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  4. Wärmemenge selbst berechnen

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Wärmemenge selbst berechnen

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Skripten / Logik
20 Beiträge 4 Kommentatoren 1.6k Aufrufe 3 Watching
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  • H Hans_M

    @homoran sorry, ich weis nicht wie ich dass komplette Blockly hier leserlich einfügen kann...hier mal ein Ausschnitt:

    Wärmemenge 2.PNG

    Getriggert wird das ganze über die Statusmeldung meiner Wärmepumpe.

    1 = Aus
    2 = Heizen
    4 = Warmwasser
    10 = Abtauen
    11 = Durchflussüberwachung
    30 = Sperre

    Je nach Status Übergang, sollte die Wärmemenge entweder sofort berechnet werden (z.B. von Warmwasser auf Heizen) oder erst nach einer gewissen Zeit (z.B. von Aus auf Heizen), weil es ein bisschen dauert bis die Temperaturfühler reagieren.

    HomoranH Nicht stören
    HomoranH Nicht stören
    Homoran
    Global Moderator Administrators
    schrieb am zuletzt editiert von
    #7

    @hans_m und warum läuft das nicht einfach durch?
    wie bei einem Stromzähler?
    Wenn da nichts abgenommen wird wird mit 0 weiter gerechnet

    kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

    Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

    der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

    H 1 Antwort Letzte Antwort
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    • H Hans_M

      @homoran sorry, ich weis nicht wie ich dass komplette Blockly hier leserlich einfügen kann...hier mal ein Ausschnitt:

      Wärmemenge 2.PNG

      Getriggert wird das ganze über die Statusmeldung meiner Wärmepumpe.

      1 = Aus
      2 = Heizen
      4 = Warmwasser
      10 = Abtauen
      11 = Durchflussüberwachung
      30 = Sperre

      Je nach Status Übergang, sollte die Wärmemenge entweder sofort berechnet werden (z.B. von Warmwasser auf Heizen) oder erst nach einer gewissen Zeit (z.B. von Aus auf Heizen), weil es ein bisschen dauert bis die Temperaturfühler reagieren.

      paul53P Offline
      paul53P Offline
      paul53
      schrieb am zuletzt editiert von
      #8

      @hans_m sagte: hier mal ein Ausschnitt:

      Wo ist der Durchfluss und woher kommt der Faktor 1440?

      @homoran sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

      warum läuft das nicht einfach durch?

      Genau. Etwa so:

      Blockly_temp.JPG

      Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
      Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

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      • HomoranH Homoran

        @hans_m und warum läuft das nicht einfach durch?
        wie bei einem Stromzähler?
        Wenn da nichts abgenommen wird wird mit 0 weiter gerechnet

        H Offline
        H Offline
        Hans_M
        schrieb am zuletzt editiert von Hans_M
        #9

        @homoran die Berechnung läuft nicht durch, da sonst ständig falsche Werte vom Sourceanalytix mitgerechnet werden. Die beiden Temperaturfühler haben ja nie ständig die selben Werte, auch wenn der Verdichter still steht gibt es immer minimale Temperaturunterschiede.
        Deshalb schreibe ich in den DP 0, wenn der Verdichter steht, oder die Wärmepumpe abtaut.

        Wärmemenge 3.PNG

        HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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        • paul53P paul53

          @hans_m sagte: hier mal ein Ausschnitt:

          Wo ist der Durchfluss und woher kommt der Faktor 1440?

          @homoran sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

          warum läuft das nicht einfach durch?

          Genau. Etwa so:

          Blockly_temp.JPG

          H Offline
          H Offline
          Hans_M
          schrieb am zuletzt editiert von Hans_M
          #10

          @paul53 die Zahl 1440 entspricht 1440 l/h Durchfluss und dient aktuell als Platzhalter (wurde von mir mit einem Multimeter gemessen).
          Werde mir am Black Friday einen Shelly Plus Uni holen, damit ich die ausgegebene Spannung vom Durchflusssensor immer live messen kann und so in die Berechnung mit einfließen lasse.
          Das Shelly Addon ist dafür, wie ich feststellen musste leider nicht geeignet.

          Skript ist schon vorbereitet

          Durchfluss.PNG

          1 Antwort Letzte Antwort
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          • H Hans_M

            @homoran die Berechnung läuft nicht durch, da sonst ständig falsche Werte vom Sourceanalytix mitgerechnet werden. Die beiden Temperaturfühler haben ja nie ständig die selben Werte, auch wenn der Verdichter still steht gibt es immer minimale Temperaturunterschiede.
            Deshalb schreibe ich in den DP 0, wenn der Verdichter steht, oder die Wärmepumpe abtaut.

            Wärmemenge 3.PNG

            HomoranH Nicht stören
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            Homoran
            Global Moderator Administrators
            schrieb am zuletzt editiert von
            #11

            @hans_m sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

            da sonst ständig falsche Werte vom Sourceanalytix mitgerechnet werden

            sind diese falschen Werte wirklich relevant?
            Deine Berechnung ist eh nur ein Schätzeisen.

            @hans_m sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

            Die beiden Temperaturfühler haben ja nie ständig die selben Werte, auch wenn der Verdichter still steht gibt es immer minimale Temperaturunterschiede.

            das hebt sich nicht auf?
            (Murphy sagt natürlich nein!)

            @hans_m sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

            Deshalb schreibe ich in den DP 0, wenn der Verdichter steht, oder die Wärmepumpe abtaut.

            führt nicht das zu falschen Ergebnissen?

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            • HomoranH Homoran

              @hans_m sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

              da sonst ständig falsche Werte vom Sourceanalytix mitgerechnet werden

              sind diese falschen Werte wirklich relevant?
              Deine Berechnung ist eh nur ein Schätzeisen.

              @hans_m sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

              Die beiden Temperaturfühler haben ja nie ständig die selben Werte, auch wenn der Verdichter still steht gibt es immer minimale Temperaturunterschiede.

              das hebt sich nicht auf?
              (Murphy sagt natürlich nein!)

              @hans_m sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

              Deshalb schreibe ich in den DP 0, wenn der Verdichter steht, oder die Wärmepumpe abtaut.

              führt nicht das zu falschen Ergebnissen?

              H Offline
              H Offline
              Hans_M
              schrieb am zuletzt editiert von Hans_M
              #12

              @homoran ja, die falschen Werte sind relevant, da sie in die Berechnung vom Sourceanalytix mit einfließen und somit falsche Verbrauchsdaten liefert. Auch wenn die Wärmepumpe einen Abtauvorgang durch Kreislaufumkehr macht, werden in diesem Zeitraum falsche Werte geliefert, welche ich nicht in meinen Verbrauchsdaten haben will.

              Was soll sich aufheben?

              Wieso sollte das zu falschen Ergebnissen führen? Wenn der DP einen Wert von 0 W hat, wird der Sourceanalytix auch nichts berechnen :man-shrugging:

              HomoranH paul53P 2 Antworten Letzte Antwort
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              • H Hans_M

                @homoran ja, die falschen Werte sind relevant, da sie in die Berechnung vom Sourceanalytix mit einfließen und somit falsche Verbrauchsdaten liefert. Auch wenn die Wärmepumpe einen Abtauvorgang durch Kreislaufumkehr macht, werden in diesem Zeitraum falsche Werte geliefert, welche ich nicht in meinen Verbrauchsdaten haben will.

                Was soll sich aufheben?

                Wieso sollte das zu falschen Ergebnissen führen? Wenn der DP einen Wert von 0 W hat, wird der Sourceanalytix auch nichts berechnen :man-shrugging:

                HomoranH Nicht stören
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                Homoran
                Global Moderator Administrators
                schrieb am zuletzt editiert von
                #13

                @hans_m sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

                a, die falschen Werte sind relevant, da sie in die Berechnung vom Sourceanalytix mit einfließen und somit falsche Verbrauchsdaten liefert.

                sind diese Ergebnisse relevant falsch??
                oder nur im Grundrauschen?

                @hans_m sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

                Was soll sich aufheben?

                die durch messungenauigkeiten entstehende Differenztemperaturschwankungen.

                @hans_m sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

                Wieso sollte das zu falschen Ergebnissen führen?

                weil dir Energien verloren gehen könnten

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                • H Hans_M

                  @homoran ja, die falschen Werte sind relevant, da sie in die Berechnung vom Sourceanalytix mit einfließen und somit falsche Verbrauchsdaten liefert. Auch wenn die Wärmepumpe einen Abtauvorgang durch Kreislaufumkehr macht, werden in diesem Zeitraum falsche Werte geliefert, welche ich nicht in meinen Verbrauchsdaten haben will.

                  Was soll sich aufheben?

                  Wieso sollte das zu falschen Ergebnissen führen? Wenn der DP einen Wert von 0 W hat, wird der Sourceanalytix auch nichts berechnen :man-shrugging:

                  paul53P Offline
                  paul53P Offline
                  paul53
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #14

                  @hans_m sagte: Wärmepumpe einen Abtauvorgang durch Kreislaufumkehr macht, werden in diesem Zeitraum falsche Werte geliefert, welche ich nicht in meinen Verbrauchsdaten haben will.

                  Dem Heizungswasser wird Energie entzogen, was man in der Gesamt-Bilanz berücksichtigen sollte.

                  @hans_m sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

                  minimale Temperaturunterschiede.

                  Wenn beide Temperaturfühler aufeinander abgestimmt sind, mitteln sich die Differenzen im Laufe der Zeit weg.

                  Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                  Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

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                  • HomoranH Homoran

                    @hans_m sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

                    a, die falschen Werte sind relevant, da sie in die Berechnung vom Sourceanalytix mit einfließen und somit falsche Verbrauchsdaten liefert.

                    sind diese Ergebnisse relevant falsch??
                    oder nur im Grundrauschen?

                    @hans_m sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

                    Was soll sich aufheben?

                    die durch messungenauigkeiten entstehende Differenztemperaturschwankungen.

                    @hans_m sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

                    Wieso sollte das zu falschen Ergebnissen führen?

                    weil dir Energien verloren gehen könnten

                    H Offline
                    H Offline
                    Hans_M
                    schrieb am zuletzt editiert von Hans_M
                    #15

                    @homoran sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

                    sind diese Ergebnisse relevant falsch??
                    oder nur im Grundrauschen?

                    Die Ergebnisse sind teilweise Relevant falsch, z.B. wenn der Verdichter abschaltet. Da müssen sich die Temperaturfühler erst wieder angleichen, was einige Minuten dauern kann.
                    Das ganze würde mit meinem nächsten Schritt: Den Durchfluss live zu berechnen vermutlich wegfallen.

                    @homoran sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

                    die durch messungenauigkeiten entstehende Differenztemperaturschwankungen.

                    Da hebt sich nichts auf. Wenn eine Differenz vorhanden ist, also größer 0 wird eine Berechnung stattfinden.

                    @homoran sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

                    weil dir Energien verloren gehen könnten

                    Wenn der Verdichter aus ist und kein Durchfluss mehr stattfindet, wird auch keine Wärme in das System abgegeben, also ist der Wert 0 W

                    @paul53 sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

                    Dem Heizungswasser wird Energie entzogen, was man in der Gesamt-Bilanz berücksichtigen sollte.

                    Wenn man es genau nimmt hast du wohl recht. Ich könnte die Abtauenergie extra erfassen :+1:

                    @paul53 sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

                    Wenn beide Temperaturfühler aufeinander abgestimmt sind, mitteln sich die Differenzen im Laufe der Zeit weg.

                    Könnte sein, wie gesagt...sobald ich den Durchfluss live in meine Berechnung einfließen lassen kann, wird sich das Thema sowieso erledigt habe. Wenn Durchfluss = 0 -> Ergebnis = 0, egal was die Temperaturdifferenzen machen.

                    paul53P 2 Antworten Letzte Antwort
                    0
                    • H Hans_M

                      @homoran sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

                      sind diese Ergebnisse relevant falsch??
                      oder nur im Grundrauschen?

                      Die Ergebnisse sind teilweise Relevant falsch, z.B. wenn der Verdichter abschaltet. Da müssen sich die Temperaturfühler erst wieder angleichen, was einige Minuten dauern kann.
                      Das ganze würde mit meinem nächsten Schritt: Den Durchfluss live zu berechnen vermutlich wegfallen.

                      @homoran sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

                      die durch messungenauigkeiten entstehende Differenztemperaturschwankungen.

                      Da hebt sich nichts auf. Wenn eine Differenz vorhanden ist, also größer 0 wird eine Berechnung stattfinden.

                      @homoran sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

                      weil dir Energien verloren gehen könnten

                      Wenn der Verdichter aus ist und kein Durchfluss mehr stattfindet, wird auch keine Wärme in das System abgegeben, also ist der Wert 0 W

                      @paul53 sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

                      Dem Heizungswasser wird Energie entzogen, was man in der Gesamt-Bilanz berücksichtigen sollte.

                      Wenn man es genau nimmt hast du wohl recht. Ich könnte die Abtauenergie extra erfassen :+1:

                      @paul53 sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

                      Wenn beide Temperaturfühler aufeinander abgestimmt sind, mitteln sich die Differenzen im Laufe der Zeit weg.

                      Könnte sein, wie gesagt...sobald ich den Durchfluss live in meine Berechnung einfließen lassen kann, wird sich das Thema sowieso erledigt habe. Wenn Durchfluss = 0 -> Ergebnis = 0, egal was die Temperaturdifferenzen machen.

                      paul53P Offline
                      paul53P Offline
                      paul53
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #16

                      @hans_m sagte: Wenn Durchfluss = 0 -> Ergebnis = 0, egal was die Temperaturdifferenzen machen.

                      Richtig. Da allerdings die Temperaturfühler bei stehendem Wasser unsinnige Werte liefern, macht es Sinn, die Freigabe für die Messung nach Pumpenstart etwas zu verzögern.

                      Blockly_temp.JPG

                      Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                      Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

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                      • paul53P paul53

                        @hans_m sagte: Wenn Durchfluss = 0 -> Ergebnis = 0, egal was die Temperaturdifferenzen machen.

                        Richtig. Da allerdings die Temperaturfühler bei stehendem Wasser unsinnige Werte liefern, macht es Sinn, die Freigabe für die Messung nach Pumpenstart etwas zu verzögern.

                        Blockly_temp.JPG

                        H Offline
                        H Offline
                        Hans_M
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #17

                        @paul53 genau das mache ich:

                        Wärmemenge 2.PNG

                        Getriggert wird das ganze über die Statusmeldung meiner Wärmepumpe.

                        1 = Aus
                        2 = Heizen
                        4 = Warmwasser
                        10 = Abtauen
                        11 = Durchflussüberwachung
                        30 = Sperre

                        Je nach Status Übergang, sollte die Wärmemenge entweder sofort berechnet werden (z.B. von Warmwasser auf Heizen) oder erst nach einer gewissen Zeit (z.B. von Aus auf Heizen), weil es ein bisschen dauert bis die Temperaturfühler reagieren.

                        paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
                        0
                        • H Hans_M

                          @paul53 genau das mache ich:

                          Wärmemenge 2.PNG

                          Getriggert wird das ganze über die Statusmeldung meiner Wärmepumpe.

                          1 = Aus
                          2 = Heizen
                          4 = Warmwasser
                          10 = Abtauen
                          11 = Durchflussüberwachung
                          30 = Sperre

                          Je nach Status Übergang, sollte die Wärmemenge entweder sofort berechnet werden (z.B. von Warmwasser auf Heizen) oder erst nach einer gewissen Zeit (z.B. von Aus auf Heizen), weil es ein bisschen dauert bis die Temperaturfühler reagieren.

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                          schrieb am zuletzt editiert von paul53
                          #18

                          @hans_m sagte: genau das mache ich:

                          Du verwendest den falschen Trigger für eine (kontinuierliche) Leistungsberechnung.
                          Einen Datenpunkt für die Pumpe hast du nicht zur Verfügung?

                          Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                          Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

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                          • paul53P paul53

                            @hans_m sagte: genau das mache ich:

                            Du verwendest den falschen Trigger für eine (kontinuierliche) Leistungsberechnung.
                            Einen Datenpunkt für die Pumpe hast du nicht zur Verfügung?

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                            Hans_M
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #19

                            @paul53 doch habe ich, aber wie gesagt: Die Pumpe läuft auch bei einer Abtauung und diese Daten möchte ich nicht in meiner Berechnung haben. Deswegen mache ich das über die Statusmeldungen, weil ich weis wenn der Status 2 ist, dass die WP im Heizmodus ist.

                            1 Antwort Letzte Antwort
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                            • H Hans_M

                              @homoran sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

                              sind diese Ergebnisse relevant falsch??
                              oder nur im Grundrauschen?

                              Die Ergebnisse sind teilweise Relevant falsch, z.B. wenn der Verdichter abschaltet. Da müssen sich die Temperaturfühler erst wieder angleichen, was einige Minuten dauern kann.
                              Das ganze würde mit meinem nächsten Schritt: Den Durchfluss live zu berechnen vermutlich wegfallen.

                              @homoran sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

                              die durch messungenauigkeiten entstehende Differenztemperaturschwankungen.

                              Da hebt sich nichts auf. Wenn eine Differenz vorhanden ist, also größer 0 wird eine Berechnung stattfinden.

                              @homoran sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

                              weil dir Energien verloren gehen könnten

                              Wenn der Verdichter aus ist und kein Durchfluss mehr stattfindet, wird auch keine Wärme in das System abgegeben, also ist der Wert 0 W

                              @paul53 sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

                              Dem Heizungswasser wird Energie entzogen, was man in der Gesamt-Bilanz berücksichtigen sollte.

                              Wenn man es genau nimmt hast du wohl recht. Ich könnte die Abtauenergie extra erfassen :+1:

                              @paul53 sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

                              Wenn beide Temperaturfühler aufeinander abgestimmt sind, mitteln sich die Differenzen im Laufe der Zeit weg.

                              Könnte sein, wie gesagt...sobald ich den Durchfluss live in meine Berechnung einfließen lassen kann, wird sich das Thema sowieso erledigt habe. Wenn Durchfluss = 0 -> Ergebnis = 0, egal was die Temperaturdifferenzen machen.

                              paul53P Offline
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                              paul53
                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #20

                              @hans_m sagte: Ich könnte die Abtauenergie extra erfassen

                              Vorschlag:

                              Blockly_temp.JPG

                              Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
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