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  4. Wärmeplatte Kunstglucke / PWM / PID-Regler

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Wärmeplatte Kunstglucke / PWM / PID-Regler

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Skripten / Logik
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  • B Beowolf

    Hallo zusammen,

    ich habe hier eine Wärmeplatte die ich per PWM ansteuern kann.

    Gibt es schon ein fertiges Skript in den ich die Zieltemperatur einstellen kann und dann durch PWM die Heizung gesteuert wird?

    Oder eine Lüftersteuerung? Vorgabe der Drehzahl - dann Regelung per PWM?

    Sollte glaube ich auch gehen.

    Grüße
    Manfred

    paul53P Offline
    paul53P Offline
    paul53
    schrieb am zuletzt editiert von
    #2

    @beowolf sagte: Skript in den ich die Zieltemperatur einstellen kann und dann durch PWM die Heizung gesteuert wird?

    Siehe hier

    Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
    Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

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    • B Offline
      B Offline
      Beowolf
      schrieb am zuletzt editiert von Beowolf
      #3

      Ok, ich habe das jetzt bis auf den Zeitplan nachgebaut.

      Objekt ID "Temperatur" ist die Temperatur die die Heizung aktuell hat?

      Objekt ID "Sollwert" ist der Temperaturwert den ich einstelle?

      "Stellsignal" ist der PWM-Wert?

      Xp und Tn - was machen die?

      Grüße
      Manfred

      PS
      Der PWM wert wird per http an meinen Wemos D1 mini gesendet.

      Wie setze ich das in Blockly zusammen?

      Also so sieht der Befehl aus:

      http://192.168.49.147/control?cmd=event,PWM=200

      Kann ich das

      http://192.168.49.147/control?cmd=event,PWM=

      und die 200 (also den Wert) in Blockly zusammen bauen?

      Die Natur braucht nicht unseren Schutz, sie braucht unsere Abwesenheit.

      paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
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      • B Beowolf

        Ok, ich habe das jetzt bis auf den Zeitplan nachgebaut.

        Objekt ID "Temperatur" ist die Temperatur die die Heizung aktuell hat?

        Objekt ID "Sollwert" ist der Temperaturwert den ich einstelle?

        "Stellsignal" ist der PWM-Wert?

        Xp und Tn - was machen die?

        Grüße
        Manfred

        PS
        Der PWM wert wird per http an meinen Wemos D1 mini gesendet.

        Wie setze ich das in Blockly zusammen?

        Also so sieht der Befehl aus:

        http://192.168.49.147/control?cmd=event,PWM=200

        Kann ich das

        http://192.168.49.147/control?cmd=event,PWM=

        und die 200 (also den Wert) in Blockly zusammen bauen?

        paul53P Offline
        paul53P Offline
        paul53
        schrieb am zuletzt editiert von paul53
        #4

        @beowolf sagte: Der PWM wert wird per http an meinen Wemos D1 mini gesendet.

        ?? In welcher Form? Als Zahl (mit welchem Wertebereich)?

        @beowolf sagte in Elektroheizung / PWM / PID-Regler:

        Xp und Tn - was machen die?

        https://de.wikipedia.org/wiki/Regler#PI-Regler

        Proportionalband Xp = 100 / Kp, wenn Stellbereich 0 ... 100.

        Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
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        • B Offline
          B Offline
          Beowolf
          schrieb am zuletzt editiert von Beowolf
          #5

          Jepp, als Zahl.

          Der wird sich so zwischen 150 bis 500 bewegen. Das muß ich noch genau testen. Ich habe im Moment nur einen Fühler an der Heizung. Welche Temperatur bei welchem PWM Wert erreicht wird - da bin ich dran.

          Die Natur braucht nicht unseren Schutz, sie braucht unsere Abwesenheit.

          paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
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          • B Beowolf

            Jepp, als Zahl.

            Der wird sich so zwischen 150 bis 500 bewegen. Das muß ich noch genau testen. Ich habe im Moment nur einen Fühler an der Heizung. Welche Temperatur bei welchem PWM Wert erreicht wird - da bin ich dran.

            paul53P Offline
            paul53P Offline
            paul53
            schrieb am zuletzt editiert von
            #6

            @beowolf sagte: Welche Temperatur bei welchem PWM Wert erreicht wird - da bin ich dran.

            Mit dem PWM-Signal steuert man die Heizleistung. Die Raumtemperatur wird nur mittelbar davon beeinflusst und hängt von weiteren Größen (z.B Außentemperatur) ab.

            Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
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            • B Offline
              B Offline
              Beowolf
              schrieb am zuletzt editiert von Beowolf
              #7

              Ja, ist richtig.

              Hier geht es aber um die Oberflächentemperatur einer Kunstglucke für Hühnerküken.

              https://www.heka-brutgeraete.de/products/heka-waermeplatte-fuer-65-75-kueken-51cm-x-61cm-optional-mit-thermostat

              Ich habe hier die Platte mit Thermostat. Das ist aber was fürn Ars... . Die Oberflächentemperatur schwankt von AN ca. 75C° und AUS ca. Raumtemperatur. Das geht immer so hin und her. Und das auch noch sehr langsam.
              Entweder habe ich Grillhähnchen oder den Kleinen ist es zu kalt.

              Ich hatte mit HEKA auch schon gesprochen. Die meinen, geht halt nicht anders.

              Ich sage - geht doch. So wie ich das jetzt mit der Hilfe von Dieter_P mache, geht das schon mal sehr gut manuell.
              https://forum.iobroker.net/topic/67386/phasenanschnittdimmer-für-infrarotheizung/26?_=1693402973992

              Das hat alles nichts mit einer Raumheizung zu tun.

              Die Natur braucht nicht unseren Schutz, sie braucht unsere Abwesenheit.

              paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
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              • B Beowolf

                Ja, ist richtig.

                Hier geht es aber um die Oberflächentemperatur einer Kunstglucke für Hühnerküken.

                https://www.heka-brutgeraete.de/products/heka-waermeplatte-fuer-65-75-kueken-51cm-x-61cm-optional-mit-thermostat

                Ich habe hier die Platte mit Thermostat. Das ist aber was fürn Ars... . Die Oberflächentemperatur schwankt von AN ca. 75C° und AUS ca. Raumtemperatur. Das geht immer so hin und her. Und das auch noch sehr langsam.
                Entweder habe ich Grillhähnchen oder den Kleinen ist es zu kalt.

                Ich hatte mit HEKA auch schon gesprochen. Die meinen, geht halt nicht anders.

                Ich sage - geht doch. So wie ich das jetzt mit der Hilfe von Dieter_P mache, geht das schon mal sehr gut manuell.
                https://forum.iobroker.net/topic/67386/phasenanschnittdimmer-für-infrarotheizung/26?_=1693402973992

                Das hat alles nichts mit einer Raumheizung zu tun.

                paul53P Offline
                paul53P Offline
                paul53
                schrieb am zuletzt editiert von paul53
                #8

                @beowolf sagte: Oberflächentemperatur

                Ob Raumtemperatur oder Oberflächentemperatur macht vom Regelungsprinzip her keinen Unterschied. Mit der PWM wird die Heizleistung gesteuert.

                @beowolf sagte in Wärmeplatte Kunstglucke / PWM / PID-Regler:

                Die Oberflächentemperatur schwankt von AN ca. 75C° und AUS ca. Raumtemperatur.

                Dann muss Xp wesentlich größer gewählt werden, damit die Regelung stabil ist.

                @beowolf sagte in Wärmeplatte Kunstglucke / PWM / PID-Regler:

                Der wird sich so zwischen 150 bis 500 bewegen.

                Blockly_temp.JPG

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                • B Offline
                  B Offline
                  Beowolf
                  schrieb am zuletzt editiert von Beowolf
                  #9

                  Was ich bis jetzt per Versuch feststellen konnte.

                  Das eingebaute Thermostat steht auf "voll an", damit sich das aus der Geschichte raushällt.

                  Bei einem PWM Wert von 400 hat die Platte eine Oberflächentemperatur von ca. 64 °C.

                  Bei 300 eine von 54 °C, und bei 200 eine von 44 °C.

                  Alles sehr sehr stabil. Also pro 100 PWM ca. 10 °C.

                  Ob jetzt durch das PWM Signal die Heizleistung gesteuert wird - dann ist das so.

                  Xp steht ja im Blockly im Moment auf 3. Was ist größer?

                  Die Natur braucht nicht unseren Schutz, sie braucht unsere Abwesenheit.

                  paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
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                  • B Beowolf

                    Was ich bis jetzt per Versuch feststellen konnte.

                    Das eingebaute Thermostat steht auf "voll an", damit sich das aus der Geschichte raushällt.

                    Bei einem PWM Wert von 400 hat die Platte eine Oberflächentemperatur von ca. 64 °C.

                    Bei 300 eine von 54 °C, und bei 200 eine von 44 °C.

                    Alles sehr sehr stabil. Also pro 100 PWM ca. 10 °C.

                    Ob jetzt durch das PWM Signal die Heizleistung gesteuert wird - dann ist das so.

                    Xp steht ja im Blockly im Moment auf 3. Was ist größer?

                    paul53P Offline
                    paul53P Offline
                    paul53
                    schrieb am zuletzt editiert von paul53
                    #10

                    @beowolf sagte: Was ist größer?

                    Starte mal mit Xp = 50, Tn = 300 und schau, ob die Regelung stabil ist.

                    Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                    Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

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                    • B Offline
                      B Offline
                      Beowolf
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #11

                      Muß ich den Xp-Wert so verstehen, das alles etwas ruhiger geregelt wird?

                      Die Natur braucht nicht unseren Schutz, sie braucht unsere Abwesenheit.

                      paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
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                      • B Beowolf

                        Muß ich den Xp-Wert so verstehen, das alles etwas ruhiger geregelt wird?

                        paul53P Offline
                        paul53P Offline
                        paul53
                        schrieb am zuletzt editiert von paul53
                        #12

                        @beowolf sagte: Muß ich den Xp-Wert so verstehen, das alles etwas ruhiger geregelt wird?

                        Je größer Xp, desto träger reagiert die Regelung. Wenn Xp aber zu klein ist, wird die Regelung instabil (schwingt).

                        Wird die Oberflächentemperatur zyklisch aktualisiert? Wenn ja, mit welchem Zyklus?

                        Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                        Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

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                          B Offline
                          Beowolf
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #13

                          Der Temp-Wert steht im Moment auf 5 Sekunden. Das ist aber nur, weil ich nicht immer auf den nächsten Wert lange warten wollte.

                          Das Blockly sieht im Moment so aus.

                          pid.jpg

                          Die Temperatur schwankt um 0,02 Grad so alle 2 bis 3 Minuten.

                          Grüße

                          Die Natur braucht nicht unseren Schutz, sie braucht unsere Abwesenheit.

                          paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
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                          • B Beowolf

                            Der Temp-Wert steht im Moment auf 5 Sekunden. Das ist aber nur, weil ich nicht immer auf den nächsten Wert lange warten wollte.

                            Das Blockly sieht im Moment so aus.

                            pid.jpg

                            Die Temperatur schwankt um 0,02 Grad so alle 2 bis 3 Minuten.

                            Grüße

                            paul53P Offline
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                            paul53
                            schrieb am zuletzt editiert von paul53
                            #14

                            @beowolf sagte: Die Temperatur schwankt um 0,02 Grad so alle 2 bis 3 Minuten.

                            Das hört sich gut an. Welche Werte haben Temperatur und Stellsignal?
                            Tn ist übrigens 180 s (was o.k. ist), da mit 100 anstelle von 1000 multipliziert wird.

                            Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
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                              Beowolf
                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #15

                              40°C und bei einer PWM von 242.

                              Die Natur braucht nicht unseren Schutz, sie braucht unsere Abwesenheit.

                              paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
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                              • B Beowolf

                                40°C und bei einer PWM von 242.

                                paul53P Offline
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                                schrieb am zuletzt editiert von paul53
                                #16

                                @beowolf sagte: PWM von 242

                                Dann sollte der Stellsignal-Offset von 50 auf 250 geändert werden, damit die Regelung nach Skriptneustart schneller einschwingt. Ein Offset unter dem Minimalwert (150) macht keinen Sinn.

                                Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                                Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

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                                  schrieb am zuletzt editiert von
                                  #17

                                  Das ist der Wert richtig?

                                  pid1.jpg

                                  Die Natur braucht nicht unseren Schutz, sie braucht unsere Abwesenheit.

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                                  • B Beowolf

                                    Das ist der Wert richtig?

                                    pid1.jpg

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                                    schrieb am zuletzt editiert von
                                    #18

                                    @beowolf sagte: Das ist der Wert richtig?

                                    Ja.

                                    Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                                    Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

                                    B 1 Antwort Letzte Antwort
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                                    • B Offline
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                                      schrieb am zuletzt editiert von Beowolf
                                      #19

                                      Ich habe jetzt gerade mal von 40°C auf 50°C erhöht.

                                      0,9°C für einen kurzen Moment drüber. Das ist vollkommen ok?

                                      pid2.jpg

                                      Für eine Platte die sich nicht regeln läß ist das doch sehr, sehr gut.:blush:

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                                      paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
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                                      • B Beowolf

                                        Ich habe jetzt gerade mal von 40°C auf 50°C erhöht.

                                        0,9°C für einen kurzen Moment drüber. Das ist vollkommen ok?

                                        pid2.jpg

                                        Für eine Platte die sich nicht regeln läß ist das doch sehr, sehr gut.:blush:

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                                        #20

                                        @beowolf sagte in: Das ist vollkommen ok?

                                        Ja, das sieht gut aus.

                                        Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
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                                        • paul53P paul53

                                          @beowolf sagte: Das ist der Wert richtig?

                                          Ja.

                                          B Offline
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                                          #21

                                          @paul53

                                          Hallo Paul,

                                          ich brauche noch einmal deine Hilfe.

                                          Die Temperaturregelung läuft wunderbar. Noch mal Danke dafür.

                                          Ich muß jetzt aber noch einen Lüfter regeln/steuern.

                                          Wenn also im Hühnerstall schlechte Luft ist, soll die Drehzahl vom Lüfter rauf gehen.

                                          Bei der Temperaturregelng ist es ja genau anders herum. Wird es zu warm wird ja die Heizplatte "geringer" angesteuert.

                                          An welcher Stelle im Script muß ich etwas ändern? Ich wollte da jetzt nicht einfach etwas ändern.

                                          Grüße
                                          Manfred

                                          PS:

                                          Der Wertebereich liegt ja hier zwische 0 und 100%H.

                                          Ich glaube aber, das der Bereich zwischen 45 und 100%H realistischer ist.

                                          Die Natur braucht nicht unseren Schutz, sie braucht unsere Abwesenheit.

                                          paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
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