UPDATE 31.10.: Amazon Alexa - ioBroker Skill läuft aus ?

[quorle]

@paul53

Also irgendwie komme ich damit nicht klar. Der Regler macht was er will, egal was ich einstelle. Hab es auch mit einem festen Wert von 1000 am "set" versucht. Aber wenn er regelt, regelt er nur auf 100%, dann wieder runter und wieder hoch.
Hat irgendeiner den Adapter schon anderweitig im Einsatz, außer Temperaturen zu regeln? Um den Heizstab zur PV-Einspeiseleistung regeln zu können, sollte der PID schnell reagieren, ohne sehr große Sprünge zu machen

[paul53]

@quorle sagte: Der Regler macht was er will

Habe gestern mal den Regler getestet und festgestellt, dass sich der Ausgang nicht wie erwartet verhält.

@quorle sagte in Test neuer Adapter pid (pid-Regler) V0.0.x:

sollte der PID schnell reagieren

@quorle sagte in Test neuer Adapter pid (pid-Regler) V0.0.x:

Der Modbus Adapter holt alle 10 Sekunden die Werte aus dem Wechselrichter.

Die Reaktionsgeschwindigkeit ist durch den Abfragezyklus von Modbus begrenzt. Kann man den verkürzen?

Der folgende Regler verwendet als Zykluszeit den Modbus-Abfragezyklus. Tn = 20 s bezieht sich auf einen Abfragezyklus von 10 s. Verringert man den Abfragezyklus, kann man auch Tn entsprechend verringern.

Ich habe den Regler mit einem Datenpunkt "EVU-Einspeisung", der alle 10 s auf 1000 gesetzt wird, getestet.

11:14:27.406	info	javascript.1 (2139) script.js.blockly.Test3_Blockly: registered 1 subscription, 0 schedules, 0 messages, 0 logs and 0 file subscriptions
11:14:30.007	info	javascript.1 (2139) script.js.blockly.Test3_Blockly: 57.49825
11:14:40.004	info	javascript.1 (2139) script.js.blockly.Test3_Blockly: 59.998
11:14:50.011	info	javascript.1 (2139) script.js.blockly.Test3_Blockly: 62.4995
11:15:00.011	info	javascript.1 (2139) script.js.blockly.Test3_Blockly: 64.9985
11:15:10.005	info	javascript.1 (2139) script.js.blockly.Test3_Blockly: 67.498

[quorle]

@paul53

Habe dir mal zwei Bilder aus Grafana angehängt.
Entweder regeln beide ( Script und Adapter) nur auf 100% und bleiben dann dort stehen, oder sie machen einfach nichts.
Liegt wahrscheinlich nur an den Einstellungen?
Ich wollte eigentlich den Adapter für mehrere Zwecke einsetzen.
Habe auch die Einstellungen von Nutzern weiter oben im Beitrag genutzt, jedoch regelt hier auch nichts.
Mit dem Scripteinstellungen habe ich auch etwas gespielt, bringt mich auch nicht weiter.

Ich meine, wenn ich jetzt 1600 W am Eingang anliegen habe, sollte der Regler ja auf 80% Reglen (bei 2000W max = Heizstab) und nicht auf 100% Reglen und stehen bleiben. Und wenn es weniger Leistung am Eingang wird, sollte der Regler entsprechend herunter Regeln, dann bei Mehrleistung am Eingang wieder Hochregeln. Oder verstehe ich das Falsch?

@mcm57 Gibt es schon Anwendungsfälle, die Dokumentiert sind?

Scriptauswertung:

Adapterauswertung:

[paul53]

@quorle sagte: auf 100% und bleiben dann dort stehen

Wenn der Ausgang nicht auf den Heizstab wirkt, läuft der Ausgang nach Skriptstart auf 100 % (I-Anteil) und verharrt dort. Er verringert sich erst wieder, wenn der Eingang negativ wird (Bezug).

EDIT: Einen PI-Regler kann man nicht sinnvoll ohne geschlossenen Regelkreis (Verbraucher Heizstab) testen.

Hier habe ich die Aktualisierungsrate auf 1 s verringert und Tn auf 2 s eingestellt. Der Regler verhält sich genau so wie erwartet:

12:50:14.726	info	javascript.1 (2174) script.js.blockly.Test3_Blockly: registered 1 subscription, 0 schedules, 0 messages, 0 logs and 0 file subscriptions
12:50:15.013	info	javascript.1 (2174) script.js.blockly.Test3_Blockly: 57.5
12:50:16.002	info	javascript.1 (2174) script.js.blockly.Test3_Blockly: 60
12:50:17.006	info	javascript.1 (2174) script.js.blockly.Test3_Blockly: 62.5
12:50:18.003	info	javascript.1 (2174) script.js.blockly.Test3_Blockly: 65
12:50:19.002	info	javascript.1 (2174) script.js.blockly.Test3_Blockly: 67.5
12:50:20.003	info	javascript.1 (2174) script.js.blockly.Test3_Blockly: 70
12:50:21.006	info	javascript.1 (2174) script.js.blockly.Test3_Blockly: 72.5
12:50:22.004	info	javascript.1 (2174) script.js.blockly.Test3_Blockly: 75
12:50:23.002	info	javascript.1 (2174) script.js.blockly.Test3_Blockly: 77.5
12:50:24.014	info	javascript.1 (2174) script.js.blockly.Test3_Blockly: 80
12:50:25.003	info	javascript.1 (2174) script.js.blockly.Test3_Blockly: 82.5
12:50:26.003	info	javascript.1 (2174) script.js.blockly.Test3_Blockly: 85
12:50:27.012	info	javascript.1 (2174) script.js.blockly.Test3_Blockly: 87.5
12:50:28.003	info	javascript.1 (2174) script.js.blockly.Test3_Blockly: 90
12:50:29.006	info	javascript.1 (2174) script.js.blockly.Test3_Blockly: 92.5
12:50:30.003	info	javascript.1 (2174) script.js.blockly.Test3_Blockly: 95
12:50:31.004	info	javascript.1 (2174) script.js.blockly.Test3_Blockly: 97.5
12:50:32.003	info	javascript.1 (2174) script.js.blockly.Test3_Blockly: 100
12:50:33.004	info	javascript.1 (2174) script.js.blockly.Test3_Blockly: 100
12:50:34.002	info	javascript.1 (2174) script.js.blockly.Test3_Blockly: 100

[paul53]

@quorle sagte: Adapterauswertung:

Habe den Adapter getestet mit Invertierung und nachträglicher Eingabe des Offset (wurde nicht aus der Konfiguration übernommen). Nun verhält er sich wie erwartet:

Hier die History von "output value" nachdem um 13:05:13 Uhr "reset controller" auf true gesetzt wurde.

[fu_zhou]

@mcm57 Hallo mal wieder, habe gestern Nacht oder eher heute früh mal ein Issue in Github eröffnet, wollte das Thema aber auch hier noch platzieren:

Kurz zusammen gefasst: es wäre Klasse, wenn "inv" beschreibbar wäre (true/false), wenn man "Zustände für die Konfiguration verwenden" aktiviert.

Ich habe den nächsten Einsatz für den Regler: Wärme-/ Kälterückgewinnung über die Drehzahl der Wärmeräder in der Lüftung. Dazu muss ich den inv mit true oder false aus einem Skript beschreiben können, das geht aktuell nicht. Alternativ könnte ich kp und tn auf einen negativen Wert setzen, der Adapter lässt aber nur positive Werte zu. Bei tn, tv, xp lassen sich negative Werte setzen.

Hintergrund: wenn die Außenluft kälter ist, als die Raumluft, kann ich über die Erhöhung der Drehzahl die Zuluft mit der Abluft erwärmen. Im Sommer ist die Außenluft wärmer, als die Raumluft, d.h. ich kann über die Erhöhung der Drehzahl die Zuluft mit der Abluft kühlen. D.h. wenn Temperatur Außenluft < Raumluft, dann inv = 0 und wenn Temperatur Außenluft > Raumluft, dann inv = 1 . Kannst du inv beschreibbar machen? Dann kannst du auch bei tn, tv, xp nur pos. Werte zulassen.

Danke vorab!

[mcm1957]

@fu_zhou
Schaus mir an

[fu_zhou]

@mcm57 hattest du schon die Chance, mal reinzuschauen?

[mcm1957]

@fu_zhou
Danke für den Schubs / Erinnerung.

Leider bin ich noch nicht dazu gekommen das umzusetzen. Habs auf meienr Liste. Technisch sehe ich keinen Grund warum dies nicht gehen sollte. Ev komm ich diese Woche dazu - aber versprechen möcht ich nix.

Ja, könnte rascherer Support sein. Kann nur sorry sagen.

[fu_zhou]

@mcm57 Kein Grund für eine Entschuldigung, im Moment behelfe ich mir mit 2 Reglern, die ich Außentemperatur-abhängig abwechselnd freigebe (über hold). Ich bin nach wie vor begeistert, wie gut der Regler mit den Funktionen funktioniert!

[mcm1957]

@fu_zhou

Ab Morgen steht im LATEST die neueste Version 1.0.0 des Adapters zur Verfügung.

Neu ist die Möglichkeit den Parameter INVERT via State zu ändern.
Weiters wurden die bekannten Fehler behoben.

Releasenotes im ersten Beitrag und im Repository.

ACHTUNG:
Der Adapter erfordert nun minimal

• Node.js 18
• js-controller 5
• admin 6

Die Anforderungen wurden hochgezogen, da node 16 mittlerweile nicht mehr mit Updates versorgt wird und von mir auch nicht mehr getestet wird. Auch js-controlelr 4 und admin 5 werden von mir nicht mehr gtestet - zusätzlich arbeite ich (sobald ich dazu komme) an einer (kompatiblen) umgestaltung der Config UI Seite da derzeit wie Paramater zu oft unlesbar abgeschnitten werden. Das neue Format benötigt jedenfalls dann Admin 6. Ich gehe davon aus, dass die Anforderungen insbesondere frü Tester kein Hindernis darstellen.

Fehler bitte wie immer hier bzw. als issues melden.

Hinweis: Aus persönichen Gründe bin ich voraussichtlich ab nächster Woche 2 bis 3 Wochen nur eingschränkt / nicht verfügbar. Aber wie sagte schon Paulchen Panter: "ich komm wieder - keine Frage"

[Zarello]

Hi,
ich verwende seit einiger Zeit den pid.adapter zur Steuerung eines Heizkörper-Thermostats.
Was mir dabei aufgefallen ist:
Der D-Anteil des Reglers ist für mich leider nicht sinnvoll zu verwenden.
Der D-Anteil wird nur über das letzte Intervall gebildet.
Ich möchte das Intervall nicht zu groß wählen, damit der Regler einigermaßen schnell reagiert, wenn es eine Änderung der Soll-Größe gibt. Ich habe 10s gewählt.
Die Ist-Temperatur, erhalte ich vom verwendeten Thermometer nur mit einer Nachkommastelle.
Die Temperatur-Änderungen sind relativ langsam.
Das hat zur Folge, dass eine Änderung in der Ist-Temperatur über den D-Anteil des Reglers nur einen Peak von 10s Länge erzeugt, von dem ich dann wählen kann, wie stark er sein soll.

Schön wäre, wenn man für den D-Anteil eine Anzahl von Intervallen angeben kann, über die er berechnet wird. Dann könnte ich die Zeitkonstante für diesen Anteil auf einige Minuten erhöhen.

[Gonzokalle]

Die Installation soll ja über Github erfolgen.
Kann den Adapter da aber nicht finden.
Hat sich da etwas geändert?

[paul53]

@zarello sagte: Der D-Anteil wird nur über das letzte Intervall gebildet.

Das ist normal. Andere Versionen sind mir bisher nicht begegnet. Deshalb verwendet man zur Temperaturregelung PI-Regler.

@zarello sagte in Test Adapter pid (pid-Regler) V1.0.x:

Ich habe 10s gewählt.

Das ist für eine Temperaturregelung viel zu kurz.

[mcm1957]

@gonzokalle

Der Adapter ist zwischenzeitlich normal über das LATEST Repository installierbar. Eine Installation von Github ist nicht notwendig.

Danke f.d. Nachfrage - habe die entsprechende Zeile im ersten Beitrag gelöscht da veraltet.

[Gonzokalle]

@mcm57 sagte in Test Adapter pid (pid-Regler) V1.0.x:

LATEST Repository

Danke für deine Info
Über Repository beta wird Version 0.0.8 angeboten.
Die kann ich nehmen, obwohl nicht mehr die Jüngste?

[mcm1957]

@gonzokalle
Klick nach dem Umschalten mal auf den Refresh button. ("Nach Updates suchen" oben in der Kopfzeile des Adaptertabs)

[Gonzokalle]

@mcm57
Hat funktionier. Danke

[Zarello]

@paul53 sagte in Test Adapter pid (pid-Regler) V1.0.x:

@zarello sagte: Der D-Anteil wird nur über das letzte Intervall gebildet.

Das ist normal. Andere Versionen sind mir bisher nicht begegnet. Deshalb verwendet man zur Temperaturregelung PI-Regler.

@zarello sagte in Test Adapter pid (pid-Regler) V1.0.x:

Ich habe 10s gewählt.

Das ist für eine Temperaturregelung viel zu kurz.

Auf 'ne Minute würde ich mich noch hoch handeln lassen, ab dann wird es mir für die Reaktionsgeschwindigkeit zu kurz, wenn die Soll-Temperatur umgestellt wird.
Für den I-Teil ist das auch kein Problem, da man dort ja die Zeit frei einstellen kann, innerhalb der dieser wirken soll.
Nur für den D-Teil müsste ich da gefühlt eher auf ein bis zwei Stunden gehen, das wäre mir als Reaktionsgeschwindigkeit viel zu lang.
Es wäre kein Problem, wenn die Temperatur auf das Mikrograd genau gemessen werden würde - wobei dann vermutlich das Rauschen und leichte Störungen (man geht durch den Raum) das komplett unbrauchbar machen würden.

Mir ist klar, was die Theorie sagt. Mir ist auch klar, dass, wenn es komplett nach der Theorie implementiert ist, der D-Anteil für diese Art der Regelung komplett unbrauchbar ist und, dass ich ihn dann einfach auf 0 lasse. Auch kein wirkliches Problem für mich. Vor allem, da ich ja noch nicht einmal beurteilen kann, ob der D-Anteil in diesem Fall irgend etwas besser macht.

Aber es gäbe halt eine relativ einfache Lösung für dieses Problem, indem man die Differenz nicht aus den Messungen [i] und [i-1] bildet sondern aus [i] und [i-n] wobei n frei gewählt werden kann und per Default natürlich 1 ist.

Da kann man argumentieren, dass das gegen die reine Lehre verstößt, man könnte es aber auch einfach mal ausprobieren, vielleicht hilft das ja auch in anderen Fällen, in denen man schnellere Reaktion auf eine Sollwertänderung haben möchte, aber ein entsprechend kurzes Zeitintervall nicht zu dem D-Anteil passt

Nebenbei: Eigentlich wäre der D-Anteil die Ableitung der theoretischen, stetigen Funktion, die das Signal bildet. Da wir die nicht haben und wir dementsprechend nicht die Tangente bilden können, nehmen wir die Sekante. Und da wir nicht in die Zukunft blicken können nehmen wir auch nicht die Sekante aus [i+1] und [i-1], was eigentlich die mathematisch "korrekte" Variante wäre sondern behelfen uns mit [i] und [i-1]. Kombiniert mit Rauschen und Rundung wird das halt leider unbrauchbar.
Nach zweifachem Pragmatismus ist ein weiterer doch eigentlich nicht schlimm.

[mcm1957]

@zarello
Erstell gern einen Feature Issue. Ich würde jedoch mal abwarten ob bzw. wie groß der Bedarf für diese Erweiterung ist und ob noch andere dafür Bedarf sehen. Derzeit habe ich nicht wirklich viel Zeit übrig sodass ich keine kurzfristig Analyse / Umsetzung zusagen kann.

@zarello said in Test Adapter pid (pid-Regler) V1.0.x:

Aber es gäbe halt eine relativ einfache Lösung für dieses Problem, indem man die Differenz nicht aus den Messungen [i] und [i-1] bildet sondern aus [i] und [i-n] wobei n frei gewählt werden kann und per Default natürlich 1 ist.

Na ja - den Aufwand historische Daten (i-1, i-2) zu speichern unterschlägst du. Derzeit speichert der Adapter keine History, das müsste erst alles implementiert werden ... Ich bezweifle auch - wie schon @paul53 geschrieben hat - dass ein D Anteil bei einer Heizungsregelung, die naturgemäß träge ist, einen Sinn macht. Der P Anteil sollte hier eigentlich bei einem Sprung des Sollwerts unmittelbar das Ventil öffnen und durch den I wieder in eine stabile Lage regeln.