezimalstellen gerundet
                log(`Temperatur: ${Kellersensor1temperature}°C, Luftfeuchtigkeit: ${Kellersensor1humidity}%, Taupunkt: ${Kellersensor1dewPoint.toFixed(2)}°C`);
            } else {
                log('Fehler: Konnte Kellersensor1temperatur oder Kellersensor1luftfeuchtigkeit nicht abrufen');
            }
        }
        
        // Initiale Berechnung und Intervall festlegen Aussensensor
        updateAussensensorDewPoint();
        schedule('*/5 * * * *', updateAussensensorDewPoint); // Alle 5 Minuten aktualisieren
        
        // Initiale Berechnung und Intervall festlegen Kellersensor1
        updateKellersensor1DewPoint();
        schedule('*/5 * * * *', updateKellersensor1DewPoint); // Alle 5 Minuten aktualisieren
        

        Die Natur braucht nicht unseren Schutz, sie braucht unsere Abwesenheit.

        1 Antwort Letzte Antwort
        0
        • B Beowolf

          @homoran

          Dann stimmt aber entweder was mit der Liste nicht, oder deine Berechnung im Hintergund rechnet falsch.

          z.B. Wohnzimmer bei dir 25°C und 60% rF hast du einen Taupunkt von 16,7°C.

          Laut Tabelle sollte er aber bei 13,8 °C liegen.

          Da ist aber dann doch ein kleiner Unterschied, oder?

          Ich verwende diese Tabelle. Die passt bei mir zu 98%.

          https://www.superwand.de/wp-content/uploads/2018/03/taupunkttabelle.pdf

          oder diese

          https://maleco.de/taupunkt-tabelle/

          Habe mal gerade deine Werte mit meinen Tabellen verglichen. Dort stimmen sie. Also ist die von MartinP nicht so die richtige.

          paul53P Offline
          paul53P Offline
          paul53
          schrieb am zuletzt editiert von paul53
          #30

          @beowolf sagte: Laut Tabelle sollte er aber bei 13,8 °C liegen.

          Diese Tabelle zeigt nicht den Taupunkt, sondern die absolute Luftfeuchtigkeit in g/m³.
          In der Tabelle von Homoran ist der Wassergehalt in g Wasser pro kg trockene Luft angegeben.

          Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
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          1 Antwort Letzte Antwort
          0
          • HomoranH Homoran

            @beowolf sagte in Luftfeuchtesensoren - nur welche?:

            Die andere Liste stimmt nicht.

            welche andere Liste

            Da steht doch auch 16.7°C
            Screenshot_20240906-153917_Firefox.jpg


            Aber interessant sind auch die Werte in kleinen Zahlen bei der Werkstatt.
            Dort habe ich noch die Temperaturen bei denen 80%rF und 70%rF erreicht werden.
            Je nach baulichen Gegebenheiten und Dauer reicht das ja beteits zur Schimmelbildung.

            B Offline
            B Offline
            Beowolf
            schrieb am zuletzt editiert von Beowolf
            #31

            @homoran sagte in Luftfeuchtesensoren - nur welche?:

            welche andere Liste

            Das hatte ich doch ober geschrieben.

            Die von MartinP nicht so die richtige für den Taupunkt.

            Die Natur braucht nicht unseren Schutz, sie braucht unsere Abwesenheit.

            1 Antwort Letzte Antwort
            0
            • B Beowolf

              @homoran

              Dann stimmt aber entweder was mit der Liste nicht, oder deine Berechnung im Hintergund rechnet falsch.

              z.B. Wohnzimmer bei dir 25°C und 60% rF hast du einen Taupunkt von 16,7°C.

              Laut Tabelle sollte er aber bei 13,8 °C liegen.

              Da ist aber dann doch ein kleiner Unterschied, oder?

              Ich verwende diese Tabelle. Die passt bei mir zu 98%.

              https://www.superwand.de/wp-content/uploads/2018/03/taupunkttabelle.pdf

              oder diese

              https://maleco.de/taupunkt-tabelle/

              Habe mal gerade deine Werte mit meinen Tabellen verglichen. Dort stimmen sie. Also ist die von MartinP nicht so die richtige.

              HomoranH Nicht stören
              HomoranH Nicht stören
              Homoran
              Global Moderator Administrators
              schrieb am zuletzt editiert von Homoran
              #32

              @beowolf sagte in Luftfeuchtesensoren - nur welche?:

              Also ist die von MartinP nicht so die richtige.

              äähm, doch!
              dort wird die absolute Feuchte in g/m³ angegeben, nicht in g/kg Luft.
              da wird noch die temperaturabhängige Ausdehnung berücksichtigt.
              Den Unterschied siehst du in meiner Tabelle oben bei der Außenluft.

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              MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
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              • HomoranH Homoran

                @beowolf sagte in Luftfeuchtesensoren - nur welche?:

                Also ist die von MartinP nicht so die richtige.

                äähm, doch!
                dort wird die absolute Feuchte in g/m³ angegeben, nicht in g/kg Luft.
                da wird noch die temperaturabhängige Ausdehnung berücksichtigt.
                Den Unterschied siehst du in meiner Tabelle oben bei der Außenluft.

                MartinPM Online
                MartinPM Online
                MartinP
                schrieb am zuletzt editiert von
                #33

                @homoran "Für den Taupunkt" ist sie nicht die Richtige (jedenfalls nicht so einfach anwendbar, als eine, wo er direkt abgetragen ist).

                Die ist eher z. B. hilfreich, wenn man wissen will ob die Luft "draußen" weniger Wasser enthält, als "drinnen" um zu Entscheiden, ob Entfeuchtungslüften sinnvoll ist ...

                Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
                Linux pve 6.17.9-1-pve
                6 GByte RAM für den Container
                Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
                Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

                1 Antwort Letzte Antwort
                0
                • B Offline
                  B Offline
                  Beowolf
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #34

                  Ok, alles gut.

                  ABER

                  Ist das nicht vollkommen egal? Wenn beide Sensoren die selbe kleine "Fehlmessung" haben, kommt doch am Ende wieder der "richtigen" Wert bzw. die richtige "Entscheidung" heraus.

                  Oder?

                  Lüften oder nicht Lüften.

                  Die Natur braucht nicht unseren Schutz, sie braucht unsere Abwesenheit.

                  paul53P HomoranH 2 Antworten Letzte Antwort
                  0
                  • B Beowolf

                    Ok, alles gut.

                    ABER

                    Ist das nicht vollkommen egal? Wenn beide Sensoren die selbe kleine "Fehlmessung" haben, kommt doch am Ende wieder der "richtigen" Wert bzw. die richtige "Entscheidung" heraus.

                    Oder?

                    Lüften oder nicht Lüften.

                    paul53P Offline
                    paul53P Offline
                    paul53
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #35

                    @beowolf sagte: Wenn beide Sensoren die selbe kleine "Fehlmessung" haben, kommt doch am Ende wieder der "richtigen" Wert bzw. die richtige "Entscheidung" heraus.

                    Ja, die beiden Sensoren (außen / innen) müssen für die Entscheidung nur gleiche Werte liefern.

                    Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                    Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

                    B 1 Antwort Letzte Antwort
                    0
                    • B Beowolf

                      Ok, alles gut.

                      ABER

                      Ist das nicht vollkommen egal? Wenn beide Sensoren die selbe kleine "Fehlmessung" haben, kommt doch am Ende wieder der "richtigen" Wert bzw. die richtige "Entscheidung" heraus.

                      Oder?

                      Lüften oder nicht Lüften.

                      HomoranH Nicht stören
                      HomoranH Nicht stören
                      Homoran
                      Global Moderator Administrators
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #36

                      @beowolf sagte in Luftfeuchtesensoren - nur welche?:

                      Wenn beide Sensoren die selbe kleine "Fehlmessung" haben,

                      das wirst du wahrscheinlich nie hinbekommen.
                      Fehler potenzieren sich, nur im besten Fall heben sie sich auf.

                      Was die Abweichung in absoluten Werten ergibt, kannst du ja mal mit deinem Skript und Datenpunkten von 2 Dummysensoren (Temp/rH) testen.

                      kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen -
                      Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.
                      Das Forum freut sich über eine Spende. Benutzt dazu den Spendenbutton oben rechts. Danke!
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                      • paul53P paul53

                        @beowolf sagte: Wenn beide Sensoren die selbe kleine "Fehlmessung" haben, kommt doch am Ende wieder der "richtigen" Wert bzw. die richtige "Entscheidung" heraus.

                        Ja, die beiden Sensoren (außen / innen) müssen für die Entscheidung nur gleiche Werte liefern.

                        B Offline
                        B Offline
                        Beowolf
                        schrieb am zuletzt editiert von Beowolf
                        #37

                        @paul53 sagte in Luftfeuchtesensoren - nur welche?:

                        Ja, die beiden Sensoren (außen / innen) müssen für die Entscheidung nur gleiche Werte liefern.

                        Hatte ich auch oben geschrieben. Ich hatte zwei Sensoren die fast zu 100% die selben Werte lieferten. Die waren direkt nebeneinaden montiert.

                        Ob die Sensoren jetzt wirklich den geeichten exakten Wert angezeigt haben, konnte ich nicht nachprüfen. Warum auch.

                        Hier mal eine Aufzeichung der Werte.

                        lüftung.jpg

                        Der Lüfter geht bei einem Unterschied von 2° an.

                        Die Natur braucht nicht unseren Schutz, sie braucht unsere Abwesenheit.

                        HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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                        • B Beowolf

                          @paul53 sagte in Luftfeuchtesensoren - nur welche?:

                          Ja, die beiden Sensoren (außen / innen) müssen für die Entscheidung nur gleiche Werte liefern.

                          Hatte ich auch oben geschrieben. Ich hatte zwei Sensoren die fast zu 100% die selben Werte lieferten. Die waren direkt nebeneinaden montiert.

                          Ob die Sensoren jetzt wirklich den geeichten exakten Wert angezeigt haben, konnte ich nicht nachprüfen. Warum auch.

                          Hier mal eine Aufzeichung der Werte.

                          lüftung.jpg

                          Der Lüfter geht bei einem Unterschied von 2° an.

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                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #38

                          @beowolf sagte in Luftfeuchtesensoren - nur welche?:

                          Ich hatte zwei Sensoren die fast zu 100% die selben Werte lieferten. Die waren direkt nebeneinaden montiert.

                          das ist natürlich ein Sonderfall!
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                          • HomoranH Homoran

                            @beowolf sagte in Luftfeuchtesensoren - nur welche?:

                            Ich hatte zwei Sensoren die fast zu 100% die selben Werte lieferten. Die waren direkt nebeneinaden montiert.

                            das ist natürlich ein Sonderfall!
                            nicht jeder kauft 10 Sensoren/Geräte und selektiert diese dann

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                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #39

                            @homoran sagte: nicht jeder kauft 10 Sensoren/Geräte und selektiert diese dann

                            Andere gleichen über einen Offset an (Alias).

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                            HomoranH B 2 Antworten Letzte Antwort
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                            • paul53P paul53

                              @homoran sagte: nicht jeder kauft 10 Sensoren/Geräte und selektiert diese dann

                              Andere gleichen über einen Offset an (Alias).

                              HomoranH Nicht stören
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                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #40

                              @paul53 sagte

                              Andere gleichen über einen Offset an (Alias).

                              oder direkt im Lüftungsskript ;-)

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                              • HomoranH Homoran

                                @beowolf sagte in Luftfeuchtesensoren - nur welche?:

                                Ich hatte zwei Sensoren die fast zu 100% die selben Werte lieferten. Die waren direkt nebeneinaden montiert.

                                das ist natürlich ein Sonderfall!
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                                #41

                                @homoran

                                Ich habe die anderen Sensoren ja nicht entsorgt.

                                Nur, mache ich das nicht, kommt es zu dem was du selber gerade geschriebn hast. Ist halt immer eine Sache für was man solche Sensoren einsetzt.

                                Wenn ich nur die Luftfeuchte und Temperatur im Gewächshaus haben möchte reicht ein Sensor der mir das mehr oder weniger genau anzeigt.

                                Wie hier für meine Kellerlüftung habe ich mir eben etwas mehr Arbeit gemacht. Ich möchte ja auch nicht lüften wenn es dadurch noch schlimmer wird.

                                Die Natur braucht nicht unseren Schutz, sie braucht unsere Abwesenheit.

                                1 Antwort Letzte Antwort
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                                • HomoranH Homoran

                                  @paul53 sagte

                                  Andere gleichen über einen Offset an (Alias).

                                  oder direkt im Lüftungsskript ;-)

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                                  schrieb am zuletzt editiert von paul53
                                  #42

                                  @homoran sagte: oder direkt im Lüftungsskript

                                  Das war nötig, als es Alias noch nicht gab. Ich würde heute Alias bevorzugen.

                                  Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
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                                  • paul53P paul53

                                    @homoran sagte: nicht jeder kauft 10 Sensoren/Geräte und selektiert diese dann

                                    Andere gleichen über einen Offset an (Alias).

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                                    #43

                                    @paul53 sagte in Luftfeuchtesensoren - nur welche?:

                                    Andere gleichen über einen Offset an (Alias).

                                    Offest ist so eine Sache. Solange es linear gleich "falsch" läuft ist das ok. Keine Ahnung ob das bei den Sensoren der Fall ist.

                                    Die Natur braucht nicht unseren Schutz, sie braucht unsere Abwesenheit.

                                    paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
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                                    • B Beowolf

                                      @paul53 sagte in Luftfeuchtesensoren - nur welche?:

                                      Andere gleichen über einen Offset an (Alias).

                                      Offest ist so eine Sache. Solange es linear gleich "falsch" läuft ist das ok. Keine Ahnung ob das bei den Sensoren der Fall ist.

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                                      #44

                                      @beowolf sagte: Offest ist so eine Sache.

                                      Wenn du zwei Sensoren nebeneinander anordnest, um sie zu vergleichen, machst du es auch bei einem bestimmten Luftzustand und nicht über die gesamte Kennlinie. Mit einem Offset ist die größte Abweichung i.d.R. kompensiert.

                                      Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
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                                        #45

                                        Wie gesagt, ich hatte zwei Sensoren über 10 Tage nebeneinander laufen lassen. Die aufgezeichneten Graphen waren fast deckungsgleich.

                                        Bei einem Sensorpreis von untern einem Euro sind 10 oder 15 Sensoren doch vollkommen egal.

                                        Die Natur braucht nicht unseren Schutz, sie braucht unsere Abwesenheit.

                                        MartinPM HomoranH 2 Antworten Letzte Antwort
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                                        • B Beowolf

                                          Wie gesagt, ich hatte zwei Sensoren über 10 Tage nebeneinander laufen lassen. Die aufgezeichneten Graphen waren fast deckungsgleich.

                                          Bei einem Sensorpreis von untern einem Euro sind 10 oder 15 Sensoren doch vollkommen egal.

                                          MartinPM Online
                                          MartinPM Online
                                          MartinP
                                          schrieb am zuletzt editiert von MartinP
                                          #46

                                          @beowolf Ich habe gerade das BME-Datenblatt gefunden ...

                                          https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A300/BST-BME280-DS002-1509607.pdf

                                          Es scheint, dass das Werksseitige "Kalibrieren" der Sensoren aufgrund mangelnder Ressourcen auf dem Sensor so erfolgt, dass im Werk ein nicht veränderbares NV-ROM auf dem Sensor mit Kalibrierwerten beschrieben wird (Drei Werte für Temperatur, Neun Werte für Luftdruck und sechs Werte für Feuchtigkeit).
                                          Diese Werte muss die Ausleseroutine einlesen, und in einem Algorithmus einsetzen, um aus den gemessenen Roh-Werten die mit den Kalibrierdaten korrigierten Werte zu errechnen - eine Beispiel-Implementierung findet sich im Datenblatt ...

                                          Da kommt es wohl bei der Messgenauigkeit auch auf die Implementierung der Einlese-Routine an ... und natürlich, wie sorgfältig im Werk bei der Ermittlung der Kalibrierdaten vorgegangen wurde ...

                                          Gibt es eigentlich vom BME260 China-Nachbauten (Plagiate)?

                                          EDIT:
                                          Hier wurde jemandem ein BMP280 (ohne Feuchtesensor) als BME280 angedreht ...
                                          https://forum.arduino.cc/t/bme280-problem/451941

                                          Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                                          Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
                                          Linux pve 6.17.9-1-pve
                                          6 GByte RAM für den Container
                                          Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
                                          Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

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