Wärmemenge selbst berechnen
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Hallo, habe leider nichts vergleichbares bei meiner Suche gefunden (wahrscheinlich weil viel zu kompliziert), deshalb hier meine Frage:
Ist es möglich die produzierte Wärmemenge meiner Wärmepumpe selbst zu berechnen?
Umsetzen möchte ich das ganze mit einem Shelly Addon.Die Formel für die Wärmemenge lautet Q = m * c * ΔT
Ich habe zur Berechnung alles was ich brauche (Differenz vom Vor- und Rücklauf, Durchfluss und die spezifische Wärmekapazität von Wasser)
Als Beispiel:
1.400 l/h x 4.186 J/(kg*K) x 10K = 58.604.000 J / 3.600.000 J = 16,28 kWh
Somit weis ich die produzierte Wärmemenge wenn sämtliche Parameter eine Stunde gleichbleibend sind.
Natürlich wird sich jedoch die Temperaturdifferenz zwischen Vor- und Rücklauf ständig ändern und die WP läuft auch nicht eine Stunde durch.
Gibt es also eine Möglichkeit die Wärmemenge entsprechend meinen sich verändernden Parametern zu berechnen? -
Hallo, habe leider nichts vergleichbares bei meiner Suche gefunden (wahrscheinlich weil viel zu kompliziert), deshalb hier meine Frage:
Ist es möglich die produzierte Wärmemenge meiner Wärmepumpe selbst zu berechnen?
Umsetzen möchte ich das ganze mit einem Shelly Addon.Die Formel für die Wärmemenge lautet Q = m * c * ΔT
Ich habe zur Berechnung alles was ich brauche (Differenz vom Vor- und Rücklauf, Durchfluss und die spezifische Wärmekapazität von Wasser)
Als Beispiel:
1.400 l/h x 4.186 J/(kg*K) x 10K = 58.604.000 J / 3.600.000 J = 16,28 kWh
Somit weis ich die produzierte Wärmemenge wenn sämtliche Parameter eine Stunde gleichbleibend sind.
Natürlich wird sich jedoch die Temperaturdifferenz zwischen Vor- und Rücklauf ständig ändern und die WP läuft auch nicht eine Stunde durch.
Gibt es also eine Möglichkeit die Wärmemenge entsprechend meinen sich verändernden Parametern zu berechnen?@hans_m said in Wärmemenge selbst berechnen:
Gibt es also eine Möglichkeit die Wärmemenge entsprechend meinen sich verändernden Parametern zu berechnen?
Natürlich geht das.
Das Stichwort heißt "Integration" bzw. "Approximation durch Stützwerte".
Wie geht das? Du berechnest in bestimmten Zeiteinheiten (ΔT) den Energiewert gemäß der Formel und addierst diese Werte auf.
Das ist dann das gewünschte Ergebnis.Eventuell kann der https://www.iobroker.net/#de/adapters/adapterref/iobroker.sourceanalytix/README.md Adapter unterstützen?
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Hallo, habe leider nichts vergleichbares bei meiner Suche gefunden (wahrscheinlich weil viel zu kompliziert), deshalb hier meine Frage:
Ist es möglich die produzierte Wärmemenge meiner Wärmepumpe selbst zu berechnen?
Umsetzen möchte ich das ganze mit einem Shelly Addon.Die Formel für die Wärmemenge lautet Q = m * c * ΔT
Ich habe zur Berechnung alles was ich brauche (Differenz vom Vor- und Rücklauf, Durchfluss und die spezifische Wärmekapazität von Wasser)
Als Beispiel:
1.400 l/h x 4.186 J/(kg*K) x 10K = 58.604.000 J / 3.600.000 J = 16,28 kWh
Somit weis ich die produzierte Wärmemenge wenn sämtliche Parameter eine Stunde gleichbleibend sind.
Natürlich wird sich jedoch die Temperaturdifferenz zwischen Vor- und Rücklauf ständig ändern und die WP läuft auch nicht eine Stunde durch.
Gibt es also eine Möglichkeit die Wärmemenge entsprechend meinen sich verändernden Parametern zu berechnen? -
Vielen Dank für die Anregungen, habe jetzt dank euch und Gemini ein funktionierendes Blockly erstellen können.
Schreibe die berechnete Wärmemenge in Watt sekündlich in einen DP. Sourceanalytix berechnet mir hierfür die Wärmemenge in kWh.Weis leider nicht wie man das komplette Blockly leserlich abbilden kann.
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Vielen Dank für die Anregungen, habe jetzt dank euch und Gemini ein funktionierendes Blockly erstellen können.
Schreibe die berechnete Wärmemenge in Watt sekündlich in einen DP. Sourceanalytix berechnet mir hierfür die Wärmemenge in kWh.Weis leider nicht wie man das komplette Blockly leserlich abbilden kann.
@hans_m was ist denn das für ein Trigger DP? und was bedeuten die Werte?
@hans_m sagte in Wärmemenge selbst berechnen:
Schreibe die berechnete Wärmemenge in Watt sekündlich in einen DP.
kann ich nicht erkennen.
Wo soll das sein? -
@hans_m was ist denn das für ein Trigger DP? und was bedeuten die Werte?
@hans_m sagte in Wärmemenge selbst berechnen:
Schreibe die berechnete Wärmemenge in Watt sekündlich in einen DP.
kann ich nicht erkennen.
Wo soll das sein?@homoran sorry, ich weis nicht wie ich dass komplette Blockly hier leserlich einfügen kann...hier mal ein Ausschnitt:
Getriggert wird das ganze über die Statusmeldung meiner Wärmepumpe.
1 = Aus
2 = Heizen
4 = Warmwasser
10 = Abtauen
11 = Durchflussüberwachung
30 = SperreJe nach Status Übergang, sollte die Wärmemenge entweder sofort berechnet werden (z.B. von Warmwasser auf Heizen) oder erst nach einer gewissen Zeit (z.B. von Aus auf Heizen), weil es ein bisschen dauert bis die Temperaturfühler reagieren.
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@homoran sorry, ich weis nicht wie ich dass komplette Blockly hier leserlich einfügen kann...hier mal ein Ausschnitt:
Getriggert wird das ganze über die Statusmeldung meiner Wärmepumpe.
1 = Aus
2 = Heizen
4 = Warmwasser
10 = Abtauen
11 = Durchflussüberwachung
30 = SperreJe nach Status Übergang, sollte die Wärmemenge entweder sofort berechnet werden (z.B. von Warmwasser auf Heizen) oder erst nach einer gewissen Zeit (z.B. von Aus auf Heizen), weil es ein bisschen dauert bis die Temperaturfühler reagieren.
@hans_m und warum läuft das nicht einfach durch?
wie bei einem Stromzähler?
Wenn da nichts abgenommen wird wird mit 0 weiter gerechnet -
@homoran sorry, ich weis nicht wie ich dass komplette Blockly hier leserlich einfügen kann...hier mal ein Ausschnitt:
Getriggert wird das ganze über die Statusmeldung meiner Wärmepumpe.
1 = Aus
2 = Heizen
4 = Warmwasser
10 = Abtauen
11 = Durchflussüberwachung
30 = SperreJe nach Status Übergang, sollte die Wärmemenge entweder sofort berechnet werden (z.B. von Warmwasser auf Heizen) oder erst nach einer gewissen Zeit (z.B. von Aus auf Heizen), weil es ein bisschen dauert bis die Temperaturfühler reagieren.
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@hans_m und warum läuft das nicht einfach durch?
wie bei einem Stromzähler?
Wenn da nichts abgenommen wird wird mit 0 weiter gerechnet@homoran die Berechnung läuft nicht durch, da sonst ständig falsche Werte vom Sourceanalytix mitgerechnet werden. Die beiden Temperaturfühler haben ja nie ständig die selben Werte, auch wenn der Verdichter still steht gibt es immer minimale Temperaturunterschiede.
Deshalb schreibe ich in den DP 0, wenn der Verdichter steht, oder die Wärmepumpe abtaut.
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@hans_m sagte: hier mal ein Ausschnitt:
Wo ist der Durchfluss und woher kommt der Faktor 1440?
@homoran sagte in Wärmemenge selbst berechnen:
warum läuft das nicht einfach durch?
Genau. Etwa so:
@paul53 die Zahl 1440 entspricht 1440 l/h Durchfluss und dient aktuell als Platzhalter (wurde von mir mit einem Multimeter gemessen).
Werde mir am Black Friday einen Shelly Plus Uni holen, damit ich die ausgegebene Spannung vom Durchflusssensor immer live messen kann und so in die Berechnung mit einfließen lasse.
Das Shelly Addon ist dafür, wie ich feststellen musste leider nicht geeignet.Skript ist schon vorbereitet
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@homoran die Berechnung läuft nicht durch, da sonst ständig falsche Werte vom Sourceanalytix mitgerechnet werden. Die beiden Temperaturfühler haben ja nie ständig die selben Werte, auch wenn der Verdichter still steht gibt es immer minimale Temperaturunterschiede.
Deshalb schreibe ich in den DP 0, wenn der Verdichter steht, oder die Wärmepumpe abtaut.@hans_m sagte in Wärmemenge selbst berechnen:
da sonst ständig falsche Werte vom Sourceanalytix mitgerechnet werden
sind diese falschen Werte wirklich relevant?
Deine Berechnung ist eh nur ein Schätzeisen.@hans_m sagte in Wärmemenge selbst berechnen:
Die beiden Temperaturfühler haben ja nie ständig die selben Werte, auch wenn der Verdichter still steht gibt es immer minimale Temperaturunterschiede.
das hebt sich nicht auf?
(Murphy sagt natürlich nein!)@hans_m sagte in Wärmemenge selbst berechnen:
Deshalb schreibe ich in den DP 0, wenn der Verdichter steht, oder die Wärmepumpe abtaut.
führt nicht das zu falschen Ergebnissen?
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@hans_m sagte in Wärmemenge selbst berechnen:
da sonst ständig falsche Werte vom Sourceanalytix mitgerechnet werden
sind diese falschen Werte wirklich relevant?
Deine Berechnung ist eh nur ein Schätzeisen.@hans_m sagte in Wärmemenge selbst berechnen:
Die beiden Temperaturfühler haben ja nie ständig die selben Werte, auch wenn der Verdichter still steht gibt es immer minimale Temperaturunterschiede.
das hebt sich nicht auf?
(Murphy sagt natürlich nein!)@hans_m sagte in Wärmemenge selbst berechnen:
Deshalb schreibe ich in den DP 0, wenn der Verdichter steht, oder die Wärmepumpe abtaut.
führt nicht das zu falschen Ergebnissen?
@homoran ja, die falschen Werte sind relevant, da sie in die Berechnung vom Sourceanalytix mit einfließen und somit falsche Verbrauchsdaten liefert. Auch wenn die Wärmepumpe einen Abtauvorgang durch Kreislaufumkehr macht, werden in diesem Zeitraum falsche Werte geliefert, welche ich nicht in meinen Verbrauchsdaten haben will.
Was soll sich aufheben?
Wieso sollte das zu falschen Ergebnissen führen? Wenn der DP einen Wert von 0 W hat, wird der Sourceanalytix auch nichts berechnen :man-shrugging:
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@homoran ja, die falschen Werte sind relevant, da sie in die Berechnung vom Sourceanalytix mit einfließen und somit falsche Verbrauchsdaten liefert. Auch wenn die Wärmepumpe einen Abtauvorgang durch Kreislaufumkehr macht, werden in diesem Zeitraum falsche Werte geliefert, welche ich nicht in meinen Verbrauchsdaten haben will.
Was soll sich aufheben?
Wieso sollte das zu falschen Ergebnissen führen? Wenn der DP einen Wert von 0 W hat, wird der Sourceanalytix auch nichts berechnen :man-shrugging:
@hans_m sagte in Wärmemenge selbst berechnen:
a, die falschen Werte sind relevant, da sie in die Berechnung vom Sourceanalytix mit einfließen und somit falsche Verbrauchsdaten liefert.
sind diese Ergebnisse relevant falsch??
oder nur im Grundrauschen?@hans_m sagte in Wärmemenge selbst berechnen:
Was soll sich aufheben?
die durch messungenauigkeiten entstehende Differenztemperaturschwankungen.
@hans_m sagte in Wärmemenge selbst berechnen:
Wieso sollte das zu falschen Ergebnissen führen?
weil dir Energien verloren gehen könnten
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@homoran ja, die falschen Werte sind relevant, da sie in die Berechnung vom Sourceanalytix mit einfließen und somit falsche Verbrauchsdaten liefert. Auch wenn die Wärmepumpe einen Abtauvorgang durch Kreislaufumkehr macht, werden in diesem Zeitraum falsche Werte geliefert, welche ich nicht in meinen Verbrauchsdaten haben will.
Was soll sich aufheben?
Wieso sollte das zu falschen Ergebnissen führen? Wenn der DP einen Wert von 0 W hat, wird der Sourceanalytix auch nichts berechnen :man-shrugging:
@hans_m sagte: Wärmepumpe einen Abtauvorgang durch Kreislaufumkehr macht, werden in diesem Zeitraum falsche Werte geliefert, welche ich nicht in meinen Verbrauchsdaten haben will.
Dem Heizungswasser wird Energie entzogen, was man in der Gesamt-Bilanz berücksichtigen sollte.
@hans_m sagte in Wärmemenge selbst berechnen:
minimale Temperaturunterschiede.
Wenn beide Temperaturfühler aufeinander abgestimmt sind, mitteln sich die Differenzen im Laufe der Zeit weg.
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@hans_m sagte in Wärmemenge selbst berechnen:
a, die falschen Werte sind relevant, da sie in die Berechnung vom Sourceanalytix mit einfließen und somit falsche Verbrauchsdaten liefert.
sind diese Ergebnisse relevant falsch??
oder nur im Grundrauschen?@hans_m sagte in Wärmemenge selbst berechnen:
Was soll sich aufheben?
die durch messungenauigkeiten entstehende Differenztemperaturschwankungen.
@hans_m sagte in Wärmemenge selbst berechnen:
Wieso sollte das zu falschen Ergebnissen führen?
weil dir Energien verloren gehen könnten
@homoran sagte in Wärmemenge selbst berechnen:
sind diese Ergebnisse relevant falsch??
oder nur im Grundrauschen?Die Ergebnisse sind teilweise Relevant falsch, z.B. wenn der Verdichter abschaltet. Da müssen sich die Temperaturfühler erst wieder angleichen, was einige Minuten dauern kann.
Das ganze würde mit meinem nächsten Schritt: Den Durchfluss live zu berechnen vermutlich wegfallen.@homoran sagte in Wärmemenge selbst berechnen:
die durch messungenauigkeiten entstehende Differenztemperaturschwankungen.
Da hebt sich nichts auf. Wenn eine Differenz vorhanden ist, also größer 0 wird eine Berechnung stattfinden.
@homoran sagte in Wärmemenge selbst berechnen:
weil dir Energien verloren gehen könnten
Wenn der Verdichter aus ist und kein Durchfluss mehr stattfindet, wird auch keine Wärme in das System abgegeben, also ist der Wert 0 W
@paul53 sagte in Wärmemenge selbst berechnen:
Dem Heizungswasser wird Energie entzogen, was man in der Gesamt-Bilanz berücksichtigen sollte.
Wenn man es genau nimmt hast du wohl recht. Ich könnte die Abtauenergie extra erfassen :+1:
@paul53 sagte in Wärmemenge selbst berechnen:
Wenn beide Temperaturfühler aufeinander abgestimmt sind, mitteln sich die Differenzen im Laufe der Zeit weg.
Könnte sein, wie gesagt...sobald ich den Durchfluss live in meine Berechnung einfließen lassen kann, wird sich das Thema sowieso erledigt habe. Wenn Durchfluss = 0 -> Ergebnis = 0, egal was die Temperaturdifferenzen machen.
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@homoran sagte in Wärmemenge selbst berechnen:
sind diese Ergebnisse relevant falsch??
oder nur im Grundrauschen?Die Ergebnisse sind teilweise Relevant falsch, z.B. wenn der Verdichter abschaltet. Da müssen sich die Temperaturfühler erst wieder angleichen, was einige Minuten dauern kann.
Das ganze würde mit meinem nächsten Schritt: Den Durchfluss live zu berechnen vermutlich wegfallen.@homoran sagte in Wärmemenge selbst berechnen:
die durch messungenauigkeiten entstehende Differenztemperaturschwankungen.
Da hebt sich nichts auf. Wenn eine Differenz vorhanden ist, also größer 0 wird eine Berechnung stattfinden.
@homoran sagte in Wärmemenge selbst berechnen:
weil dir Energien verloren gehen könnten
Wenn der Verdichter aus ist und kein Durchfluss mehr stattfindet, wird auch keine Wärme in das System abgegeben, also ist der Wert 0 W
@paul53 sagte in Wärmemenge selbst berechnen:
Dem Heizungswasser wird Energie entzogen, was man in der Gesamt-Bilanz berücksichtigen sollte.
Wenn man es genau nimmt hast du wohl recht. Ich könnte die Abtauenergie extra erfassen :+1:
@paul53 sagte in Wärmemenge selbst berechnen:
Wenn beide Temperaturfühler aufeinander abgestimmt sind, mitteln sich die Differenzen im Laufe der Zeit weg.
Könnte sein, wie gesagt...sobald ich den Durchfluss live in meine Berechnung einfließen lassen kann, wird sich das Thema sowieso erledigt habe. Wenn Durchfluss = 0 -> Ergebnis = 0, egal was die Temperaturdifferenzen machen.
@hans_m sagte: Wenn Durchfluss = 0 -> Ergebnis = 0, egal was die Temperaturdifferenzen machen.
Richtig. Da allerdings die Temperaturfühler bei stehendem Wasser unsinnige Werte liefern, macht es Sinn, die Freigabe für die Messung nach Pumpenstart etwas zu verzögern.
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@hans_m sagte: Wenn Durchfluss = 0 -> Ergebnis = 0, egal was die Temperaturdifferenzen machen.
Richtig. Da allerdings die Temperaturfühler bei stehendem Wasser unsinnige Werte liefern, macht es Sinn, die Freigabe für die Messung nach Pumpenstart etwas zu verzögern.
@paul53 genau das mache ich:
Getriggert wird das ganze über die Statusmeldung meiner Wärmepumpe.
1 = Aus
2 = Heizen
4 = Warmwasser
10 = Abtauen
11 = Durchflussüberwachung
30 = SperreJe nach Status Übergang, sollte die Wärmemenge entweder sofort berechnet werden (z.B. von Warmwasser auf Heizen) oder erst nach einer gewissen Zeit (z.B. von Aus auf Heizen), weil es ein bisschen dauert bis die Temperaturfühler reagieren.
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@paul53 genau das mache ich:
Getriggert wird das ganze über die Statusmeldung meiner Wärmepumpe.
1 = Aus
2 = Heizen
4 = Warmwasser
10 = Abtauen
11 = Durchflussüberwachung
30 = SperreJe nach Status Übergang, sollte die Wärmemenge entweder sofort berechnet werden (z.B. von Warmwasser auf Heizen) oder erst nach einer gewissen Zeit (z.B. von Aus auf Heizen), weil es ein bisschen dauert bis die Temperaturfühler reagieren.
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@hans_m sagte: genau das mache ich:
Du verwendest den falschen Trigger für eine (kontinuierliche) Leistungsberechnung.
Einen Datenpunkt für die Pumpe hast du nicht zur Verfügung?@paul53 doch habe ich, aber wie gesagt: Die Pumpe läuft auch bei einer Abtauung und diese Daten möchte ich nicht in meiner Berechnung haben. Deswegen mache ich das über die Statusmeldungen, weil ich weis wenn der Status 2 ist, dass die WP im Heizmodus ist.
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@homoran sagte in Wärmemenge selbst berechnen:
sind diese Ergebnisse relevant falsch??
oder nur im Grundrauschen?Die Ergebnisse sind teilweise Relevant falsch, z.B. wenn der Verdichter abschaltet. Da müssen sich die Temperaturfühler erst wieder angleichen, was einige Minuten dauern kann.
Das ganze würde mit meinem nächsten Schritt: Den Durchfluss live zu berechnen vermutlich wegfallen.@homoran sagte in Wärmemenge selbst berechnen:
die durch messungenauigkeiten entstehende Differenztemperaturschwankungen.
Da hebt sich nichts auf. Wenn eine Differenz vorhanden ist, also größer 0 wird eine Berechnung stattfinden.
@homoran sagte in Wärmemenge selbst berechnen:
weil dir Energien verloren gehen könnten
Wenn der Verdichter aus ist und kein Durchfluss mehr stattfindet, wird auch keine Wärme in das System abgegeben, also ist der Wert 0 W
@paul53 sagte in Wärmemenge selbst berechnen:
Dem Heizungswasser wird Energie entzogen, was man in der Gesamt-Bilanz berücksichtigen sollte.
Wenn man es genau nimmt hast du wohl recht. Ich könnte die Abtauenergie extra erfassen :+1:
@paul53 sagte in Wärmemenge selbst berechnen:
Wenn beide Temperaturfühler aufeinander abgestimmt sind, mitteln sich die Differenzen im Laufe der Zeit weg.
Könnte sein, wie gesagt...sobald ich den Durchfluss live in meine Berechnung einfließen lassen kann, wird sich das Thema sowieso erledigt habe. Wenn Durchfluss = 0 -> Ergebnis = 0, egal was die Temperaturdifferenzen machen.
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