Eure Erfahrungen - Wärmepumpe + Heizkörper + Thermostate
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Hallo Gemeinde,
wir bekommen in ca. 3 Monaten eine Midea Monoblock Wärmepumpe vom Typ MHC-V8WD2RN7-BER90 und haben Flächenheizkörper Typ 22 und teilweise Typ 33 verbaut. Zur Zeit sind an den Heizkörpern Bosch Heizkörperthermostat II verbaut und gesteuert wird alles über Heating Control, soweit läuft alles zufriedenstellend.
Mit Umstieg auf eine Wärmepumpe überlege ich die Heizkörperthermostate gegen welche zu tauschen bei denen sich die Ventilstellung direkt ansteuern lässt.
Da wäre dann nur die Frage wie soll ich diese steuern?Gibt es hier Nutzer einer Wärmepumpe mit Flächenheizkörpern und smarten Thermostaten die Ihre Erfahrungen und Umsetzungen zum Besten geben können?
Ich freue mich auf eure Rückmeldungen und bin gespannt auf eure Erfahrungsberichte.
Vielen Dank und ein schönes Wochenende.
Gruß Michael
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Die reine Lehre sagt, Heizkörper hydraulisch bzw. thermisch abgleichen, und mit voll offenem Ventilen rein Außentemperaturgeführt fahren.
Ich habe an den meisten Heizkörpern klassische Thermostate.
An einem Körper hängt ein HMIp Thermostat, zwei Comet DECT habe ich auch noch.
Wärmepumpe ist eine Buderus WLW186i mit 10 kW Heizleistung und Parallelpuffer. -
Hallo Gemeinde,
wir bekommen in ca. 3 Monaten eine Midea Monoblock Wärmepumpe vom Typ MHC-V8WD2RN7-BER90 und haben Flächenheizkörper Typ 22 und teilweise Typ 33 verbaut. Zur Zeit sind an den Heizkörpern Bosch Heizkörperthermostat II verbaut und gesteuert wird alles über Heating Control, soweit läuft alles zufriedenstellend.
Mit Umstieg auf eine Wärmepumpe überlege ich die Heizkörperthermostate gegen welche zu tauschen bei denen sich die Ventilstellung direkt ansteuern lässt.
Da wäre dann nur die Frage wie soll ich diese steuern?Gibt es hier Nutzer einer Wärmepumpe mit Flächenheizkörpern und smarten Thermostaten die Ihre Erfahrungen und Umsetzungen zum Besten geben können?
Ich freue mich auf eure Rückmeldungen und bin gespannt auf eure Erfahrungsberichte.
Vielen Dank und ein schönes Wochenende.
@MichMein [sagte]: die Heizkörperthermostate gegen welche zu tauschen bei denen sich die Ventilstellung direkt ansteuern lässt.
Die Regelung der Heizkörperleistung ist unabhängig vom Wärmeerzeuger.
Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
Produktiv: Asus PN 42 / N100 / 8 GB / 500 GB -
@MichMein [sagte]: die Heizkörperthermostate gegen welche zu tauschen bei denen sich die Ventilstellung direkt ansteuern lässt.
Die Regelung der Heizkörperleistung ist unabhängig vom Wärmeerzeuger.
@MichMein [sagte]: die Heizkörperthermostate gegen welche zu tauschen bei denen sich die Ventilstellung direkt ansteuern lässt.
Die Regelung der Heizkörperleistung ist unabhängig vom Wärmeerzeuger.
So allgemein kann man das sagen, aber bei Wärmepumpen ist in bestimmten Aspekten einiges mehr zu beachten.
Z. B.
- minimalen vom Hersteller vorgegebenen Volumenstrom nicht unterschreiten
- Starke Schwankungen in der Leistungsanforderung im Tagesverlauf vermeiden ... ggfs sogar auf die Nachtabsenkung verzichten.
Damit die Nutzer der Wärmepumpe sich nicht umgewöhnen müssen, wird gerne ein Parallelpuffer zwischen Heizkreis und Wärmepumpe geschaltet.
Dadurch zwei Pumpen und man muss bei gleicher Außentemperatur eine um 1..2 °C höhere Vorlauftemperatur fahren, was die Arbeitszahl verschlechtert.Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @1.04GHz 8G RAM 480G SSD * Virtualization : unprivileged lxc container on Proxmox * 6 GByte RAM für den iobroker Container * Remote-Access über Wireguard meiner Fritzbox
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@MichMein [sagte]: die Heizkörperthermostate gegen welche zu tauschen bei denen sich die Ventilstellung direkt ansteuern lässt.
Die Regelung der Heizkörperleistung ist unabhängig vom Wärmeerzeuger.
So allgemein kann man das sagen, aber bei Wärmepumpen ist in bestimmten Aspekten einiges mehr zu beachten.
Z. B.
- minimalen vom Hersteller vorgegebenen Volumenstrom nicht unterschreiten
- Starke Schwankungen in der Leistungsanforderung im Tagesverlauf vermeiden ... ggfs sogar auf die Nachtabsenkung verzichten.
Damit die Nutzer der Wärmepumpe sich nicht umgewöhnen müssen, wird gerne ein Parallelpuffer zwischen Heizkreis und Wärmepumpe geschaltet.
Dadurch zwei Pumpen und man muss bei gleicher Außentemperatur eine um 1..2 °C höhere Vorlauftemperatur fahren, was die Arbeitszahl verschlechtert.@MartinP [sagte]: ggfs sogar auf die Nachtabsenkung verzichten.
Das wird durch die niedrigere VL-Temperatur ohnehin erforderlich sein, da dann der Heizkörper keine Aufheiz-Reserve hat. Die HK-Ventile werden meist voll geöffnet sein, außer wenn die Sonne durch das Fenster scheint.
@MartinP sagte:
Parallelpuffer zwischen Heizkreis und Wärmepumpe geschaltet.Dazu hat @michmein nichts ausgeführt.
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Hallo Gemeinde,
wir bekommen in ca. 3 Monaten eine Midea Monoblock Wärmepumpe vom Typ MHC-V8WD2RN7-BER90 und haben Flächenheizkörper Typ 22 und teilweise Typ 33 verbaut. Zur Zeit sind an den Heizkörpern Bosch Heizkörperthermostat II verbaut und gesteuert wird alles über Heating Control, soweit läuft alles zufriedenstellend.
Mit Umstieg auf eine Wärmepumpe überlege ich die Heizkörperthermostate gegen welche zu tauschen bei denen sich die Ventilstellung direkt ansteuern lässt.
Da wäre dann nur die Frage wie soll ich diese steuern?Gibt es hier Nutzer einer Wärmepumpe mit Flächenheizkörpern und smarten Thermostaten die Ihre Erfahrungen und Umsetzungen zum Besten geben können?
Ich freue mich auf eure Rückmeldungen und bin gespannt auf eure Erfahrungsberichte.
Vielen Dank und ein schönes Wochenende.
Ich freue mich auf eure Rückmeldungen und bin gespannt auf eure Erfahrungsberichte.
Heizflächenthermostate weglassen und lieber einen ordentlichen thermischen Abgleich inkl. Anpassung der Heizkurve machen.
Spart doppelt:
- Geld für das elektronische Gedöns
- Heizkosten, weil immer nur so viel Wärme erzeugt wird, wie die Hütte gerade verliert.
Du gibst beim Autofahren ja auch nicht ständig Vollgas und regelst die Geschwindigkeit mit der Handbremse?
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Es gibt kaum jemanden, der einen hydrauschlischen Abgleich 100% korrekt hinbekommt, weil die Berechnungen einen hohen Fehleranteil haben. Homematic IP Thermostate machen den hydraulischen Abgleich automatisch. Gutachten vom Fraunhofer Institut: https://homematic-ip.com/de/automatischer-hydraulischer-abgleich-effizienz-fuer-ihr-heizsystem
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Es gibt kaum jemanden, der einen hydrauschlischen Abgleich 100% korrekt hinbekommt, weil die Berechnungen einen hohen Fehleranteil haben. Homematic IP Thermostate machen den hydraulischen Abgleich automatisch. Gutachten vom Fraunhofer Institut: https://homematic-ip.com/de/automatischer-hydraulischer-abgleich-effizienz-fuer-ihr-heizsystem
@FernetMenta
Dieses "Märchen" stirbt leider auch nicht aus."Gutachten" werden i.d.R. so ausgestellt wie der der sie bestellt und bezahlt das im Sinn hat.
Markus
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@FernetMenta
Dieses "Märchen" stirbt leider auch nicht aus."Gutachten" werden i.d.R. so ausgestellt wie der der sie bestellt und bezahlt das im Sinn hat.
@FernetMenta
Dieses "Märchen" stirbt leider auch nicht aus."Gutachten" werden i.d.R. so ausgestellt wie der der sie bestellt und bezahlt das im Sinn hat.
Ok, ich habe angewandte Physik studiert und verstehe die Gesetzmäßigkeiten von Grund auf. Wie ist deine Expertise auf diesem Gebiet?
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@FernetMenta
Dieses "Märchen" stirbt leider auch nicht aus."Gutachten" werden i.d.R. so ausgestellt wie der der sie bestellt und bezahlt das im Sinn hat.
Ok, ich habe angewandte Physik studiert und verstehe die Gesetzmäßigkeiten von Grund auf. Wie ist deine Expertise auf diesem Gebiet?
@FernetMenta
Meine "Expertise" sind die (Heizungs-)Fachleute, die im HM- und Haustechnikdialog-Forum gegen diesen Kram seit Jahren Sturm laufen und die Tatsache, dass das "Abwürgen" einzelner Heizkörper oder FBH-Kreise kein hydraulischer Abgleich ist. -
Das ist kein "Abwürgen", das ist es ja gerade. Ein herkömmlicher Thermostat macht eine On-off-Regelung. Das würgt ab. Die Homematic Thermostate haben einen motorischen Stellantrieb, der das Ventil exakt soweit öffnet, wie nötig.
Das haben mittlerweile sogar die Leute von der KfW begriffen, darum gibt es für diese Thermostate auch extra Abnahmeprotokolle.P.S. Als Moderator solltest du vorsichtiger sein, mit dem was du schreibst. Du argumentierst vom Hörensagen aus und zweifelst mein Wissen an.
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Es gibt kaum jemanden, der einen hydrauschlischen Abgleich 100% korrekt hinbekommt, weil die Berechnungen einen hohen Fehleranteil haben. Homematic IP Thermostate machen den hydraulischen Abgleich automatisch. Gutachten vom Fraunhofer Institut: https://homematic-ip.com/de/automatischer-hydraulischer-abgleich-effizienz-fuer-ihr-heizsystem
Es gibt kaum jemanden, der einen hydrauschlischen Abgleich 100% korrekt hinbekommt,
Dann muss man in jahrelanger Kleinarbeit nachjustieren
Aber ich habe zweimal ein gut laufendes System bekommen.- Initial im Jahr 1989
- mit Einbau der Wärmepumpe und neuen Heizkreisverteilern in 2023
ich habe angewandte Physik studiert
Und was hat's genutzt 😉 , um einen alten Kalauer wiederzubeleben?
Klar gibt es theoretisch reichlich Freiheitsgrade, die da in die Suppe spucken könnten, aber dazu müssten auch alle diese Parameter penibel konstant eingehalten werden, was im realen Leben fast nie vorkommt.
Alleine das Lüften müsste entweder komplett entfallen, oder vollautomatisch mit identischem Wärmeverlust absolut gleich gesteuert werden.Im realen Leben reicht ein gewissenhaft ausgeführter HA.
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Das ist kein "Abwürgen", das ist es ja gerade. Ein herkömmlicher Thermostat macht eine On-off-Regelung. Das würgt ab. Die Homematic Thermostate haben einen motorischen Stellantrieb, der das Ventil exakt soweit öffnet, wie nötig.
Das haben mittlerweile sogar die Leute von der KfW begriffen, darum gibt es für diese Thermostate auch extra Abnahmeprotokolle.P.S. Als Moderator solltest du vorsichtiger sein, mit dem was du schreibst. Du argumentierst vom Hörensagen aus und zweifelst mein Wissen an.
@FernetMenta sagte:
P.S. Als Moderator solltest du vorsichtiger sein, mit dem was du schreibst. Du argumentierst vom Hörensagen aus und zweifelst mein Wissen an.Diese Unterstellung weise ich klar von mir und erwarte dass diese Behauptung nicht wiederholt wird. Das habe ich mit keiner Silbe erwähnt. Das was ich aus den anderen beiden Foren beschrieben habe, kann man nachlesen.
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Das ist kein "Abwürgen", das ist es ja gerade. Ein herkömmlicher Thermostat macht eine On-off-Regelung. Das würgt ab. Die Homematic Thermostate haben einen motorischen Stellantrieb, der das Ventil exakt soweit öffnet, wie nötig.
Das haben mittlerweile sogar die Leute von der KfW begriffen, darum gibt es für diese Thermostate auch extra Abnahmeprotokolle.P.S. Als Moderator solltest du vorsichtiger sein, mit dem was du schreibst. Du argumentierst vom Hörensagen aus und zweifelst mein Wissen an.
Die Homematic Thermostate haben einen motorischen Stellantrieb, der das Ventil exakt soweit öffnet, wie nötig.
Das sind aber nur die FALMOT! (Siehe auch Möhlenhoff)
Homematic ip hat aber auch die genannten on/off im Programm.
Von allen anderen Geiz-ist-geil Anbietern ganz zu schweigen!kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen -
Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.
Das Forum freut sich über eine Spende. Benutzt dazu den Spendenbutton oben rechts. Danke!
der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash - -
Die Homematic Thermostate haben einen motorischen Stellantrieb, der das Ventil exakt soweit öffnet, wie nötig.
Das sind aber nur die FALMOT! (Siehe auch Möhlenhoff)
Homematic ip hat aber auch die genannten on/off im Programm.
Von allen anderen Geiz-ist-geil Anbietern ganz zu schweigen!Die Homematic Thermostate haben einen motorischen Stellantrieb, der das Ventil exakt soweit öffnet, wie nötig.
Das sind aber nur die FALMOT! (Siehe auch Möhlenhoff)
Homematic ip hat aber auch die genannten on/off im Programm.
Von allen anderen Geiz-ist-geil Anbietern ganz zu schweigen!Bitte immer bei den Fakten bleiben. HmIP-eTRV-2 ist motorischer Stellantrieb und wird auch hier gelistet: https://homematic-ip.com/de/automatischer-hydraulischer-abgleich-effizienz-fuer-ihr-heizsystem#products
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Homematic ip hat aber auch die genannten on/off im Programm.
Ich habe den preiswertesten Thermostaten aus der Serie
HmIP-eTRV-B-2 R4M
Für den wird gerade auktuell folgendes in OpenCCU dargestellt:
Welcher der HMIP-Thermostate kann nur ON/OFF? Ich wollte nachkaufen, und will da ja nicht ins Klo greifen. Der B-2 scheint jedenfalls nicht nur On/Off zu können, sondern einen Öffnungsgrad in Prozent...
Der Verlauf in Grafana über die letzte Woche:
Sieht nicht nach On/Off aus ...
Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @1.04GHz 8G RAM 480G SSD * Virtualization : unprivileged lxc container on Proxmox * 6 GByte RAM für den iobroker Container * Remote-Access über Wireguard meiner Fritzbox
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Homematic ip hat aber auch die genannten on/off im Programm.
Ich habe den preiswertesten Thermostaten aus der Serie
HmIP-eTRV-B-2 R4M
Für den wird gerade auktuell folgendes in OpenCCU dargestellt:
Welcher der HMIP-Thermostate kann nur ON/OFF? Ich wollte nachkaufen, und will da ja nicht ins Klo greifen. Der B-2 scheint jedenfalls nicht nur On/Off zu können, sondern einen Öffnungsgrad in Prozent...
Der Verlauf in Grafana über die letzte Woche:
Sieht nicht nach On/Off aus ...
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Die Homematic Thermostate haben einen motorischen Stellantrieb, der das Ventil exakt soweit öffnet, wie nötig.
Das sind aber nur die FALMOT! (Siehe auch Möhlenhoff)
Homematic ip hat aber auch die genannten on/off im Programm.
Von allen anderen Geiz-ist-geil Anbietern ganz zu schweigen!Bitte immer bei den Fakten bleiben. HmIP-eTRV-2 ist motorischer Stellantrieb und wird auch hier gelistet: https://homematic-ip.com/de/automatischer-hydraulischer-abgleich-effizienz-fuer-ihr-heizsystem#products
Bitte immer bei den Fakten bleiben
Sorry, ich war/bin irgendwo bei der Fußbodenheizung falsch abgebogen
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Die Homematic Thermostate haben einen motorischen Stellantrieb, der das Ventil exakt soweit öffnet, wie nötig.
Das sind aber nur die FALMOT! (Siehe auch Möhlenhoff)
Homematic ip hat aber auch die genannten on/off im Programm.
Von allen anderen Geiz-ist-geil Anbietern ganz zu schweigen!Bitte immer bei den Fakten bleiben. HmIP-eTRV-2 ist motorischer Stellantrieb und wird auch hier gelistet: https://homematic-ip.com/de/automatischer-hydraulischer-abgleich-effizienz-fuer-ihr-heizsystem#products
@FernetMenta [sagte: ist motorischer Stellantrieb
Alle elektronischen Heizkörper-Thermostate haben einen motorischen Stellantrieb, der auch Zwischenpositionen anfährt.
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