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  4. Günstige Strommessung für alle Phasen im Haus gesucht

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Günstige Strommessung für alle Phasen im Haus gesucht

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  • Samson71S Samson71

    @geschild
    Viel Spaß mit der Versicherung wenn so ein selbst verbasteltes Chinateil mit selbst gebrücktem Relais die Bude abfackelt.
    Wenn man schon in so großem Umfang selber raumbasteln will, dann sollte man wenigstens auf Messung per Stromzange setzen, statt in jeden Kreis selbst direkt einzugreifen. Erst recht wenn man nicht selbst der Fachmann mit zugehöriger Erlaubnis dafür ist.

    MartinPM Online
    MartinPM Online
    MartinP
    wrote on last edited by MartinP
    #6

    @samson71 sagte in Günstige Strommessung für alle Phasen im Haus gesucht:

    dann sollte man wenigstens auf Messung per Stromzange setzen,

    Hmm - das Bild im ersten Post hast Du gesehen?

    Hier eine Lösung für noch mehr Stromkreise/Phasen
    https://de.aliexpress.com/item/1005008092378887.html

    16 Stromkreise (50 A Stromzangen) auf 3 Phasen und 3 Summen-Stromkreise (200 A Stromzangen)

    Bei Messung von 16 Stromkreisen Kosten von knapp unter 10 Euro pro Kreis...

    Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
    Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
    Linux pve 6.17.9-1-pve
    6 GByte RAM für den Container
    Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
    Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

    Samson71S 1 Reply Last reply
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    • MartinPM MartinP

      @samson71 sagte in Günstige Strommessung für alle Phasen im Haus gesucht:

      dann sollte man wenigstens auf Messung per Stromzange setzen,

      Hmm - das Bild im ersten Post hast Du gesehen?

      Hier eine Lösung für noch mehr Stromkreise/Phasen
      https://de.aliexpress.com/item/1005008092378887.html

      16 Stromkreise (50 A Stromzangen) auf 3 Phasen und 3 Summen-Stromkreise (200 A Stromzangen)

      Bei Messung von 16 Stromkreisen Kosten von knapp unter 10 Euro pro Kreis...

      Samson71S Offline
      Samson71S Offline
      Samson71
      Global Moderator
      wrote on last edited by
      #7

      @martinp sagte in Günstige Strommessung für alle Phasen im Haus gesucht:

      @samson71 sagte in Günstige Strommessung für alle Phasen im Haus gesucht:

      dann sollte man wenigstens auf Messung per Stromzange setzen,

      Hmm - das Bild im ersten Post hast Du gesehen?

      Habe ich und meine Antwort bezog sich auch eindeutig nicht darauf. Bitte richtig hingucken.

      Markus

      Bitte beachten:
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      • geschildG geschild

        @phil_discount Vielleicht sowas: https://de.aliexpress.com/item/1005004747066832.html

        Und bevor das Geheule wieder losgeht. Nicht alles aus China ist schlecht. Deshalb evtl. einen kaufen und von einem Fachmann begutachten lassen.
        Da du nur messen willst, kann man das Relais überbrücken, dann hat man diesen 'schwarzen Kasten' auch aussen vor.

        geschildG Offline
        geschildG Offline
        geschild
        wrote on last edited by
        #8

        @samson71 Ich denke mich in meinem Post klar ausgedrückt zu haben und das Wort Fachmann kommt auch drin vor.

        wendy2702W haselchenH 2 Replies Last reply
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        • geschildG geschild

          @samson71 Ich denke mich in meinem Post klar ausgedrückt zu haben und das Wort Fachmann kommt auch drin vor.

          wendy2702W Offline
          wendy2702W Offline
          wendy2702
          wrote on last edited by
          #9

          @geschild welcher Fachmann wird dir für das Teil seinen Segen geben und quasi die Verantwortung übernehmen?

          Gab hier letzten schonmal so eine ähnliche Diskussion und jemand hatte ein China Device Bild vom Innenleben gepostet.

          Bitte keine Fragen per PN, die gehören ins Forum!

          Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

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          • geschildG geschild

            @samson71 Ich denke mich in meinem Post klar ausgedrückt zu haben und das Wort Fachmann kommt auch drin vor.

            haselchenH Offline
            haselchenH Offline
            haselchen
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            wrote on last edited by
            #10

            @geschild

            Wenn Du schon Erbsenzählerei machen möchtest, mache ich mit...

            Begutachten des Fachmanns heisst nicht einbauen.... (hättest Dich eindeutiger ausdrücken müssen)

            Und ne Aufforderung zum Überbrücken ist eine Aufforderung zum selber Handeln.

            Da schliesst sich der Kreis mit @Samson71 Aussage.

            Synology DS218+ & 2 x Fujitsu Esprimo (VM/Container) + FritzBox7590 + 2 AVM 3000 Repeater & Homematic & HUE & Osram & Xiaomi, NPM 10.9.4, Nodejs 22.21.0 ,JS Controller 7.0.7 ,Admin 7.7.19

            Thomas BraunT 1 Reply Last reply
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            • haselchenH haselchen

              @geschild

              Wenn Du schon Erbsenzählerei machen möchtest, mache ich mit...

              Begutachten des Fachmanns heisst nicht einbauen.... (hättest Dich eindeutiger ausdrücken müssen)

              Und ne Aufforderung zum Überbrücken ist eine Aufforderung zum selber Handeln.

              Da schliesst sich der Kreis mit @Samson71 Aussage.

              Thomas BraunT Online
              Thomas BraunT Online
              Thomas Braun
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              wrote on last edited by Thomas Braun
              #11

              Wenn ich mir den Bericht so durchlese sind die Chancen auf ordentliche Qualität da doch äußerst gering.

              https://www.heise.de/hintergrund/Missing-Link-Kampf-dem-Online-Schrotthandel-10283080.html

              Und bei den wenigen Sendungen, deren Inhalt tatsächlich geprüft wird, schlagen die Marktüberwachungsbehörden regelmäßig Alarm: Was geprüft wird, ist oft schlicht gefährlicher Schrott. Die Quote der Treffer für unsichere Produkte ist unglaublich: bei der nur für kleine Teile zuständigen Bundesnetzagentur waren 2024 gleich 92 Prozent der geprüften Warensendungen problematisch.

              Linux-Werkzeugkasten:
              https://forum.iobroker.net/topic/42952/der-kleine-iobroker-linux-werkzeugkasten
              NodeJS Fixer Skript:
              https://forum.iobroker.net/topic/68035/iob-node-fix-skript
              iob_diag: curl -sLf -o diag.sh https://iobroker.net/diag.sh && bash diag.sh

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              • OliverIOO Offline
                OliverIOO Offline
                OliverIO
                wrote on last edited by
                #12

                ich würde mal sagen, das die meisten "Qualitätskomponenten" ebenfalls aus China kommen.
                Nur da steht dann halt ein europäischer "In Verkehr bringer" dahinter, der dann auch für eine Produkthaftung erreichbar sein muss. Dieser stellt dann durch entsprechende Qualitätsprüfungen uU sogar vor Ort oder dann bei Import die Qualität sicher.
                Das kostet halt dann.

                Wenn man Glück hat, bekommt man so ein Produkt auch sehr günstig über direkt import.
                Das Risiko bleibt aber halt an einem voll hängen. Privat muss man das selber einschätzen,
                aber wie schon geschrieben gewerblich reicht einer Versicherung so etwas schon aus um irgendeinen Anspruch abzulehnen.

                Da er aber ein Gewerbe hat, gehe ich davon aus, das er das Risiko schon selbst einschätzen bzw auch eingehen kann. Man muss das nicht immer wieder erneut wiederholen

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                • OliverIOO OliverIO

                  ich würde mal sagen, das die meisten "Qualitätskomponenten" ebenfalls aus China kommen.
                  Nur da steht dann halt ein europäischer "In Verkehr bringer" dahinter, der dann auch für eine Produkthaftung erreichbar sein muss. Dieser stellt dann durch entsprechende Qualitätsprüfungen uU sogar vor Ort oder dann bei Import die Qualität sicher.
                  Das kostet halt dann.

                  Wenn man Glück hat, bekommt man so ein Produkt auch sehr günstig über direkt import.
                  Das Risiko bleibt aber halt an einem voll hängen. Privat muss man das selber einschätzen,
                  aber wie schon geschrieben gewerblich reicht einer Versicherung so etwas schon aus um irgendeinen Anspruch abzulehnen.

                  Da er aber ein Gewerbe hat, gehe ich davon aus, das er das Risiko schon selbst einschätzen bzw auch eingehen kann. Man muss das nicht immer wieder erneut wiederholen

                  P Offline
                  P Offline
                  phil_discount
                  wrote on last edited by
                  #13

                  Also das Teil sieht perfekt aus.
                  Jemand eine Odee, wie man die Live Daten über iobroker auslesen könnte?

                  Screenshot_20250218_194856_AliExpress.jpg

                  T 1 Reply Last reply
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                  • P phil_discount

                    Also das Teil sieht perfekt aus.
                    Jemand eine Odee, wie man die Live Daten über iobroker auslesen könnte?

                    Screenshot_20250218_194856_AliExpress.jpg

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                    ticaki
                    wrote on last edited by ticaki
                    #14

                    @phil_discount

                    Was spricht eigentlich gegen shelly 3pm ? das sind 30€ pro Phase... ok gibts nur im 3er also haste 2 mehr als du brauchst und benötigt 7 Plätze im Sicherungskasten

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                    • T ticaki

                      @phil_discount

                      Was spricht eigentlich gegen shelly 3pm ? das sind 30€ pro Phase... ok gibts nur im 3er also haste 2 mehr als du brauchst und benötigt 7 Plätze im Sicherungskasten

                      P Offline
                      P Offline
                      phil_discount
                      wrote on last edited by phil_discount
                      #15

                      Ich benötige 27
                      310€ zu 810€

                      T 1 Reply Last reply
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                      • P phil_discount

                        Ich benötige 27
                        310€ zu 810€

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                        ticaki
                        wrote on last edited by
                        #16

                        @phil_discount
                        Ich bin von den 27€ aus dem ersten Post ausgegangen.

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                        • wendy2702W Offline
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                          wendy2702
                          wrote on last edited by
                          #17

                          Warum eigentlich für den Start nicht mit einer einfachen Messsteckdose starten?

                          Damit kann man auch relativ schnell z.B. Standby Verbraucher aufspüren.

                          Bitte keine Fragen per PN, die gehören ins Forum!

                          Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                          P 1 Reply Last reply
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                          • wendy2702W wendy2702

                            Warum eigentlich für den Start nicht mit einer einfachen Messsteckdose starten?

                            Damit kann man auch relativ schnell z.B. Standby Verbraucher aufspüren.

                            P Offline
                            P Offline
                            phil_discount
                            wrote on last edited by
                            #18

                            Ich will es für alle Stromkreise haben.
                            Wenn es was preislich vernünftiges gibt, wäre es mir den spass wert.

                            T D 2 Replies Last reply
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                            • P phil_discount

                              Ich will es für alle Stromkreise haben.
                              Wenn es was preislich vernünftiges gibt, wäre es mir den spass wert.

                              T Do not disturb
                              T Do not disturb
                              ticaki
                              wrote on last edited by ticaki
                              #19

                              @phil_discount

                              https://www.amazon.de/Smart-Leitungsschutzschalter-DIN-Schiene-Fernbedienung-Schalter/dp/B0BK9DHG4J/

                              Das ist jetzt keine Empfehlung oder so - aber das sieht doch mal interessant aus, weiß aber net ob man dem trauen kann.

                              EDIT: Ah ne, das geht auch n durch. das sieht nicht nach einem klassischen Leitungsschutzschalter aus.

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                                #20

                                Es gibt so ein Teil für 199 Euro was 16 Stromkreise gleichzeitig misst, ich komme gerade nicht auf den Namen (hat mein Kumpel bei sich zu Hause).
                                Bei der Suche danach habe ich das hier gefunden:
                                https://de.aliexpress.com/item/1005005895304293.html
                                Immerhin ohne Cloud

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                                  #21

                                  Emporia war es:
                                  https://www.amazon.de/dp/B0D6X16RX1?th=1

                                  Gibt einen Adapter für ioBroker dafür, Parallel zur App des Herstellers.
                                  Alternativ - haben wir uns noch nicht ran getraut - gäbe es Anleitungen das Ding auf was anderes zu Flashen, z.B. Tasmota.
                                  Innerhalb von einem Tag da, von einem Elektriker ohne Bedenken eingebaut worden.

                                  ioBroker@Ubuntu 24.04 LTS (VMware) für: >260 Geräte, 5 Switche, 7 AP, 10 IP-Cam, 1 NAS 42TB, 1 ESXi 15TB, 4 Proxmox 1TB, 1 Hyper-V 48TB, 14 x Echo, 5x FireTV, 5 x Tablett/Handy VIS || >=160 Tasmota/Shelly || >=95 ZigBee || PV 8.1kW / Akku 14kWh || 2x USV APC 750W kaskadiert || Creality CR-10 SE 3D-Drucker

                                  P 1 Reply Last reply
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                                  • P phil_discount

                                    Servus Leute,

                                    wir haben ein relativ großes Haus und einen Gewerbeteil, alles über einen Zähler.
                                    Da wir eine relativ hohe Grundlast haben, würde ich gerne alle Sicherungskreise im ioBroker loggen.
                                    Insgesamt haben wir über 20x Sicherungen.

                                    • 3x Werkstatt
                                    • 3x Carport mit Wallboxen
                                    • 3x Büro
                                    • 10x Haus
                                      Kennt jemand ein gutes / günstiges System, welches sich in ioBroker einfach integrieren lässt?
                                      Bei Aliexpress bin ich auf Zigbee Tuya gestoßen, Shelly habe ich schon im Einsatz, aber zu teuer für mein Vorhaben.
                                      Vielleicht kennt jemand ein gutes System, freue mich auf Tipps.

                                    Danke!

                                    7bfba1d5-497b-4640-b695-637422a5763a-{828E4F0D-9BED-40ED-98A4-AA3BA2F0A049}.png

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                                    wrote on last edited by
                                    #22

                                    @phil_discount sagte in Günstige Strommessung für alle Phasen im Haus gesucht:

                                    Shelly habe ich schon im Einsatz, aber zu teuer für mein Vorhaben.

                                    Naja, die "Shelly PM Mini Gen3" finde ich schon einen Schnapper, zur Zeit knapp 15 Euro, meine letzten haben 10,55 gekostet (auch bei Amazon). Kein Relais - nur Messen. Dafür muss allerdings die Installation angepasst werden, die müssen zwischen Sicherung und Verbraucher.
                                    Und alles was viel Strom braucht, da geht es nur berührungslos bzw. würde ich nur so machen.

                                    ioBroker@Ubuntu 24.04 LTS (VMware) für: >260 Geräte, 5 Switche, 7 AP, 10 IP-Cam, 1 NAS 42TB, 1 ESXi 15TB, 4 Proxmox 1TB, 1 Hyper-V 48TB, 14 x Echo, 5x FireTV, 5 x Tablett/Handy VIS || >=160 Tasmota/Shelly || >=95 ZigBee || PV 8.1kW / Akku 14kWh || 2x USV APC 750W kaskadiert || Creality CR-10 SE 3D-Drucker

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                                    • P phil_discount

                                      Ich will es für alle Stromkreise haben.
                                      Wenn es was preislich vernünftiges gibt, wäre es mir den spass wert.

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                                      #23

                                      @phil_discount said in Günstige Strommessung für alle Phasen im Haus gesucht:

                                      Ich will es für alle Stromkreise haben.
                                      Wenn es was preislich vernünftiges gibt, wäre es mir den spass wert.

                                      Bei den referenzierten Stromzangenmessungen findet man teils Nenndaten die von Starting current = 50mA und klassicher Messgenauigkeit von +-2% sprechen. Dazu wenn ich es korrekt gesehen habe, bis auf die Shelly Lösung alles per Funk angebunden (Vielleicht nicht der Traum einer Datenübertragung).

                                      Heißt man fängt bei 11,5W überhaupt an zu messen (Thema Standbymessung).

                                      Am Ende komme ich genau zu Deinem Wording "Spass". Das in Kombination mit Günstig und Hauselektrik hat immer Potential das Ganze auf Gefahren und darum Sinnhaftigkeit zu verifzieren. Hier im ganz besonderen Maß, da Du nicht nur von Privathaushalten sprichst sondern von gewerblich genutzten Immobilien. Heißt hier kommt vielleicht Publikum und Mitarbeiter zu Schaden im Haftungsfall. Andersrum sind solche Fachleistungen anders steuerlich zu behandeln und du kannst sogar prüfen ob du über die ISO50001 besondere Förderungen oder Zuschüsse in Anspruch nehmen kannst.

                                      Über etwas ausgetüftelte Logik kann man auch schon sehr viel erkenen, wenn man vielleicht nicht jeden Stromkreis monitored sondern zentraler aggiert z.B. an einem FI für mehrere Stromkreise oder direkt am Zähler. Liegen hier Annormalien vor, kann man genauer hingucken.

                                      Zum "einfach pauschal alles zu messen" gibt es durchaus Alternativen und wer das nicht möchte, sollte für mich subjektiv empfunden, gewisse Qualitätsstandards und Sicherheitsregeln einhalten und dann nicht über teils grausige Lösungen versuchen es finanzierbar zu machen.

                                      Kurzum klare Empfehlung für ein Gewerbe sich vernünftige (qualitativ gute) Angebote von einem Fachbetrieb einholen und dann prüfen was dies steuerlich und vielleicht Richtung ISO50001 wirklich bedeuten kann. Einem unter finanziellem Druck stehen Fachmann auf finanziellem Hauptaugemerk gesuchten Produkte vorwerfen und er soll dann diese einbauen, mag Fallstricke bieten.

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                                      • BananaJoeB BananaJoe

                                        Emporia war es:
                                        https://www.amazon.de/dp/B0D6X16RX1?th=1

                                        Gibt einen Adapter für ioBroker dafür, Parallel zur App des Herstellers.
                                        Alternativ - haben wir uns noch nicht ran getraut - gäbe es Anleitungen das Ding auf was anderes zu Flashen, z.B. Tasmota.
                                        Innerhalb von einem Tag da, von einem Elektriker ohne Bedenken eingebaut worden.

                                        P Offline
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                                        #24

                                        @bananajoe vielen Dank. Wie kann man die Daten im ioBroker von Emporia auslesen?

                                        P 1 Reply Last reply
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                                        • P phil_discount

                                          @bananajoe vielen Dank. Wie kann man die Daten im ioBroker von Emporia auslesen?

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                                          wrote on last edited by
                                          #25

                                          Vielleicht teste ich auch mal die Shelly Lösung, gibt es so ab 65€ im Netz, sehr easy zum Installieren
                                          Shelly 3EM-63T Gen3

                                          9027ba2e-e37b-4c42-acd3-3d3bed4397e0-image.png

                                          Samson71S D 2 Replies Last reply
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