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[gelöst] Zigbee Blackout

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    Rushmed
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    #13

    Hier noch der LOG vom Zigbee Adapter Neustart:

    Lässt sich leider nicht einbette wegen seiner Länge.
    Zigbee LOG.txt

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    • R Offline
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      Rushmed
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      #14

      Interessant! Ich habe jetzt mal meinen Mini PC der etwa 20 cm neben dem Raspi auf dem der ioBroker läuft ausgeschaltet und jetzt scheint das Problem behoben. Ich beobachte weiter.
      Das Gerät kam mir erstmal gar nicht in den Sinn, da es weder mit dem ioBroker verbunden ist noch Wlan oder BT hat.

      MartinPM AsgothianA BananaJoeB 3 Replies Last reply
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      • R Rushmed

        Interessant! Ich habe jetzt mal meinen Mini PC der etwa 20 cm neben dem Raspi auf dem der ioBroker läuft ausgeschaltet und jetzt scheint das Problem behoben. Ich beobachte weiter.
        Das Gerät kam mir erstmal gar nicht in den Sinn, da es weder mit dem ioBroker verbunden ist noch Wlan oder BT hat.

        MartinPM Online
        MartinPM Online
        MartinP
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        #15

        @rushmed sagte in Zigbee Blackout:

        Interessant! Ich habe jetzt mal meinen Mini PC der etwa 20 cm neben dem Raspi auf dem der ioBroker läuft ausgeschaltet und jetzt scheint das Problem behoben. Ich beobachte weiter.

        Ist das Gehäuse des Mini-PC im normalen Zustand, oder offen?
        Bei Zigbee-USB-Sticks wird empfohlen, sie an ein USB -Verlängerungskabel zu hängen, damit sie in etwas Sicherheitsabstand zum System einhalten können.

        Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
        Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
        Linux pve 6.17.9-1-pve
        6 GByte RAM für den Container
        Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
        Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

        R 1 Reply Last reply
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        • R Rushmed

          Interessant! Ich habe jetzt mal meinen Mini PC der etwa 20 cm neben dem Raspi auf dem der ioBroker läuft ausgeschaltet und jetzt scheint das Problem behoben. Ich beobachte weiter.
          Das Gerät kam mir erstmal gar nicht in den Sinn, da es weder mit dem ioBroker verbunden ist noch Wlan oder BT hat.

          AsgothianA Offline
          AsgothianA Offline
          Asgothian
          Developer
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          #16

          @rushmed sagte in Zigbee Blackout:

          Das Gerät kam mir erstmal gar nicht in den Sinn, da es weder mit dem ioBroker verbunden ist noch Wlan oder BT hat.

          WLan und BT sind bei weitem nicht die einzigen Stoerquellen:

          • USB3, insbesondere bei Festplatten / SSD stört gerne im 2.4 GHz Band
          • Proprietäre Funkadapter arbeiten auch im 2.4 GHz Band (Kopfhörer, Maus/Tastatur, aber auch DECT, etc.)

          Dazu kommt das die Summe der Sender zählt - der Mini-PC kann also an der Störung teilhaben, aber auch nicht weiter verantwortlich sein wenn ein anderes Gerät das Funknetz belastet.

          A.

          ioBroker auf RPi4 - Hardware soweit wie möglich via Zigbee.
          "Shit don't work" ist keine Fehlermeldung, sondern ein Fluch.

          Jey CeeJ 1 Reply Last reply
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          • R Rushmed

            Interessant! Ich habe jetzt mal meinen Mini PC der etwa 20 cm neben dem Raspi auf dem der ioBroker läuft ausgeschaltet und jetzt scheint das Problem behoben. Ich beobachte weiter.
            Das Gerät kam mir erstmal gar nicht in den Sinn, da es weder mit dem ioBroker verbunden ist noch Wlan oder BT hat.

            BananaJoeB Offline
            BananaJoeB Offline
            BananaJoe
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            #17

            @rushmed sagte in Zigbee Blackout:

            Interessant! Ich habe jetzt mal meinen Mini PC der etwa 20 cm neben dem Raspi auf dem der ioBroker läuft ausgeschaltet und jetzt scheint das Problem behoben. Ich beobachte weiter.
            Das Gerät kam mir erstmal gar nicht in den Sinn, da es weder mit dem ioBroker verbunden ist noch Wlan oder BT hat.

            Diese Teile mit Intel N95 / N100 Prozessor die es für 150 bis 300 Euro im Moment zu Hauf gibt?
            Ist mir auch schon aufgefallen das die ja ein reines Kunststoffgehäuse ohne Schirmung (auch keine Metallbeschichtung von innen) haben ... Bei einem stand meine ich auch in der beiliegenden Anleitung das man bestimmte Geräte nicht zu nahe daran stellen soll wegen Störungen (ich meine bezogen auf USB).

            ioBroker@Ubuntu 24.04 LTS (VMware) für: >260 Geräte, 5 Switche, 7 AP, 9 IP-Cam, 1 NAS 42TB, 1 ESXi 15TB, 4 Proxmox 1TB, 1 Hyper-V 48TB, 14 x Echo, 5x FireTV, 5 x Tablett/Handy VIS || >=160 Tasmota/Shelly || >=95 ZigBee || PV 8.1kW / Akku 14kWh || 2x USV 750W kaskadiert || Creality CR-10 SE 3D-Drucker

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            • AsgothianA Asgothian

              @rushmed sagte in Zigbee Blackout:

              Das Gerät kam mir erstmal gar nicht in den Sinn, da es weder mit dem ioBroker verbunden ist noch Wlan oder BT hat.

              WLan und BT sind bei weitem nicht die einzigen Stoerquellen:

              • USB3, insbesondere bei Festplatten / SSD stört gerne im 2.4 GHz Band
              • Proprietäre Funkadapter arbeiten auch im 2.4 GHz Band (Kopfhörer, Maus/Tastatur, aber auch DECT, etc.)

              Dazu kommt das die Summe der Sender zählt - der Mini-PC kann also an der Störung teilhaben, aber auch nicht weiter verantwortlich sein wenn ein anderes Gerät das Funknetz belastet.

              A.

              Jey CeeJ Online
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              Jey Cee
              Developer
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              #18

              @asgothian sagte in Zigbee Blackout:

              WLan und BT sind bei weitem nicht die einzigen Stoerquellen:

              USB3, insbesondere bei Festplatten / SSD stört gerne im 2.4 GHz Band
              Proprietäre Funkadapter arbeiten auch im 2.4 GHz Band (Kopfhörer, Maus/Tastatur, aber auch DECT, etc.)

              Nicht zu vergessen Schaltnetzteile, die heute fast Überall verwendet werden. Wenn die schlecht gebaut oder Kaputt können Stören.

              Persönlicher Support
              Spenden -> paypal.me/J3YC33

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              • MartinPM MartinP

                @rushmed sagte in Zigbee Blackout:

                Interessant! Ich habe jetzt mal meinen Mini PC der etwa 20 cm neben dem Raspi auf dem der ioBroker läuft ausgeschaltet und jetzt scheint das Problem behoben. Ich beobachte weiter.

                Ist das Gehäuse des Mini-PC im normalen Zustand, oder offen?
                Bei Zigbee-USB-Sticks wird empfohlen, sie an ein USB -Verlängerungskabel zu hängen, damit sie in etwas Sicherheitsabstand zum System einhalten können.

                R Offline
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                Rushmed
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                #19

                @martinp Das Gehäuse ist geschlossen. Der Stick hängt sowieso an einem Verlängerungskabel und außerhalb vom Serverschrank.

                @BananaJoe Der Server ist ein HP Prodesk mini mit nem i5.

                2d29804a-6dd9-45ee-85f4-9c00031f2588-grafik.png

                Tatsächlich hatte ich gestern eine USB SSD an den Server gesteckt bevor das Netz zusammenbrach.

                Was mache ich denn da jetzt am besten? Räumliche Distanz zwischen den Geräten schaffen oder gibts geschirmte USB Kabel?

                Meister MopperM AsgothianA 2 Replies Last reply
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                • R Rushmed

                  @martinp Das Gehäuse ist geschlossen. Der Stick hängt sowieso an einem Verlängerungskabel und außerhalb vom Serverschrank.

                  @BananaJoe Der Server ist ein HP Prodesk mini mit nem i5.

                  2d29804a-6dd9-45ee-85f4-9c00031f2588-grafik.png

                  Tatsächlich hatte ich gestern eine USB SSD an den Server gesteckt bevor das Netz zusammenbrach.

                  Was mache ich denn da jetzt am besten? Räumliche Distanz zwischen den Geräten schaffen oder gibts geschirmte USB Kabel?

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                  Meister Mopper
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                  #20

                  @rushmed sagte in Zigbee Blackout:

                  @martinp Das Gehäuse ist geschlossen. Der Stick hängt sowieso an einem Verlängerungskabel und außerhalb vom Serverschrank.

                  @BananaJoe Der Server ist ein HP Prodesk mini mit nem i5.

                  2d29804a-6dd9-45ee-85f4-9c00031f2588-grafik.png

                  Tatsächlich hatte ich gestern eine USB SSD an den Server gesteckt bevor das Netz zusammenbrach.

                  Was mache ich denn da jetzt am besten? Räumliche Distanz zwischen den Geräten schaffen oder gibts geschirmte USB Kabel?

                  Ich würde zu Testzwecken die SSD mal oben ankleben.

                  Proxmox und HA

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                  • R Rushmed

                    @martinp Das Gehäuse ist geschlossen. Der Stick hängt sowieso an einem Verlängerungskabel und außerhalb vom Serverschrank.

                    @BananaJoe Der Server ist ein HP Prodesk mini mit nem i5.

                    2d29804a-6dd9-45ee-85f4-9c00031f2588-grafik.png

                    Tatsächlich hatte ich gestern eine USB SSD an den Server gesteckt bevor das Netz zusammenbrach.

                    Was mache ich denn da jetzt am besten? Räumliche Distanz zwischen den Geräten schaffen oder gibts geschirmte USB Kabel?

                    AsgothianA Offline
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                    Asgothian
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                    #21

                    @rushmed sagte in Zigbee Blackout:

                    Was mache ich denn da jetzt am besten? Räumliche Distanz zwischen den Geräten schaffen oder gibts geschirmte USB Kabel?

                    Eigentlich sind alle USB3 Kabel geschirmt. Manche besser, manche schlechter. Aber die Quelle kann auch der USB3 Port am Rechner oder das USB3 Gehäuse der Festplatte sein - insbesondere wenn dieses aus Kunststoff ist

                    A.

                    ioBroker auf RPi4 - Hardware soweit wie möglich via Zigbee.
                    "Shit don't work" ist keine Fehlermeldung, sondern ein Fluch.

                    MartinPM 1 Reply Last reply
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                    • AsgothianA Asgothian

                      @rushmed sagte in Zigbee Blackout:

                      Was mache ich denn da jetzt am besten? Räumliche Distanz zwischen den Geräten schaffen oder gibts geschirmte USB Kabel?

                      Eigentlich sind alle USB3 Kabel geschirmt. Manche besser, manche schlechter. Aber die Quelle kann auch der USB3 Port am Rechner oder das USB3 Gehäuse der Festplatte sein - insbesondere wenn dieses aus Kunststoff ist

                      A.

                      MartinPM Online
                      MartinPM Online
                      MartinP
                      wrote on last edited by MartinP
                      #22

                      @asgothian Ich habe mir mal ein paar Gedanken gemacht, wie man das Problem "Funk-Messtechnisch" angehen könnte...

                      Man bräuchte einen (USB-)"Messempfänger" um das Signal aufzunehmen, und ein Software, um einem Spektrumsschrieb daraus zu machen.

                      Das habe ich schon einmal durchexerziert, und mir einen RTL-SDR USB-Stick gekauft, um auf der Antennendose des Kabel-Internet Einstreuungen zu messen.

                      Leider ist bei meinem (und allen mir bekannten RTL-SDR Sticks bei 1,5 GHz Schluss, und der Link zur Open-Source Spektrum-Analyzer-Software funktioniert auch nicht mehr ... Um auch Signale zwischen 2 und 3 GHz aufnehmen zu können, müsste man downmixen... die Hardware dafür ist zwar verblüffend billig, aber immer noch zu teuer, um sie für solche Zwecke anzuschaffen ...

                      https://www.amazon.de/Nooelec-Down-3GHz-Downconverter-L-Band-Übertragungen/dp/B0CCBNLLSC

                      Jedoch habe ich noch einen weiteren interessanten Link gefunden. Manche USB-WIFI-Sticks scheinen so offene Treiber zu haben, dass man die Empfänger des Wifi-Sticks auch für Mess-Zwecke zum Aufnehmen des Störspektrums missbrauchen könnte:

                      https://support.netally.com/kbhome/kbarticle/?id=85cdacee-9df2-4bd2-a11f-6583e9150223

                      Aber die notwendige "Air-Magnet" Software scheint auch Kommerziell zu sein ...

                      Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                      Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
                      Linux pve 6.17.9-1-pve
                      6 GByte RAM für den Container
                      Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
                      Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

                      AsgothianA 1 Reply Last reply
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                      • MartinPM MartinP

                        @asgothian Ich habe mir mal ein paar Gedanken gemacht, wie man das Problem "Funk-Messtechnisch" angehen könnte...

                        Man bräuchte einen (USB-)"Messempfänger" um das Signal aufzunehmen, und ein Software, um einem Spektrumsschrieb daraus zu machen.

                        Das habe ich schon einmal durchexerziert, und mir einen RTL-SDR USB-Stick gekauft, um auf der Antennendose des Kabel-Internet Einstreuungen zu messen.

                        Leider ist bei meinem (und allen mir bekannten RTL-SDR Sticks bei 1,5 GHz Schluss, und der Link zur Open-Source Spektrum-Analyzer-Software funktioniert auch nicht mehr ... Um auch Signale zwischen 2 und 3 GHz aufnehmen zu können, müsste man downmixen... die Hardware dafür ist zwar verblüffend billig, aber immer noch zu teuer, um sie für solche Zwecke anzuschaffen ...

                        https://www.amazon.de/Nooelec-Down-3GHz-Downconverter-L-Band-Übertragungen/dp/B0CCBNLLSC

                        Jedoch habe ich noch einen weiteren interessanten Link gefunden. Manche USB-WIFI-Sticks scheinen so offene Treiber zu haben, dass man die Empfänger des Wifi-Sticks auch für Mess-Zwecke zum Aufnehmen des Störspektrums missbrauchen könnte:

                        https://support.netally.com/kbhome/kbarticle/?id=85cdacee-9df2-4bd2-a11f-6583e9150223

                        Aber die notwendige "Air-Magnet" Software scheint auch Kommerziell zu sein ...

                        AsgothianA Offline
                        AsgothianA Offline
                        Asgothian
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                        #23

                        @martinp Interessant im generellen. Speziell für mich aber nicht - ich habe absichtlich keinerlei USB3 Geräte in der Nähe des Home-Servers. ich brauch da auch keine.

                        Keine zu haben ist besser als nach welchen zu suchen die nicht stören. Wenn ich backups mache, dann nehme ich USB2

                        A.

                        ioBroker auf RPi4 - Hardware soweit wie möglich via Zigbee.
                        "Shit don't work" ist keine Fehlermeldung, sondern ein Fluch.

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                        • AsgothianA Asgothian

                          @martinp Interessant im generellen. Speziell für mich aber nicht - ich habe absichtlich keinerlei USB3 Geräte in der Nähe des Home-Servers. ich brauch da auch keine.

                          Keine zu haben ist besser als nach welchen zu suchen die nicht stören. Wenn ich backups mache, dann nehme ich USB2

                          A.

                          MartinPM Online
                          MartinPM Online
                          MartinP
                          wrote on last edited by
                          #24

                          @asgothian Als in der Firma, wo ich immer noch arbeite noch eigene Geräte entwickelt wurden, hatte derjenige, der die Prototypen im externen EMV-Labor bei den EMV-Tests begleiten musste einen EMV-"Doktorkoffer"...
                          Da gab es eine bunte Mischung aus stacheligen Draht-Würsten, um Gehäuseritzen zu verstopfen, selbstklebende Kupferfolien, Ferritkerne, die man über Leitungen stülpen konnte usw....

                          Meist kam er mit ziemlich umgebastelten Prototypen wieder, aber mit Zertifikaten ....

                          Danach hat er dann mit den anderen Entwicklern die notwendigen Änderungen für die Fertigung ausgearbeitet ...

                          Aber auf Verdacht irgendwelche Ferritkerne besorgen, und über die USB klappen, ist wahrscheinlich nicht zielführend...

                          https://www.ebay.de/itm/125210198756

                          Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                          Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
                          Linux pve 6.17.9-1-pve
                          6 GByte RAM für den Container
                          Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
                          Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

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