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  4. Diese Shelly-Schaltung so möglich?

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Diese Shelly-Schaltung so möglich?

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Off Topic
17 Beiträge 7 Kommentatoren 2.9k Aufrufe 5 Watching
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  • L lugge86

    @jan1 said in Diese Shelly-Schaltung so möglich?:

    @lugge86
    Es gibt dimmbar LED Trafos, somit dimmst den Trafo und daran direkt die LEDs ;)

    Nur lasssen sich diese Trafos schlecht in ioBroker einbinden. (KNX bzw. Dali ist hier nicht vorhanden).
    Deswegen die ShellyRGBW2.

    Deswegen: ist diese Schaltung so möglich und erlaubt?

    J Offline
    J Offline
    Jan1
    schrieb am zuletzt editiert von
    #4

    @lugge86
    Wenn der Shelly im IObroker ist, warum soll dann der Trafo auch noch rein?
    Ich habe meine Theke mit LED, Tuya Dimmer und Trafo laufen, alles im Broker und über Alexa per Sprache steuerbar, oder direkt am Touch Dimmer. Der Dimmer macht 400W und dimmt den Trafo, daran die LED.
    Dein Konstrukt wird wohl auch funktionieren und ob die Shellys überhaupt zulässig sind, ist auch ein anderes Thema. Nur warum soviel HW verbauen, wenn es einfacher und besser geht?

    Wenn mein Touch Dimmer aus ist, dann ist alles stromlos und ich muss keine zwei Geräte bedienen, nur um das Licht ein und aus zuschalten.

    L 1 Antwort Letzte Antwort
    0
    • J Jan1

      @lugge86
      Wenn der Shelly im IObroker ist, warum soll dann der Trafo auch noch rein?
      Ich habe meine Theke mit LED, Tuya Dimmer und Trafo laufen, alles im Broker und über Alexa per Sprache steuerbar, oder direkt am Touch Dimmer. Der Dimmer macht 400W und dimmt den Trafo, daran die LED.
      Dein Konstrukt wird wohl auch funktionieren und ob die Shellys überhaupt zulässig sind, ist auch ein anderes Thema. Nur warum soviel HW verbauen, wenn es einfacher und besser geht?

      Wenn mein Touch Dimmer aus ist, dann ist alles stromlos und ich muss keine zwei Geräte bedienen, nur um das Licht ein und aus zuschalten.

      L Offline
      L Offline
      lugge86
      schrieb am zuletzt editiert von lugge86
      #5

      @jan1 said in Diese Shelly-Schaltung so möglich?:

      Wenn der Shelly im IObroker ist, warum soll dann der Trafo auch noch rein?

      Soll er doch gar nicht.
      In meinem Setup gibts einen dummen Trafo (ohne Netzwerk) der nur 24VDC ausspuckt und nachgeschaltet einen ShellyRGBW2 um aus den 24VDC die zum Dimmen notwendigen PWM-Signale zu generieren.
      Ist doch eigentlich ganz simpel.
      Die einzige Besonderheit in meinem Setup ist dass ich meine 150W-Last aufteilen möchte auf zwei Kanäle zu je 75W.

      @jan1 said in Diese Shelly-Schaltung so möglich?:

      und ob die Shellys überhaupt zulässig sind, ist auch ein anderes Thema.

      Und genau darum gehts mir hier die ganze Zeit.
      Laut meinen Berechnungen (siehe Eröffnungsbeitrag) ist es zulässig weil jeder Shelly-Kanal 90W kann (in Summe 288W).
      Siehst du das anders?
      Oder wo liegen deine Bedenken?

      J 1 Antwort Letzte Antwort
      0
      • L lugge86

        @jan1 said in Diese Shelly-Schaltung so möglich?:

        Wenn der Shelly im IObroker ist, warum soll dann der Trafo auch noch rein?

        Soll er doch gar nicht.
        In meinem Setup gibts einen dummen Trafo (ohne Netzwerk) der nur 24VDC ausspuckt und nachgeschaltet einen ShellyRGBW2 um aus den 24VDC die zum Dimmen notwendigen PWM-Signale zu generieren.
        Ist doch eigentlich ganz simpel.
        Die einzige Besonderheit in meinem Setup ist dass ich meine 150W-Last aufteilen möchte auf zwei Kanäle zu je 75W.

        @jan1 said in Diese Shelly-Schaltung so möglich?:

        und ob die Shellys überhaupt zulässig sind, ist auch ein anderes Thema.

        Und genau darum gehts mir hier die ganze Zeit.
        Laut meinen Berechnungen (siehe Eröffnungsbeitrag) ist es zulässig weil jeder Shelly-Kanal 90W kann (in Summe 288W).
        Siehst du das anders?
        Oder wo liegen deine Bedenken?

        J Offline
        J Offline
        Jan1
        schrieb am zuletzt editiert von
        #6

        @lugge86
        Da gehts nicht um die Leistung, bei der Zulässigkeit ;)
        Ein dimmbarer Trafo ist auch dumm, lässt es aber zu, das am Eingang eben ein Dimmer dran hängt, der das ganze steuert. Bei Dir wird erstmal ein/aus geschaltet, dann auf 24V runter und jetzt erst gedimmt, was recht umständlich ist. Ich habe ein Dimmer, ein Trafo und dann die LED und zwar genau in der Reihenfolge auch verbaut. Mein Trafo ist allerdings recht klein, da ich die 400W, die der Dimmer könnte, für meine LED nicht benötige.

        1 Antwort Letzte Antwort
        0
        • T Offline
          T Offline
          TT-Tom
          schrieb am zuletzt editiert von TT-Tom
          #7

          Also ich habe meinen Shelly als White konfiguriert und damit hast du 4 Kanäle.

          Bildschirmfoto 2023-06-18 um 11.05.15.png

          Bildschirmfoto 2023-06-18 um 11.08.43.png

          vor dem Shelly dann den Trafo und fertig. Du kannst an jedem Kanal dann ein Streifen anschliessen, Musst sie halt nur im iobroker zusammenfassen mittels Script oder Blockly.

          Gruß Tom
          https://github.com/tt-tom17
          Wenn meine Hilfe erfolgreich war, benutze bitte das Voting unten rechts im Beitrag

          NSPanel Script Wiki
          https://github.com/joBr99/nspanel-lovelace-ui/wiki

          NSPanel Adapter Wiki
          https://github.com/ticaki/ioBroker.nspanel-lovelace-ui/wiki

          L 1 Antwort Letzte Antwort
          0
          • T TT-Tom

            Also ich habe meinen Shelly als White konfiguriert und damit hast du 4 Kanäle.

            Bildschirmfoto 2023-06-18 um 11.05.15.png

            Bildschirmfoto 2023-06-18 um 11.08.43.png

            vor dem Shelly dann den Trafo und fertig. Du kannst an jedem Kanal dann ein Streifen anschliessen, Musst sie halt nur im iobroker zusammenfassen mittels Script oder Blockly.

            L Offline
            L Offline
            lugge86
            schrieb am zuletzt editiert von lugge86
            #8

            @TT-Tom
            Genau so hatte ich das geplant.
            Genau, ich würde dann per Skript sicherstellen dass beide Kanäle immer mit gleichen Werten bedatet werden.
            Danke für die Rückmeldung!

            @jan1 said in Diese Shelly-Schaltung so möglich?:

            Da gehts nicht um die Leistung, bei der Zulässigkeit

            Kannst du da etwas konkreter werden? Auf was genau spielst du an?
            Warum sollte deine Schaltung "zulässiger" sein als meine Schaltung mit Shelly?

            J 1 Antwort Letzte Antwort
            0
            • L lugge86

              @TT-Tom
              Genau so hatte ich das geplant.
              Genau, ich würde dann per Skript sicherstellen dass beide Kanäle immer mit gleichen Werten bedatet werden.
              Danke für die Rückmeldung!

              @jan1 said in Diese Shelly-Schaltung so möglich?:

              Da gehts nicht um die Leistung, bei der Zulässigkeit

              Kannst du da etwas konkreter werden? Auf was genau spielst du an?
              Warum sollte deine Schaltung "zulässiger" sein als meine Schaltung mit Shelly?

              J Offline
              J Offline
              Jan1
              schrieb am zuletzt editiert von
              #9

              @lugge86
              Die Shellys allgemein sind nach VDE wohl eher nicht zulässig und da Du anscheinend keine Elektro Fachkraft bist, ist es schon mal nicht zulässig, dass Du da überhaupt eine Leitung anfasst.
              Ich habe ja geschrieben die Shelly, nicht Deine Schaltung , wobei das eben schon recht abenteuerlich ist, was Du da vor hattest. Entweder so wie TT-Tom das schreibt ,oder so wie ich das mache, da so der Trafo stromlos ist wenn der Dimmer aus ist.

              T F L N 4 Antworten Letzte Antwort
              0
              • J Jan1

                @lugge86
                Die Shellys allgemein sind nach VDE wohl eher nicht zulässig und da Du anscheinend keine Elektro Fachkraft bist, ist es schon mal nicht zulässig, dass Du da überhaupt eine Leitung anfasst.
                Ich habe ja geschrieben die Shelly, nicht Deine Schaltung , wobei das eben schon recht abenteuerlich ist, was Du da vor hattest. Entweder so wie TT-Tom das schreibt ,oder so wie ich das mache, da so der Trafo stromlos ist wenn der Dimmer aus ist.

                T Offline
                T Offline
                TT-Tom
                schrieb am zuletzt editiert von
                #10

                @jan1 sagte in Diese Shelly-Schaltung so möglich?:

                Die Shellys allgemein sind nach VDE wohl eher nicht zulässig

                Auf welche Norm bzw. wo sind sie nicht konform, würde mich auch interessieren. Nutze ja einige von den.

                Gruß Tom
                https://github.com/tt-tom17
                Wenn meine Hilfe erfolgreich war, benutze bitte das Voting unten rechts im Beitrag

                NSPanel Script Wiki
                https://github.com/joBr99/nspanel-lovelace-ui/wiki

                NSPanel Adapter Wiki
                https://github.com/ticaki/ioBroker.nspanel-lovelace-ui/wiki

                1 Antwort Letzte Antwort
                0
                • J Jan1

                  @lugge86
                  Die Shellys allgemein sind nach VDE wohl eher nicht zulässig und da Du anscheinend keine Elektro Fachkraft bist, ist es schon mal nicht zulässig, dass Du da überhaupt eine Leitung anfasst.
                  Ich habe ja geschrieben die Shelly, nicht Deine Schaltung , wobei das eben schon recht abenteuerlich ist, was Du da vor hattest. Entweder so wie TT-Tom das schreibt ,oder so wie ich das mache, da so der Trafo stromlos ist wenn der Dimmer aus ist.

                  F Offline
                  F Offline
                  Frank579
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #11

                  @jan1 sagte in Diese Shelly-Schaltung so möglich?:

                  Wie kommst du zu dieser Aussage ?

                  Die Shellys allgemein sind nach VDE wohl eher nicht zulässig

                  Bin selbst Elektroinstallateur und wüsste nicht wo die VDE Sowas sagt. Klär mich mal bitte auf ...

                  1 Antwort Letzte Antwort
                  0
                  • J Jan1

                    @lugge86
                    Die Shellys allgemein sind nach VDE wohl eher nicht zulässig und da Du anscheinend keine Elektro Fachkraft bist, ist es schon mal nicht zulässig, dass Du da überhaupt eine Leitung anfasst.
                    Ich habe ja geschrieben die Shelly, nicht Deine Schaltung , wobei das eben schon recht abenteuerlich ist, was Du da vor hattest. Entweder so wie TT-Tom das schreibt ,oder so wie ich das mache, da so der Trafo stromlos ist wenn der Dimmer aus ist.

                    L Offline
                    L Offline
                    lugge86
                    schrieb am zuletzt editiert von lugge86
                    #12

                    @jan1 said in Diese Shelly-Schaltung so möglich?:

                    wobei das eben schon recht abenteuerlich ist, was Du da vor hattest. Entweder so wie TT-Tom das schreibt ,

                    Was ist denn daran abenteuerlich? Werd doch mal konkret.
                    Einen Shelly als Dimmer hinter ein 0815-Netzteil schalten ist mit das normalste auf der Welt. TT-Tom macht das übrigens ganz genau so.

                    Der ShellyRGBW2 existiert sogar ganz genau für diesen einen Zweck. Das ist genau diese eine Sache für die er entwickelt wurde.

                    Das einzige was einen Deut vom "normalen" Vorgehen abweicht ist dass ich nicht einen langen Streifen am Shelly betreibe sondern 2 Kanäle nutze um jeweils einen halben Streifen zu steuern. Das muss ich machen aufgrund der maximal erlaubten Leistung von 90W pro Kanal. Das war auch meine initiale Frage und dank TT-Tom ist das auch geklärt. Der "weiß-Modus" machts möglich.

                    Ich habe das Gefühl du schreibst am Thema vorbei.

                    D 1 Antwort Letzte Antwort
                    0
                    • J Jan1

                      @lugge86
                      Die Shellys allgemein sind nach VDE wohl eher nicht zulässig und da Du anscheinend keine Elektro Fachkraft bist, ist es schon mal nicht zulässig, dass Du da überhaupt eine Leitung anfasst.
                      Ich habe ja geschrieben die Shelly, nicht Deine Schaltung , wobei das eben schon recht abenteuerlich ist, was Du da vor hattest. Entweder so wie TT-Tom das schreibt ,oder so wie ich das mache, da so der Trafo stromlos ist wenn der Dimmer aus ist.

                      N Offline
                      N Offline
                      Nordischerjung
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #13

                      @jan1 sagte in Diese Shelly-Schaltung so möglich?:

                      @lugge86
                      Die Shellys allgemein sind nach VDE wohl eher nicht zulässig und da Du anscheinend keine Elektro Fachkraft bist, ist es schon mal nicht zulässig, dass Du da überhaupt eine Leitung anfasst.

                      Das ist nicht richtig,

                      siehe hier: https://kb.shelly.cloud/__attachments/35094529/EU Declaration of conformity?inst-v=6a344c21-d075-4e15-bd69-3df1918e35af

                      Gruß Nordischerjung

                      sonnige Grüße von der Ostsee

                      1 Antwort Letzte Antwort
                      0
                      • L lugge86

                        @jan1 said in Diese Shelly-Schaltung so möglich?:

                        wobei das eben schon recht abenteuerlich ist, was Du da vor hattest. Entweder so wie TT-Tom das schreibt ,

                        Was ist denn daran abenteuerlich? Werd doch mal konkret.
                        Einen Shelly als Dimmer hinter ein 0815-Netzteil schalten ist mit das normalste auf der Welt. TT-Tom macht das übrigens ganz genau so.

                        Der ShellyRGBW2 existiert sogar ganz genau für diesen einen Zweck. Das ist genau diese eine Sache für die er entwickelt wurde.

                        Das einzige was einen Deut vom "normalen" Vorgehen abweicht ist dass ich nicht einen langen Streifen am Shelly betreibe sondern 2 Kanäle nutze um jeweils einen halben Streifen zu steuern. Das muss ich machen aufgrund der maximal erlaubten Leistung von 90W pro Kanal. Das war auch meine initiale Frage und dank TT-Tom ist das auch geklärt. Der "weiß-Modus" machts möglich.

                        Ich habe das Gefühl du schreibst am Thema vorbei.

                        D Offline
                        D Offline
                        Dieter_P
                        schrieb am zuletzt editiert von Dieter_P
                        #14

                        @lugge86 said in Diese Shelly-Schaltung so möglich?:

                        @jan1 said in Diese Shelly-Schaltung so möglich?:

                        wobei das eben schon recht abenteuerlich ist, was Du da vor hattest. Entweder so wie TT-Tom das schreibt ,

                        Was ist denn daran abenteuerlich? Werd doch mal konkret.
                        Einen Shelly als Dimmer hinter ein 0815-Netzteil schalten ist mit das normalste auf der Welt. TT-Tom macht das übrigens ganz genau so.

                        Der ShellyRGBW2 existiert sogar ganz genau für diesen einen Zweck. Das ist genau diese eine Sache für die er entwickelt wurde.

                        Das einzige was einen Deut vom "normalen" Vorgehen abweicht ist dass ich nicht einen langen Streifen am Shelly betreibe sondern 2 Kanäle nutze um jeweils einen halben Streifen zu steuern. Das muss ich machen aufgrund der maximal erlaubten Leistung von 90W pro Kanal. Das war auch meine initiale Frage und dank TT-Tom ist das auch geklärt. Der "weiß-Modus" machts möglich.

                        Ich habe das Gefühl du schreibst am Thema vorbei.

                        Was Du oben gezeichnet hast, ist genauso bei mir installiert.

                        Hab die 2 Kanäle am RGBW2 belegt wegen der max-Leistung aber auch der Komfort gefällt, etwas getrennt schalten/dimmen zu können.
                        Hab bei mir jedoch einen Shelly 1 vor dem Trafo. Das Ganze aus der Not gebohren, da mein Trafo einen aktiven Lüfter besitzt der quasi immer läuft (Nervend). Um den Trafo nicht entsorgen zu müssen, hab ich da den Shelly 1 vor geschaltet und schalte damit Ein/Aus. Am RGBW2 verstelle ich nur noch selten etwas und er vergisst zum Glück seine letzten Einstellungen nicht, wenn ich ihm den Saft abdrehe da er über den LED-Trafo mit versorgt wird.
                        Ok, es dauert ein paar Sekunden bis er online erreichbar ist aber seine Funktion ist sofort da.

                        Aus Energetischer Sicht, macht das sogar bei mir Sinn, da der Shelly 1 im Dauerzustand weniger verbräht als der Trafo (unbelastet) + RGBW2.

                        J 1 Antwort Letzte Antwort
                        0
                        • D Dieter_P

                          @lugge86 said in Diese Shelly-Schaltung so möglich?:

                          @jan1 said in Diese Shelly-Schaltung so möglich?:

                          wobei das eben schon recht abenteuerlich ist, was Du da vor hattest. Entweder so wie TT-Tom das schreibt ,

                          Was ist denn daran abenteuerlich? Werd doch mal konkret.
                          Einen Shelly als Dimmer hinter ein 0815-Netzteil schalten ist mit das normalste auf der Welt. TT-Tom macht das übrigens ganz genau so.

                          Der ShellyRGBW2 existiert sogar ganz genau für diesen einen Zweck. Das ist genau diese eine Sache für die er entwickelt wurde.

                          Das einzige was einen Deut vom "normalen" Vorgehen abweicht ist dass ich nicht einen langen Streifen am Shelly betreibe sondern 2 Kanäle nutze um jeweils einen halben Streifen zu steuern. Das muss ich machen aufgrund der maximal erlaubten Leistung von 90W pro Kanal. Das war auch meine initiale Frage und dank TT-Tom ist das auch geklärt. Der "weiß-Modus" machts möglich.

                          Ich habe das Gefühl du schreibst am Thema vorbei.

                          Was Du oben gezeichnet hast, ist genauso bei mir installiert.

                          Hab die 2 Kanäle am RGBW2 belegt wegen der max-Leistung aber auch der Komfort gefällt, etwas getrennt schalten/dimmen zu können.
                          Hab bei mir jedoch einen Shelly 1 vor dem Trafo. Das Ganze aus der Not gebohren, da mein Trafo einen aktiven Lüfter besitzt der quasi immer läuft (Nervend). Um den Trafo nicht entsorgen zu müssen, hab ich da den Shelly 1 vor geschaltet und schalte damit Ein/Aus. Am RGBW2 verstelle ich nur noch selten etwas und er vergisst zum Glück seine letzten Einstellungen nicht, wenn ich ihm den Saft abdrehe da er über den LED-Trafo mit versorgt wird.
                          Ok, es dauert ein paar Sekunden bis er online erreichbar ist aber seine Funktion ist sofort da.

                          Aus Energetischer Sicht, macht das sogar bei mir Sinn, da der Shelly 1 im Dauerzustand weniger verbräht als der Trafo (unbelastet) + RGBW2.

                          J Offline
                          J Offline
                          Jan1
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #15

                          Abenteuerlich ist, dass man für sowas noch ein Shelly vor den Trafo schaltet .
                          Ich habe selber mehrere Shellys verbaut und ob da alle Mindestabstände eingehalten werden, weiß ich auch nicht.

                          Ich habs ja geschrieben wie man das am einfachsten macht, wie Ihr das dann bei Euch macht ist mir wurscht. Dimmer Trafo LED, fertig.

                          Die olle CE Geschichte ist ja immer noch kein Prüfzertifikat und sagt auch nur aus, dass der Hersteller erstmal behauptet, das alles konform wäre. Ob das so ist, ist was anderes.

                          S 1 Antwort Letzte Antwort
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                          • J Jan1

                            Abenteuerlich ist, dass man für sowas noch ein Shelly vor den Trafo schaltet .
                            Ich habe selber mehrere Shellys verbaut und ob da alle Mindestabstände eingehalten werden, weiß ich auch nicht.

                            Ich habs ja geschrieben wie man das am einfachsten macht, wie Ihr das dann bei Euch macht ist mir wurscht. Dimmer Trafo LED, fertig.

                            Die olle CE Geschichte ist ja immer noch kein Prüfzertifikat und sagt auch nur aus, dass der Hersteller erstmal behauptet, das alles konform wäre. Ob das so ist, ist was anderes.

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                            SpacerX
                            schrieb am zuletzt editiert von SpacerX
                            #16

                            @jan1 ich sehe da ebenfalls kein Problem.

                            IMG_1644.jpeg
                            So bei mir verbaut.
                            Shelly plus 1 schaltet die Trafos aus. Hinter den Trafos der Shelly RGBW als Treiber mit nachgeschalteten Verstärkern.

                            DS720|Nuc8i3BEH|Proxmox|RaspberryMatic|ioBroker|influxDB2|Grafana

                            D 1 Antwort Letzte Antwort
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                            • S SpacerX

                              @jan1 ich sehe da ebenfalls kein Problem.

                              IMG_1644.jpeg
                              So bei mir verbaut.
                              Shelly plus 1 schaltet die Trafos aus. Hinter den Trafos der Shelly RGBW als Treiber mit nachgeschalteten Verstärkern.

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                              Dieter_P
                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #17

                              @spacerx said in Diese Shelly-Schaltung so möglich?:

                              IMG_1644.jpeg
                              So bei mir verbaut.

                              Machst Du bei Dir auch Führungen durchs Haus? :grin:

                              Zwischen sicher und ordentlich und Deinem Aufbau ist nochmal ein deutlicher Mehraufwand betrieben worden. Respekt, da hörts bei mir leider oft auf, da ich nur selbst darein gucke und dran arbeite :)

                              1 Antwort Letzte Antwort
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