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[gelöst] Zigbee Blackout

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problemverbindungzigbee
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  • R Rushmed

    Interessant! Ich habe jetzt mal meinen Mini PC der etwa 20 cm neben dem Raspi auf dem der ioBroker läuft ausgeschaltet und jetzt scheint das Problem behoben. Ich beobachte weiter.
    Das Gerät kam mir erstmal gar nicht in den Sinn, da es weder mit dem ioBroker verbunden ist noch Wlan oder BT hat.

    MartinPM Online
    MartinPM Online
    MartinP
    schrieb am zuletzt editiert von
    #15

    @rushmed sagte in Zigbee Blackout:

    Interessant! Ich habe jetzt mal meinen Mini PC der etwa 20 cm neben dem Raspi auf dem der ioBroker läuft ausgeschaltet und jetzt scheint das Problem behoben. Ich beobachte weiter.

    Ist das Gehäuse des Mini-PC im normalen Zustand, oder offen?
    Bei Zigbee-USB-Sticks wird empfohlen, sie an ein USB -Verlängerungskabel zu hängen, damit sie in etwas Sicherheitsabstand zum System einhalten können.

    Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
    Virtualization : unprivileged lxc container (debian 12 on Proxmox 8.4.14)
    Linux pve 6.8.12-16-pve
    6 GByte RAM für den Container
    Fritzbox 6591 FW 8.03 (Vodafone Leih-Box)
    Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

    R 1 Antwort Letzte Antwort
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    • R Rushmed

      Interessant! Ich habe jetzt mal meinen Mini PC der etwa 20 cm neben dem Raspi auf dem der ioBroker läuft ausgeschaltet und jetzt scheint das Problem behoben. Ich beobachte weiter.
      Das Gerät kam mir erstmal gar nicht in den Sinn, da es weder mit dem ioBroker verbunden ist noch Wlan oder BT hat.

      AsgothianA Offline
      AsgothianA Offline
      Asgothian
      Developer
      schrieb am zuletzt editiert von
      #16

      @rushmed sagte in Zigbee Blackout:

      Das Gerät kam mir erstmal gar nicht in den Sinn, da es weder mit dem ioBroker verbunden ist noch Wlan oder BT hat.

      WLan und BT sind bei weitem nicht die einzigen Stoerquellen:

      • USB3, insbesondere bei Festplatten / SSD stört gerne im 2.4 GHz Band
      • Proprietäre Funkadapter arbeiten auch im 2.4 GHz Band (Kopfhörer, Maus/Tastatur, aber auch DECT, etc.)

      Dazu kommt das die Summe der Sender zählt - der Mini-PC kann also an der Störung teilhaben, aber auch nicht weiter verantwortlich sein wenn ein anderes Gerät das Funknetz belastet.

      A.

      ioBroker auf RPi4 - Hardware soweit wie möglich via Zigbee.
      "Shit don't work" ist keine Fehlermeldung, sondern ein Fluch.

      Jey CeeJ 1 Antwort Letzte Antwort
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      • R Rushmed

        Interessant! Ich habe jetzt mal meinen Mini PC der etwa 20 cm neben dem Raspi auf dem der ioBroker läuft ausgeschaltet und jetzt scheint das Problem behoben. Ich beobachte weiter.
        Das Gerät kam mir erstmal gar nicht in den Sinn, da es weder mit dem ioBroker verbunden ist noch Wlan oder BT hat.

        BananaJoeB Online
        BananaJoeB Online
        BananaJoe
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        schrieb am zuletzt editiert von BananaJoe
        #17

        @rushmed sagte in Zigbee Blackout:

        Interessant! Ich habe jetzt mal meinen Mini PC der etwa 20 cm neben dem Raspi auf dem der ioBroker läuft ausgeschaltet und jetzt scheint das Problem behoben. Ich beobachte weiter.
        Das Gerät kam mir erstmal gar nicht in den Sinn, da es weder mit dem ioBroker verbunden ist noch Wlan oder BT hat.

        Diese Teile mit Intel N95 / N100 Prozessor die es für 150 bis 300 Euro im Moment zu Hauf gibt?
        Ist mir auch schon aufgefallen das die ja ein reines Kunststoffgehäuse ohne Schirmung (auch keine Metallbeschichtung von innen) haben ... Bei einem stand meine ich auch in der beiliegenden Anleitung das man bestimmte Geräte nicht zu nahe daran stellen soll wegen Störungen (ich meine bezogen auf USB).

        ioBroker@Ubuntu 24.04 LTS (VMware) für: >260 Geräte, 5 Switche, 7 AP, 9 IP-Cam, 1 NAS 42TB, 1 ESXi 15TB, 4 Proxmox 1TB, 1 Hyper-V 48TB, 14 x Echo, 5x FireTV, 5 x Tablett/Handy VIS || >=160 Tasmota/Shelly || >=95 ZigBee || PV 8.1kW / Akku 14kWh || 2x USV 750W kaskadiert || Creality CR-10 SE 3D-Drucker

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        • AsgothianA Asgothian

          @rushmed sagte in Zigbee Blackout:

          Das Gerät kam mir erstmal gar nicht in den Sinn, da es weder mit dem ioBroker verbunden ist noch Wlan oder BT hat.

          WLan und BT sind bei weitem nicht die einzigen Stoerquellen:

          • USB3, insbesondere bei Festplatten / SSD stört gerne im 2.4 GHz Band
          • Proprietäre Funkadapter arbeiten auch im 2.4 GHz Band (Kopfhörer, Maus/Tastatur, aber auch DECT, etc.)

          Dazu kommt das die Summe der Sender zählt - der Mini-PC kann also an der Störung teilhaben, aber auch nicht weiter verantwortlich sein wenn ein anderes Gerät das Funknetz belastet.

          A.

          Jey CeeJ Online
          Jey CeeJ Online
          Jey Cee
          Developer
          schrieb am zuletzt editiert von
          #18

          @asgothian sagte in Zigbee Blackout:

          WLan und BT sind bei weitem nicht die einzigen Stoerquellen:

          USB3, insbesondere bei Festplatten / SSD stört gerne im 2.4 GHz Band
          Proprietäre Funkadapter arbeiten auch im 2.4 GHz Band (Kopfhörer, Maus/Tastatur, aber auch DECT, etc.)

          Nicht zu vergessen Schaltnetzteile, die heute fast Überall verwendet werden. Wenn die schlecht gebaut oder Kaputt können Stören.

          Persönlicher Support
          Spenden -> paypal.me/J3YC33

          1 Antwort Letzte Antwort
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          • MartinPM MartinP

            @rushmed sagte in Zigbee Blackout:

            Interessant! Ich habe jetzt mal meinen Mini PC der etwa 20 cm neben dem Raspi auf dem der ioBroker läuft ausgeschaltet und jetzt scheint das Problem behoben. Ich beobachte weiter.

            Ist das Gehäuse des Mini-PC im normalen Zustand, oder offen?
            Bei Zigbee-USB-Sticks wird empfohlen, sie an ein USB -Verlängerungskabel zu hängen, damit sie in etwas Sicherheitsabstand zum System einhalten können.

            R Offline
            R Offline
            Rushmed
            Most Active
            schrieb am zuletzt editiert von
            #19

            @martinp Das Gehäuse ist geschlossen. Der Stick hängt sowieso an einem Verlängerungskabel und außerhalb vom Serverschrank.

            @BananaJoe Der Server ist ein HP Prodesk mini mit nem i5.

            2d29804a-6dd9-45ee-85f4-9c00031f2588-grafik.png

            Tatsächlich hatte ich gestern eine USB SSD an den Server gesteckt bevor das Netz zusammenbrach.

            Was mache ich denn da jetzt am besten? Räumliche Distanz zwischen den Geräten schaffen oder gibts geschirmte USB Kabel?

            Meister MopperM AsgothianA 2 Antworten Letzte Antwort
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            • R Rushmed

              @martinp Das Gehäuse ist geschlossen. Der Stick hängt sowieso an einem Verlängerungskabel und außerhalb vom Serverschrank.

              @BananaJoe Der Server ist ein HP Prodesk mini mit nem i5.

              2d29804a-6dd9-45ee-85f4-9c00031f2588-grafik.png

              Tatsächlich hatte ich gestern eine USB SSD an den Server gesteckt bevor das Netz zusammenbrach.

              Was mache ich denn da jetzt am besten? Räumliche Distanz zwischen den Geräten schaffen oder gibts geschirmte USB Kabel?

              Meister MopperM Abwesend
              Meister MopperM Abwesend
              Meister Mopper
              schrieb am zuletzt editiert von
              #20

              @rushmed sagte in Zigbee Blackout:

              @martinp Das Gehäuse ist geschlossen. Der Stick hängt sowieso an einem Verlängerungskabel und außerhalb vom Serverschrank.

              @BananaJoe Der Server ist ein HP Prodesk mini mit nem i5.

              2d29804a-6dd9-45ee-85f4-9c00031f2588-grafik.png

              Tatsächlich hatte ich gestern eine USB SSD an den Server gesteckt bevor das Netz zusammenbrach.

              Was mache ich denn da jetzt am besten? Räumliche Distanz zwischen den Geräten schaffen oder gibts geschirmte USB Kabel?

              Ich würde zu Testzwecken die SSD mal oben ankleben.

              Proxmox und HA

              1 Antwort Letzte Antwort
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              • R Rushmed

                @martinp Das Gehäuse ist geschlossen. Der Stick hängt sowieso an einem Verlängerungskabel und außerhalb vom Serverschrank.

                @BananaJoe Der Server ist ein HP Prodesk mini mit nem i5.

                2d29804a-6dd9-45ee-85f4-9c00031f2588-grafik.png

                Tatsächlich hatte ich gestern eine USB SSD an den Server gesteckt bevor das Netz zusammenbrach.

                Was mache ich denn da jetzt am besten? Räumliche Distanz zwischen den Geräten schaffen oder gibts geschirmte USB Kabel?

                AsgothianA Offline
                AsgothianA Offline
                Asgothian
                Developer
                schrieb am zuletzt editiert von
                #21

                @rushmed sagte in Zigbee Blackout:

                Was mache ich denn da jetzt am besten? Räumliche Distanz zwischen den Geräten schaffen oder gibts geschirmte USB Kabel?

                Eigentlich sind alle USB3 Kabel geschirmt. Manche besser, manche schlechter. Aber die Quelle kann auch der USB3 Port am Rechner oder das USB3 Gehäuse der Festplatte sein - insbesondere wenn dieses aus Kunststoff ist

                A.

                ioBroker auf RPi4 - Hardware soweit wie möglich via Zigbee.
                "Shit don't work" ist keine Fehlermeldung, sondern ein Fluch.

                MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
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                • AsgothianA Asgothian

                  @rushmed sagte in Zigbee Blackout:

                  Was mache ich denn da jetzt am besten? Räumliche Distanz zwischen den Geräten schaffen oder gibts geschirmte USB Kabel?

                  Eigentlich sind alle USB3 Kabel geschirmt. Manche besser, manche schlechter. Aber die Quelle kann auch der USB3 Port am Rechner oder das USB3 Gehäuse der Festplatte sein - insbesondere wenn dieses aus Kunststoff ist

                  A.

                  MartinPM Online
                  MartinPM Online
                  MartinP
                  schrieb am zuletzt editiert von MartinP
                  #22

                  @asgothian Ich habe mir mal ein paar Gedanken gemacht, wie man das Problem "Funk-Messtechnisch" angehen könnte...

                  Man bräuchte einen (USB-)"Messempfänger" um das Signal aufzunehmen, und ein Software, um einem Spektrumsschrieb daraus zu machen.

                  Das habe ich schon einmal durchexerziert, und mir einen RTL-SDR USB-Stick gekauft, um auf der Antennendose des Kabel-Internet Einstreuungen zu messen.

                  Leider ist bei meinem (und allen mir bekannten RTL-SDR Sticks bei 1,5 GHz Schluss, und der Link zur Open-Source Spektrum-Analyzer-Software funktioniert auch nicht mehr ... Um auch Signale zwischen 2 und 3 GHz aufnehmen zu können, müsste man downmixen... die Hardware dafür ist zwar verblüffend billig, aber immer noch zu teuer, um sie für solche Zwecke anzuschaffen ...

                  https://www.amazon.de/Nooelec-Down-3GHz-Downconverter-L-Band-Übertragungen/dp/B0CCBNLLSC

                  Jedoch habe ich noch einen weiteren interessanten Link gefunden. Manche USB-WIFI-Sticks scheinen so offene Treiber zu haben, dass man die Empfänger des Wifi-Sticks auch für Mess-Zwecke zum Aufnehmen des Störspektrums missbrauchen könnte:

                  https://support.netally.com/kbhome/kbarticle/?id=85cdacee-9df2-4bd2-a11f-6583e9150223

                  Aber die notwendige "Air-Magnet" Software scheint auch Kommerziell zu sein ...

                  Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                  Virtualization : unprivileged lxc container (debian 12 on Proxmox 8.4.14)
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                  AsgothianA 1 Antwort Letzte Antwort
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                  • MartinPM MartinP

                    @asgothian Ich habe mir mal ein paar Gedanken gemacht, wie man das Problem "Funk-Messtechnisch" angehen könnte...

                    Man bräuchte einen (USB-)"Messempfänger" um das Signal aufzunehmen, und ein Software, um einem Spektrumsschrieb daraus zu machen.

                    Das habe ich schon einmal durchexerziert, und mir einen RTL-SDR USB-Stick gekauft, um auf der Antennendose des Kabel-Internet Einstreuungen zu messen.

                    Leider ist bei meinem (und allen mir bekannten RTL-SDR Sticks bei 1,5 GHz Schluss, und der Link zur Open-Source Spektrum-Analyzer-Software funktioniert auch nicht mehr ... Um auch Signale zwischen 2 und 3 GHz aufnehmen zu können, müsste man downmixen... die Hardware dafür ist zwar verblüffend billig, aber immer noch zu teuer, um sie für solche Zwecke anzuschaffen ...

                    https://www.amazon.de/Nooelec-Down-3GHz-Downconverter-L-Band-Übertragungen/dp/B0CCBNLLSC

                    Jedoch habe ich noch einen weiteren interessanten Link gefunden. Manche USB-WIFI-Sticks scheinen so offene Treiber zu haben, dass man die Empfänger des Wifi-Sticks auch für Mess-Zwecke zum Aufnehmen des Störspektrums missbrauchen könnte:

                    https://support.netally.com/kbhome/kbarticle/?id=85cdacee-9df2-4bd2-a11f-6583e9150223

                    Aber die notwendige "Air-Magnet" Software scheint auch Kommerziell zu sein ...

                    AsgothianA Offline
                    AsgothianA Offline
                    Asgothian
                    Developer
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #23

                    @martinp Interessant im generellen. Speziell für mich aber nicht - ich habe absichtlich keinerlei USB3 Geräte in der Nähe des Home-Servers. ich brauch da auch keine.

                    Keine zu haben ist besser als nach welchen zu suchen die nicht stören. Wenn ich backups mache, dann nehme ich USB2

                    A.

                    ioBroker auf RPi4 - Hardware soweit wie möglich via Zigbee.
                    "Shit don't work" ist keine Fehlermeldung, sondern ein Fluch.

                    MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
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                    • AsgothianA Asgothian

                      @martinp Interessant im generellen. Speziell für mich aber nicht - ich habe absichtlich keinerlei USB3 Geräte in der Nähe des Home-Servers. ich brauch da auch keine.

                      Keine zu haben ist besser als nach welchen zu suchen die nicht stören. Wenn ich backups mache, dann nehme ich USB2

                      A.

                      MartinPM Online
                      MartinPM Online
                      MartinP
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #24

                      @asgothian Als in der Firma, wo ich immer noch arbeite noch eigene Geräte entwickelt wurden, hatte derjenige, der die Prototypen im externen EMV-Labor bei den EMV-Tests begleiten musste einen EMV-"Doktorkoffer"...
                      Da gab es eine bunte Mischung aus stacheligen Draht-Würsten, um Gehäuseritzen zu verstopfen, selbstklebende Kupferfolien, Ferritkerne, die man über Leitungen stülpen konnte usw....

                      Meist kam er mit ziemlich umgebastelten Prototypen wieder, aber mit Zertifikaten ....

                      Danach hat er dann mit den anderen Entwicklern die notwendigen Änderungen für die Fertigung ausgearbeitet ...

                      Aber auf Verdacht irgendwelche Ferritkerne besorgen, und über die USB klappen, ist wahrscheinlich nicht zielführend...

                      https://www.ebay.de/itm/125210198756

                      Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
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                      Linux pve 6.8.12-16-pve
                      6 GByte RAM für den Container
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