Zigbee Unterputzschalter ohne Lampen vom Strom zu trennen

pokersam

Hallo zusammen,

Ich habe im Wohnzimmer eine Wechselschaltung. In der Lampe die geschaltet wird, sind Zigbee Leuchtmittel. Wenn ich nun auf den Schalter drücke, nehme ich den Lampen den Strom.
Das möchte ich nicht. Ein Druck auf einen der Wippschalter soll nur ein Signal senden, ohne der Lampe den Strom zu nehmen.
Das Signal möchte ich dann im IObroker nutzen um den Lampen zu sagen: aus oder an.
IOBROKER läuft auf einem Raspberry 4 mit dem Conbee2 Stick.

Für Tipps wäre ich dankbar.

Grüße
Pokersam

MartinP

@pokersam Schalter ausbauen, und Zigbee-Taster in die frei werdenden Plätze...

Der Ausbau der Schalter aber ein Fall für einen Elektriker würde ich denken ...

In aller Regel sind aber die Zigbee-Leuchtmittel doch gut für den Betrieb mit normalen Schaltern eingerichtet. Durch den Umbau nimmst Du Dir die Möglichkeit des "Notbetriebes" wenn es einen Ausfall Deines Smart Home gibt ...

Dieter_P

@pokersam

Alternativ zum Zigbee-Schalter/Taster den @MartinP nennt wäre auch der Einbau eines Zigbee-Moduls für die Unterputzdose der Schaltung möglich.

Dieser natürlich insbesondere nur durch Fachkräfte zu verbauen: https://sonoff.tech/product/diy-smart-switches/zbmini/

pokersam

@martinp
Einen Zigbee-Taster möchte ich nicht, da dieser nicht zur verbauten Schalterserie passt. Sieht dann gebastelt aus.
Das mit dem Notbetrieb ist wohl das beste Argument dagegen.
Ein Unterputzmodul ist genau das was ich mir vorstelle. Haben bereits Shelly 2.5 für die Rolläden im Einsatz. Das Problem ist ja nur, ob man dem Unterputzmodul irgendwie sagen kann, dass es bitte nur senden soll, aber nicht schalten (Strom aus) soll.
Sowas habe ich mir vom Sonoff ZBMiniL2 erhofft. Leider sehe ich nirgens einen 'nur ZigbeeSignal ohne schalten' Modus.

Homoran

@pokersam sagte in Zigbee Unterputzschalter ohne Lampen vom Strom zu trennen:

Das Problem ist ja nur, ob man dem Unterputzmodul irgendwie sagen kann, dass es bitte nur senden soll, aber nicht schalten (Strom aus) soll.

geht mit HomeMatic IP Geräten, die dann auch noch

@pokersam sagte in Zigbee Unterputzschalter ohne Lampen vom Strom zu trennen:

zur verbauten Schalterserie passt

weil Original Serienwippen verwendet werden können.

MartinP

@pokersam Ich habe die Shelly Module nicht im Einsatz. Da gibt es ja welche, bei denen man die vorhandenen Schalter in den Shelly einspeisen lassen kann

https://kb.shelly.cloud/knowledge-base/shelly-plus-1-mini

Weiß aber nicht, ob man das entkoppeln kann, und an den Status des switch/button Inputs direkt herankommen kann...

pokersam

@homoran
Dafür brauche ich keine extra Bridge etc?

Homoran

@pokersam sagte in Zigbee Unterputzschalter ohne Lampen vom Strom zu trennen:

@homoran
Dafür brauche ich keine extra Bridge etc?

doch!
oder einen pi mit Funkmodul

reutli

@pokersam sagte in Zigbee Unterputzschalter ohne Lampen vom Strom zu trennen:

Das mit dem Notbetrieb ist wohl das beste Argument dagegen.

So ganz habe ich Dein Ansinnen noch nicht verstanden....

Willst Du mit dem (analogen) Schalter noch echt schalten oder nicht (--> Notbetrieb)? Dann wird dieser, wenn Dein SmartHome weg ist hart Strom wegnehmen (müssen) und macht das natürlich (wie heute) auch im normaleren Betrieb.
Wenn Du das nicht mehr möchtest, dann gib's m.E. auch keinen "Notbetrieb", soweit Du die Schalterserie beibehalten willst, mit dem Schalter schalten willst und keine CCU (Hub) möchtest.

Man braucht ja immer einen Trigger also Schalter oder Taster, den man auswertet um daraus in iob wa szu machen.
Im vorliegenden Fall wäre das Dein vorhandener Lichtschalter. Hinter dem hängt dann ein Shelly, Sonoff, was auch immer, welcher auswertet. Dann muss der Strom Richtung ZigBee - Brineen eben immer an sein und der Anlaog-Schalter dient nur dazu, Trigger für den Sonoff/Shelly, ... zu sein.

tobrog

@pokersam Muss es denn ein Zigbee Leuchtmittel sein? Mach doch einfach "nur" den Schalter (zb mit einen shelly oder sonoff in der Dose) smart, dann kannst du den auch im Notbetrieb bedienen

MartinP

@tobrog said in Zigbee Unterputzschalter ohne Lampen vom Strom zu trennen:

@pokersam Muss es denn ein Zigbee Leuchtmittel sein? Mach doch einfach "nur" den Schalter (zb mit einen shelly oder sonoff in der Dose) smart, dann kannst du den auch im Notbetrieb bedienen

Es gibt aktuell zwei Schalter, die eine Wechselschaltung bilden ...
Aber Du hast recht, parallel auf die Ableitung von der Wechselschaltung einen Shelly auflegen, ginge definitiv ...

Wenn man aber die Lichtschalter weiter benutzen will ...

Homoran

@martinp sagte in Zigbee Unterputzschalter ohne Lampen vom Strom zu trennen:

Wenn man aber die Lichtschalter weiter benutzen will ...

aber nur zum Anschalten
sonst nimmt er den zigbees oder dem Shelly das Lebenselixier

Dieter_P

@pokersam

Du meinst der Detached Modus von Shelly fehlt. Einzige, wenn auch unschöne Lösung. die Lampe auf Dauerstrom legen und den Lastausgang des Moduls unbelegt lassen.

Die Logikzustände hast Du eh im IOBroker und schaltest darüber deine Zigbee-Lampe.

Ob Du dazu jetzt ein Shelly Modul verwendest oder das hier dargestellte Zigbee ist völlig Wumpe.

Was ist daran unschön? Deine Lampe leuchtet nicht aber es liegt dennoch Spannung an der Fassung an. Für Laien und unsaubere Fummler eine tötliche Gefahr!

MartinP

@homoran Das kann man durchaus auch anders mache, je nachdem was für Adern noch in der Verteilerdose herumliegen ...

Beim Shelly-plus-1 Mini gibt es L und N für die Versorgung des Shelly, dann die beiden Klemmen für den Relais-Kontakt und noch einen Eingang, auf den man den Schalter legen kann ...

pokersam

@martinp
Danke für eure Einwürfe.
Ich lasse das dann mal. Ich weiß zwar, dass ich da nicht dumm drangehe, aber was ist, wenn jemand anderes im Haushalt mal eben die Birne wechselt. Dann macht es puff und jemandem wird kurzfristig unwohl.

Homoran

@pokersam sagte in Zigbee Unterputzschalter ohne Lampen vom Strom zu trennen:

Dann macht es puff und jemandem wird kurzfristig unwohl.

nicht wundern was Fachleute so fabrizieren

und die Quelle davon lag da

Dieter_P

@homoran said in Zigbee Unterputzschalter ohne Lampen vom Strom zu trennen:

@pokersam sagte in Zigbee Unterputzschalter ohne Lampen vom Strom zu trennen:

Dann macht es puff und jemandem wird kurzfristig unwohl.

nicht wundern was Fachleute so fabrizieren

und die Quelle davon lag da

Für die Farbenblindheit eindeutig den flaschen Beruf gewählt. Für sowas hätte man mich aus der Ausbildung rausgeworfen.

@pokersam said in Zigbee Unterputzschalter ohne Lampen vom Strom zu trennen:

@martinp
Danke für eure Einwürfe.
Ich lasse das dann mal. Ich weiß zwar, dass ich da nicht dumm drangehe, aber was ist, wenn jemand anderes im Haushalt mal eben die Birne wechselt. Dann macht es puff und jemandem wird kurzfristig unwohl.

Nuja. Verzichte auf Dein Zigbee-Leuchtmittel, prüfe die vorhandene Verkabelung und zu 99% lässt sich mit dem Einbau von 1-2 Unterputzmodulen und einem normalen Leuchtmittel und IOBroker alles "herzaubern" was der SmartHome-Verwender mag. Das ganz ohne Gefahr für Laien = Lampe aus = quasie keine Gefahr wobei man sich darauf nie verlassen sollte, da Leuchtmittel auch defekt sein können.

pokersam

@dieter_p
Blöd ist einfach nur, dass das Zigbeenetz durch das Ausschalten der ZigbeeLampen sich Umstrukturieren muss. Dabei melden sich dann zwei Zigbeesteckdosen immer mal wieder nicht.
Wenn ich die dann schalte geht's wieder.

Dieter_P

@pokersam

Nuja, wie gesagt. Eine nichtleuchtende Lampe wie Deine Zigbee-Leuchte unter Dauerspannung obwohl sie gerade nicht leuchtet, ist nicht verboten und im Prinzip ein Zustand den Du gerade auch hast.

Ist das für Dich toliererbar? Ja, dann kannst Du Dauerspannung für das Leuchtmittel und mit den Einbau von Unterputzmodulen weitere Schaltmöglichkeiten ergänzen.

Ist es nicht tolerierbar und du möchtest dem natürliche Verständnis Licht aus = kein Strom nicht entgegen arbeiten, dann wird es höchste Zeit auch aktuell etwas zu ändern und diese smarten Leuchtmittel machen dann 0,0 Sinn!

Dein Zigbee-Netz kann ich nicht beurteilen. In einem Mesh-Netzwerk aber so einen Single-Point-Of-Failure zu haben recht ungeschickt. Liegen die Schalter in unmittelbarer Nähe? Dann bau doch auf jeden Fall Unterputz-Zigbee-Module ein. Die haben Dauerstrom und wirken somit als Repeater.

? Offline

@dieter_p

Richtig, alle smarten Lampen hängen am Dauerstrom, sonst funktioniert es nicht..

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